Prière trop mécanique

[Shikaaree]

Salam,

41 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا
O vous qui croyez! Evoquez Allah d'une façon abondante,
42 وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا
et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.
43 هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا
C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Je cherche encore pour ce qui est de l'aube, du déclin du jour, de la nuit, ...

Ce que je sais c'est qu'Il est unique, Il est le Tout, le Début et la Fin, ...
Lui associer un objet, un lieu, une personne ça n'a pas de sens. Donc le fait d'avoir des moments précis liés à sa création, ça me paraît incohérent. abraham a lui même rejeté le soleil, car celui ci disparaissait et il est un exemple à suivre (même mohamed l'a dit... si si, hadith sahih dans le coran même!)
Il ne doit pas y avoir d'intermédiaire entre Lui et nous. C'est une conscience directe et une reconnaissance directe qu'on devrait avoir de Lui.
Les rituels aussi sont des intermédiaires pour moi.

Je pense qu'il y a un rapport entre sortir des ténèbres vers la lumière et la relation à garder/sauvegarder avec Lui. Aube (sortie de la nuit) et Crépuscule (soir, déclin du soleil/lumière), c'est peut-être autre chose que des moments de la journée.

Je sais que c'est beaucoup d'impressions, d’interprétations, de suppositions de ma part. Je n'ai pas de conclusion, de certitude ou de vérité à mettre en avant. Cependant, je parcours ce chemin en toute sincérité

 

[Shikaaree]

Ce sont des traductions pour ignorants.

Salam,

Je suis ignorant et je ne suis pas arabophone
Mais ce n'est pas forcément une faiblesse, tout simplement parce que je n'ai pas d'a priori ou de certitude gravée dans le marbre qui me bride de cette façon là.
Les manuscrits les plus anciens montrent qu'il n'y avait pas de diacritisme à l'origine. Partant de là, effectivement, tout devient possible en terme de retranscription ou de traduction.
Je ne cherche pas à comprendre les écrits (que ce soit le coran, la bible ou la torah), tout simplement parce que ce sont des faits d'hommes. Par contre je cherche à comprendre le Message derrière. Le Tout Puissant étant cohérent, sont message est universel, en grattant, je suis sûr que je peux le trouver un jour.

 

[shenhua]

Salam,

41 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا
O vous qui croyez! Evoquez Allah d'une façon abondante,
42 وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا
et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.
43 هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا
C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Je cherche encore pour ce qui est de l'aube, du déclin du jour, de la nuit, ...

Ce que je sais c'est qu'Il est unique, Il est le Tout, le Début et la Fin, ...
Lui associer un objet, un lieu, une personne ça n'a pas de sens. Donc le fait d'avoir des moments précis liés à sa création, ça me paraît incohérent. abraham a lui même rejeté le soleil, car celui ci disparaissait et il est un exemple à suivre (même mohamed l'a dit... si si, hadith sahih dans le coran même!)
Il ne doit pas y avoir d'intermédiaire entre Lui et nous. C'est une conscience directe et une reconnaissance directe qu'on devrait avoir de Lui.
Les rituels aussi sont des intermédiaires pour moi.

Je pense qu'il y a un rapport entre sortir des ténèbres vers la lumière et la relation à garder/sauvegarder avec Lui. Aube (sortie de la nuit) et Crépuscule (soir, déclin du soleil/lumière), c'est peut-être autre chose que des moments de la journée.

Je sais que c'est beaucoup d'impressions, d’interprétations, de suppositions de ma part. Je n'ai pas de conclusion, de certitude ou de vérité à mettre en avant. Cependant, je parcours ce chemin en toute sincérité

Salam

Je like pour ta dernière partie... pour moi tu flaire la bonne piste. Clairement : la salat à pour vocation la sortie de l'obscurité vers la lumière... et pour ce faire, y'a aucun intérêt à fixer des moments... les moments pour établir ce lien vers la lumière doivent se faire quand c'est nécessaire et faisable.

Pour moi y'a que deux moments de salat décris dans le coran : aube et crépuscule.

Dans la vie... soite on est éclairé, soite ignorant... et c'est le doute qui nous amène à soite à sortir de la lumière soite de l'obscurité... Ça va dépendre de la source que tu vas suivre pour t'éclairé : la lumière d'un nar qui est plus utile à produire du feu qu'à distinguer les choses ou la lumière du nour qui permet de voir clairement le monde.

Et à mon sens y'a que le créateur qui donne lumière : notre corp est lumière, les arbres sont lumières, le sol est lumière, les animaux sont lumières... toutes matières est lumière. D'où le lien dans une étude quand on parle d'approfondir une matière précise. Seul ceux qui sont en dehors ( dans leur propos ) de ce que le créateur à révélé sont amener à prononcer des "sciences" qui n'ont aucun fondement... C'est ce que je saisis par "association"... associer au créateur des paroles qui ne sont pas produite par ce qu'il a créer, fait descendre. Et forcément ces fausses sciences vont conduire l'homme à sa perte ... vers un nar, des sciences qui n'apportent aucune réponse et mène à vivre l'enfer ... des sciences semblable à des idoles muet... qui ne parle pas comme disait Ibrahim car incapable de donner la moindre explication sur rien alors que la matière elle produit des tonnes et des tonnes de livres d'apprentissage et n'a pas fini d'enseigner aux hommes.

Toujours rester connecté à son créateur si on veut rester dans la lumiere que ce soit en cas de doute pour ne pas descendre vers la voie des ignorant ou pour sortir de l'ignorance lorsqu'on atteint l'éveil et cherchons l'ascension vers ceux guidé dans la lumière.

 

[muslim3449]

Salam,

41 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا
O vous qui croyez! Evoquez Allah d'une façon abondante,
42 وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا
et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.
43 هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا
C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Je cherche encore pour ce qui est de l'aube, du déclin du jour, de la nuit, ...

Ce que je sais c'est qu'Il est unique, Il est le Tout, le Début et la Fin, ...
Lui associer un objet, un lieu, une personne ça n'a pas de sens. Donc le fait d'avoir des moments précis liés à sa création, ça me paraît incohérent. abraham a lui même rejeté le soleil, car celui ci disparaissait et il est un exemple à suivre (même mohamed l'a dit... si si, hadith sahih dans le coran même!)
Il ne doit pas y avoir d'intermédiaire entre Lui et nous. C'est une conscience directe et une reconnaissance directe qu'on devrait avoir de Lui.
Les rituels aussi sont des intermédiaires pour moi.

Je pense qu'il y a un rapport entre sortir des ténèbres vers la lumière et la relation à garder/sauvegarder avec Lui. Aube (sortie de la nuit) et Crépuscule (soir, déclin du soleil/lumière), c'est peut-être autre chose que des moments de la journée.

Je sais que c'est beaucoup d'impressions, d’interprétations, de suppositions de ma part. Je n'ai pas de conclusion, de certitude ou de vérité à mettre en avant. Cependant, je parcours ce chemin en toute sincérité

Excellent

 

[Shikaaree]

Salam

Je like pour ta dernière partie... pour moi tu flaire la bonne piste. Clairement : la salat à pour vocation la sortie de l'obscurité vers la lumière... et pour ce faire, y'a aucun intérêt à fixer des moments... les moments pour établir ce lien vers la lumière doivent se faire quand c'est nécessaire et faisable.

Pour moi y'a que deux moments de salat décris dans le coran : aube et crépuscule.

Dans la vie... soite on est éclairé, soite ignorant... et c'est le doute qui nous amène à soite à sortir de la lumière soite de l'obscurité... Ça va dépendre de la source que tu vas suivre pour t'éclairé : la lumière d'un nar qui est plus utile à produire du feu qu'à distinguer les choses ou la lumière du nour qui permet de voir clairement le monde.

Et à mon sens y'a que le créateur qui donne lumière : notre corp est lumière, les arbres sont lumières, le sol est lumière, les animaux sont lumières... toutes matières est lumière. D'où le lien dans une étude quand on parle d'approfondir une matière précise. Seul ceux qui sont en dehors ( dans leur propos ) de ce que le créateur à révélé sont amener à prononcer des "sciences" qui n'ont aucun fondement... C'est ce que je saisis par "association"... associer au créateur des paroles qui ne sont pas produite par ce qu'il a créer, fait descendre. Et forcément ces fausses sciences vont conduire l'homme à sa perte ... vers un nar, des sciences qui n'apportent aucune réponse et mène à vivre l'enfer ... des sciences semblable à des idoles muet... qui ne parle pas comme disait Ibrahim car incapable de donner la moindre explication sur rien alors que la matière elle produit des tonnes et des tonnes de livres d'apprentissage et n'a pas fini d'enseigner aux hommes.

Toujours rester connecté à son créateur si on veut rester dans la lumiere que ce soit en cas de doute pour ne pas descendre vers la voie des ignorant ou pour sortir de l'ignorance lorsqu'on atteint l'éveil et cherchons l'ascension vers ceux guidé dans la lumière.

Regarde la pièce jointe 228886

D'autant plus que le feu ça brûle... oui, ça paraît trivial dit comme ça, mais comme icare, on peut finir par se brûler les ailes.

J'ai mon meilleur ami qui fait sa thèse en mathématique. Un jour il m'a dit qu'il faudrait supprimer les religions et ne laisser que la science.
Je lui ai répondu que les scientifiques deviendraient le nouveau clergé avec leurs dogmes (il faut voir les scientifiques "débattre" entre eux, on dirait des chouyoukh ou des rabbins).

Les connaissances scientifiques (et j'aurai tendance à dire toutes nos connaissances) sont limitées par les moyens et la conscience qu'on a à un instant t. beaucoup de ces connaissances sont remises en question voire révisées au fur et à mesure du progrès. L'oeuvre humaine est limitée, elle n'est pas gravée dans le marbre.

Il faut chasser l'orgueil. Nous ne sommes rien, prétendre savoir c'est faire preuve d'orgueil.

 

[AncienBladinaute]

Salam,

Lors de mes dernières prières j'ai pu constaté qu'en réalité je les faisaient de manière mécanique, c'est à dire que je manque de concentration, que j'ai tendance à divaguer dans mes pensées tout en faisant la prière ect ...

C'est un état que j'appréhendais mais qui a finit par arriver ; à force d'avoir l'habitude de la pratiquer je suis en train d'en perdre son essence.

Vous avez des conseils pour que ma pratique soit moins mécanique ?

Tout le monde manque de concentration dans la priere... Si tu pouvais etre concentré du debut a la fin tu pourrais serrer la main aux anges...

Avant de commencer concentres toi sur ton intention avant meme les ablutions, puis fais deux unités de priere , un peu de dikr, lis un peu de coran... Avant de prier tu rappelles ton intention et tu prends conscience que t'es en communication direct avec Allah...
Pour rester le maximum concentré...



Le prophete (sws) a dit... "Priez comme vous m'avez vu prier"....

 

[Shikaaree]

La salât ne peut devenir que mécanique si :

• on traduit salât par prière rituelle (avec les règles et contraintes légiférées)
• on tourne la tête vers la "qibla" (en oubliant que Dieu est partout peut importe si on regarde à l'est ou à l'ouest... où on regarde, on trouve Sa Face... d'ailleurs, le seul endroit où l'on ne regarde pas de ce fait, c'est à l'intérieur de nous même)
• on récite une nyah ("intention") apprise par coeur et répétée par automatisme (elle est où la sincérité? elle est où l'authenticité?)
• on répète (pour beaucoup, je ne le dis pas pour les arabophones, qu'ils ne s'offusquent pas) sans comprendre des mots appris par coeur
• je crois sincèrement qu'une part de nous (devinez laquelle? ) se demande d'où ça sort (même si on nous a certifié conforme tout le paquet en nous disant que ça a été transmis de génération en génération sans altération... mohamed se citait et s'envoyait des bénédictions donc lui même en tournoyant son doigt - comme pour dire : lé lé lé lé!!!! - )
• je ne parle pas des ablutions transmises de génération en génération sans altération aucune. Qu'est ce qui se passe quand on fait ses ablutions, selon le rite certifié conforme par légifération, et que durant la "salât" on récite la sourate al maidah, pour un arabe au phone qui prend le temps de réciter une sourate aussi longue?

Ce n'est que mon avis

 

[Drianke]

j'en déduis que tu ne prie pas, que tu ne jeunes pas, que tu ne donnes pas la zakat, que tu n'épargneras pas pour faire le hajj etc.....

Donc le fait d'avoir des moments précis liés à sa création, ça me paraît incohérent. abraham a lui même rejeté le soleil, car celui ci disparaissait et il est un exemple à suivre (même mohamed l'a dit... si si, hadith sahih dans le coran même!)
Les rituels aussi sont des intermédiaires pour moi.

Je sais que c'est beaucoup d'impressions, d’interprétations, de suppositions de ma part. Je n'ai pas de conclusion, de certitude ou de vérité à mettre en avant. Cependant, je parcours ce chemin en toute sincérité

 

[Drianke]

Ce n'est que mon avis

 

[Kayan]

Salam,

يُذۡهِبۡنَ ٱلسَّيِّـَٔاتِۚ ذَٰلِكَ ذِكۡرَىٰ لِلذَّٰكِرِينَ

(Muhammad Hamidullah)
Et accomplis la Salât aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

-Sourate Hud, Aya 114

أَقِمِ ٱلصَّلَوٰةَ لِدُلُوكِ ٱلشَّمۡسِ إِلَىٰ غَسَقِ ٱلَّيۡلِ وَقُرۡءَانَ ٱلۡفَجۡرِۖ إِنَّ قُرۡءَانَ ٱلۡفَجۡرِ كَانَ مَشۡهُودٗا

(Muhammad Hamidullah)
Accomplis la Salât au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.

-Sourate Al-Isra', Aya 78

Saleymalikoum wa ramatAllah wa barakatu je suis d accord que les prières du Fajr et du Maghreb sont importantes mais comme les 3 autres il y a également d autres versets qui parlent des autres prières dont :

Sourate 2 bakara verset 238 :

« Soyez assidus aux prières et surtout la prière médiane ; et tenez-vous debout devant Dieu, avec humilité. »

Al-Isra - 17.78. "Acquitte-toi de la salât du déclin du soleil jusqu’à la tombée de la nuit, sans oublier de réciter une partie du Coran à l’aube, car la récitation du Coran à l’aube ne se passe jamais sans témoins ."

@Petitlotus ça nous arrive à tous c est surtout je pense quand on arrive à un stade où l on a evolue on se dit ba c est bon je fais mes prieres, je jeune , je lis le Coran , ça y est je suis un bon musulman mais ça ne suffit pas c est une éternelle recherche de la vérité même celui qui connait le Coran par coeur va passer par ces stades, c est toujours Jihad an nafs ,lutte contre son nfas .
Ce qui m aide , c est comme on te la précise dans d autres commentaires, lire le Coran tout les jours , faire la prière comme notre noble prophète salAllahou alayhi wa salem , se concentrer sur chaque parole que l on dit et sur chaque geste que l on fait lorsque l on fait la prière ça nous permet de rester concentré et de ne pas s éparpiller, les du3a et les invocations aident beaucoup aussi,
Allah wa3lem , qu Allah puisse t aider

 

[pititecurieuse]

Avant de faire la prière,,, je fais le vide,,,
Lorsque l'on a une famille, on peut pas demander de tout arreter,,,
pour moi, aussi parfois il m'arrive d'être déconcentrée par les bruits, la télé d'à coté, la musique, des jeunes d'a coté les enfants qui joouent dehors, enfin tout les petits bruits qui peuvent déconcentré,,,
Dès que je sens que mon esprit dérive,,,, je me reprend,,, en fait, c'est comme si je m'iinventais une autre dimension,,,, un endroit agréable, un chemin de travers, sur lequel je fais ma prière,,,, Silence absolu dans ma tête,,,
J'oublie le monde qui m'entoure,, je n'entend plus rien,,,, je suis qu'àvec Allah,,,
pour moi ca marche comme ca,,,,

 

[Shikaaree]

j'en déduis que tu ne prie pas, que tu ne jeunes pas, que tu ne donnes pas la zakat, que tu n'épargneras pas pour faire le hajj etc.....

Salam,

J'hésite entre te dire que tu déduis mal ou te répondre : pas selon les définitions de l'islamisme (je dis islamisme, comme christianisme ou judaïsme... c'est juste pour faire le parallèle, no offense. Dieu n'a pas de couleur, n'a pas de race, n'a pas de religion).

Je donne la sadaqa dans la rue, à un croyant "musulman" ou non et ce n'importe quand. La zakât n'est pas un impôt selon moi.

J'ai épargné pour envoyer ma mère en arabie saoudite mais je ne le ferais pas moi même (en tout cas pas pour moi)

Je jeûne mais pour respecter le système digestif et le corps que Dieu m'a prêté. Je n'ai pas besoin d'un mois particulier pour faire le bien, me rapprocher de Dieu ou je ne sais quoi (ou alors c'est le mois sacré tous les jours )

Et je "prie" (salât ou du'a?) quasi continuellement.

Surtout, n'y vois pas là de la justification ou de la moralisation

 

[Shikaaree]

Saleymalikoum wa ramatAllah wa barakatu je suis d accord que les prières du Fajr et du Maghreb sont importantes mais comme les 3 autres il y a également d autres versets qui parlent des autres prières dont :

Sourate 2 bakara verset 238 :

« Soyez assidus aux prières et surtout la prière médiane ; et tenez-vous debout devant Dieu, avec humilité. »

Al-Isra - 17.78. "Acquitte-toi de la salât du déclin du soleil jusqu’à la tombée de la nuit, sans oublier de réciter une partie du Coran à l’aube, car la récitation du Coran à l’aube ne se passe jamais sans témoins ."

@Petitlotus ça nous arrive à tous c est surtout je pense quand on arrive à un stade où l on a evolue on se dit ba c est bon je fais mes prieres, je jeune , je lis le Coran , ça y est je suis un bon musulman mais ça ne suffit pas c est une éternelle recherche de la vérité même celui qui connait le Coran par coeur va passer par ces stades, c est toujours Jihad an nafs ,lutte contre son nfas .
Ce qui m aide , c est comme on te la précise dans d autres commentaires, lire le Coran tout les jours , faire la prière comme notre noble prophète salAllahou alayhi wa salem , se concentrer sur chaque parole que l on dit et sur chaque geste que l on fait lorsque l on fait la prière ça nous permet de rester concentré et de ne pas s éparpiller, les du3a et les invocations aident beaucoup aussi,
Allah wa3lem , qu Allah puisse t aider

Salam,

Je parlais de fajr et 3isha

 

[Shikaaree]

c'est ton avis et je le respecte

 

[muslim3449]

La salât ne peut devenir que mécanique si :

• on traduit salât par prière rituelle (avec les règles et contraintes légiférées)
• on tourne la tête vers la "qibla" (en oubliant que Dieu est partout peut importe si on regarde à l'est ou à l'ouest... où on regarde, on trouve Sa Face... d'ailleurs, le seul endroit où l'on ne regarde pas de ce fait, c'est à l'intérieur de nous même)
• on récite une nyah ("intention") apprise par coeur et répétée par automatisme (elle est où la sincérité? elle est où l'authenticité?)
• on répète (pour beaucoup, je ne le dis pas pour les arabophones, qu'ils ne s'offusquent pas) sans comprendre des mots appris par coeur
• je crois sincèrement qu'une part de nous (devinez laquelle? ) se demande d'où ça sort (même si on nous a certifié conforme tout le paquet en nous disant que ça a été transmis de génération en génération sans altération... mohamed se citait et s'envoyait des bénédictions donc lui même en tournoyant son doigt - comme pour dire : lé lé lé lé!!!! - )
• je ne parle pas des ablutions transmises de génération en génération sans altération aucune. Qu'est ce qui se passe quand on fait ses ablutions, selon le rite certifié conforme par légifération, et que durant la "salât" on récite la sourate al maidah, pour un arabe au phone qui prend le temps de réciter une sourate aussi longue?

Ce n'est que mon avis

Exactement.
La prière rituelle ne peut être qu'automatique donc sans intérêt aucun.

 

[muslim3449]

j'en déduis que tu ne prie pas, que tu ne jeunes pas, que tu ne donnes pas la zakat, que tu n'épargneras pas pour faire le hajj etc.....

Même si ton questionnement ne m'était pas destiné je me permets de dire que ça m'arrive de salli de soum de zaki de hajj......mais pas comme toi.
Donc la vraie question ce n'est pas de savoir si on fait une chose mais de savoir comment on fait la chose.

 

[olma1]

Salam,

Lors de mes dernières prières j'ai pu constaté qu'en réalité je les faisaient de manière mécanique, c'est à dire que je manque de concentration, que j'ai tendance à divaguer dans mes pensées tout en faisant la prière ect ...

C'est un état que j'appréhendais mais qui a finit par arriver ; à force d'avoir l'habitude de la pratiquer je suis en train d'en perdre son essence.

Vous avez des conseils pour que ma pratique soit moins mécanique ?

Bonjour,
Le Coran fait certainement allusion à autre chose, et certainement la vrai lumière c'elle qui éclaire ta chambre.

en ce qui concerne la prière.

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

ici bas c'est dans un ciel, (s'il parle des champs magnétiques)
et l'au-delà d'ici bas, reste des champs magnétique qui entour la terre.
Allah est partout il nous traverse de par en par.

tu peux apprendre que c'est " tant que dureront les cieux et la terre" dans les deux cas, s'il le dit il y a sûrement une raison.

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

tu as raison c'est trop mécanique.

Bien à toi.

 

[Kayan]

Bonjour,
Le Coran fait certainement allusion à autre chose, et certainement la vrai lumière c'elle qui éclaire ta chambre.

en ce qui concerne la prière.

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

ici bas c'est dans un ciel, (s'il parle des champs magnétiques)
et l'au-delà d'ici bas, reste des champs magnétique qui entour la terre.
Allah est partout il nous traverse de par en par.

tu peux apprendre que c'est " tant que dureront les cieux et la terre" dans les deux cas, s'il le dit il y a sûrement une raison.

11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

tu as raison c'est trop mécanique.

Bien à toi.

Bon je dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas.... TG

 

[Shikaaree]

Salam,

Vidéo très très intéressante qui aurait le mérite d'être postée sur beaucoup de fil de discussion ici :

 

[shenhua]

D'autant plus que le feu ça brûle... oui, ça paraît trivial dit comme ça, mais comme icare, on peut finir par se brûler les ailes.

J'ai mon meilleur ami qui fait sa thèse en mathématique. Un jour il m'a dit qu'il faudrait supprimer les religions et ne laisser que la science.
Je lui ai répondu que les scientifiques deviendraient le nouveau clergé avec leurs dogmes (il faut voir les scientifiques "débattre" entre eux, on dirait des chouyoukh ou des rabbins).

Les connaissances scientifiques (et j'aurai tendance à dire toutes nos connaissances) sont limitées par les moyens et la conscience qu'on a à un instant t. beaucoup de ces connaissances sont remises en question voire révisées au fur et à mesure du progrès. L'oeuvre humaine est limitée, elle n'est pas gravée dans le marbre.

Il faut chasser l'orgueil. Nous ne sommes rien, prétendre savoir c'est faire preuve d'orgueil.

Moi je pense le contraire. Prétendre savoir est bon signe mais à la condition simple de pouvoir le démontrer. dans l'islam traditionnel on nous conditionne à penser que nous ne savons rien et qu'il est prétentieux de le prêtendre... je crois surtout qu'on nous formate à considérer les choses ainsi histoire de justement amener les "sciences" douteuses à passer les mailles du filet de la raison puisque comme ils le disent sans arrêt tel qu'on leur à apprit : Dieu seul sait.

Et justement je trouve que paradoxalement dans les faits concret, ce sont au contraire les véritable gens de sciences qui ne font dans l'orgueil car eux justement, sont dans la remise en question permanente. Cela Afin d'abroger le contenu déjà acquis par des informations plus précises et donc meilleur ou faire oublier les théories inexactes et les remplacer. Contrairement aux religions qui dorment sur leur acquis et remettent jamais rien en question alors que déjà de base, aucune démonstration ne vient confirmer leur "savoir".

Dans le coran c'est justement une des premières phrases d'ouverture du livre : rabbi allAAalameena : seigneur des mondes signifiant de ce que j'ai saisis : celui qui enseignes aux savants de toutes sortes ( alim : qui possède le savoir / Alama : savoir ) , monde/univers au sens de multiples domaines. dans le langage courant çà se dit parfaitement d'ailleurs : le monde/univers/science des arts, de la physique, philosophie, architecture, biologie, médecine, mécanique etc...

Le mot science est intéressant aussi en lui-même ... on retrouve "scie" dedans... je pense que l'idée de départ vise des connaissances qui permettront de trancher entre ce qui est dit sans aucune preuve et ce qui est bel et bien vérifiable de tous ( à savoir tout ce qui est cernable par nos sens ).

 

[hommer]

Salam,

Lors de mes dernières prières j'ai pu constaté qu'en réalité je les faisaient de manière mécanique, c'est à dire que je manque de concentration, que j'ai tendance à divaguer dans mes pensées tout en faisant la prière ect ...

C'est un état que j'appréhendais mais qui a finit par arriver ; à force d'avoir l'habitude de la pratiquer je suis en train d'en perdre son essence.

Vous avez des conseils pour que ma pratique soit moins mécanique ?

Devient imam, tu verras tes prieres seront moin mecanique pendant au moin 15 ans . C’est garantit. Et si apres elle redeviennent mecanique devient oulama et tu devrai ette tranquille jusque la fin de ta vie, mais j’espere que tu as un moyen de subssistance parceque ca te prendra toute ta vie!!

 

[madalena]

Salam,

Lors de mes dernières prières j'ai pu constaté qu'en réalité je les faisaient de manière mécanique, c'est à dire que je manque de concentration, que j'ai tendance à divaguer dans mes pensées tout en faisant la prière ect ...

C'est un état que j'appréhendais mais qui a finit par arriver ; à force d'avoir l'habitude de la pratiquer je suis en train d'en perdre son essence.

Vous avez des conseils pour que ma pratique soit moins mécanique ?

salam

apprends d'autres sourate...

 

[Shikaaree]

Moi je pense le contraire. Prétendre savoir est bon signe mais à la condition simple de pouvoir le démontrer. dans l'islam traditionnel on nous conditionne à penser que nous ne savons rien et qu'il est prétentieux de le prêtendre... je crois surtout qu'on nous formate à considérer les choses ainsi histoire de justement amener les "sciences" douteuses à passer les mailles du filet de la raison puisque comme ils le disent sans arrêt tel qu'on leur à apprit : Dieu seul sait.

Et justement je trouve que paradoxalement dans les faits concret, ce sont au contraire les véritable gens de sciences qui ne font dans l'orgueil car eux justement, sont dans la remise en question permanente. Cela Afin d'abroger le contenu déjà acquis par des informations plus précises et donc meilleur ou faire oublier les théories inexactes et les remplacer. Contrairement aux religions qui dorment sur leur acquis et remettent jamais rien en question alors que déjà de base, aucune démonstration ne vient confirmer leur "savoir".

Dans le coran c'est justement une des premières phrases d'ouverture du livre : rabbi allAAalameena : seigneur des mondes signifiant de ce que j'ai saisis : celui qui enseignes aux savants de toutes sortes ( alim : qui possède le savoir / Alama : savoir ) , monde/univers au sens de multiples domaines. dans le langage courant çà se dit parfaitement d'ailleurs : le monde/univers/science des arts, de la physique, philosophie, architecture, biologie, médecine, mécanique etc...

Le mot science est intéressant aussi en lui-même ... on retrouve "scie" dedans... je pense que l'idée de départ vise des connaissances qui permettront de trancher entre ce qui est dit sans aucune preuve et ce qui est bel et bien vérifiable de tous ( à savoir tout ce qui est cernable par nos sens ).

Salam,

D'une part il faut éviter les arguments d'autorité (les titres honorifiques d'hommes décernés par des hommes à d'autres hommes, c'est bien pour de la reconnaissance à l'échelle de l'humain mais ça ne donne aucune garantie. Les hommes peuvent se tromper et peuvent tromper... ce sont des hommes... personne n'est immunisé contre les passions, l'aveuglement, le shaytan/ego démesuré, ...)

D'autre part, prétendre savoir ne signifie pas savoir.
De plus, pour reprendre l'exemple des sciences (j'allais dire scientifiques ), on voit bien que le savoir est remis en question au fur et à mesure des progrès. Ce "savoir" est donc limité dans le temps, il faut donc le circonscrire dans le temps et l'espace (je ne parle pas de l'étendue sidérale ^^).
Partant de là, on ne peut être sûr de rien, donc on ne peut pas dire qu'on sait

ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas chercher à savoir, bien au contraire, mais il ne faut pas rester sur des "acquis" et devenir orgueilleux

Lui seul sait

 

[shenhua]

Salam,

D'une part il faut éviter les arguments d'autorité (les titres honorifiques d'hommes décernés par des hommes à d'autres hommes, c'est bien pour de la reconnaissance à l'échelle de l'humain mais ça ne donne aucune garantie. Les hommes peuvent se tromper et peuvent tromper... ce sont des hommes... personne n'est immunisé contre les passions, l'aveuglement, le shaytan/ego démesuré, ...)

D'autre part, prétendre savoir ne signifie pas savoir.
De plus, pour reprendre l'exemple des sciences (j'allais dire scientifiques ), on voit bien que le savoir est remis en question au fur et à mesure des progrès. Ce "savoir" est donc limité dans le temps, il faut donc le circonscrire dans le temps et l'espace (je ne parle pas de l'étendue sidérale ^^).
Partant de là, on ne peut être sûr de rien, donc on ne peut pas dire qu'on sait

ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas chercher à savoir, bien au contraire, mais il ne faut pas rester sur des "acquis" et devenir orgueilleux

Lui seul sait

Salam

Pourtant dans le coran beaucoup de verset vont à contre sens de ce que tu dis. Rien que l'autorité de pouvoir accorder sur base de sagesse ( qui émerge aussi d'une science ) est distribué ici et là dans le livre ( salomone par exemple ).

Un savoir est évolutif, ça n'empêche pas d'être une science exact au moment T comme tu dis. Sinon comment expliquer toutes les inventions humaines puisée dans la matière qui fonctionne... parce qu'elles ont été élaboré sur base d'un savoir certain , une maîtrise scientifique. Le faite que la technologie et notre degré de connaissance va encore s'étoffer avec le temps n'empêche pas l'appellation bel et bien exact d'un savoir acquis. Et vu que le monde est en constante évolution... C'est signe justement que le monde est à l'écoute du créateur. Seul reste le coeur à entendre... car lui aussi amène sa science : celle de la sagesse qui conduit aux civilités.

Je crois savoir pourquoi on est d'accord ... ta définition de l'idolatrie est pas la même que la mienne.

 

[Kayan]

Je crois savoir pourquoi on est d'accord ... ta définition de l'idolatrie est pas la même que la mienne.

Saleymalikoum c est exactement ça c est comme @olma1 , je ne sais pas si c est la meme personne j ai essayer de discuter avec elle elle me repond toujours la même chose sorti de son contexte....j ai l impression qu ils n aiment pas l Islam qu il preche le faux pour savoir le vrai...ou pour affirmer leur verité...un conseil bouton ignore à moins qu ils changent et veulent vraiment exposer LEUR verité.....et ne pas utiliser le Coran à tout va alors qu ils n y croient même pas ...Allah 3lem seul Dieu sait....

 

[Drianke]

Oui mais toi on te connait on sait bien que tu ne suis pas le Prophète Saws comme l'a ordonné Allah dans le Coran....Tu ne pries pas comme les musulmans car les musulmans prient comme le Prophète de l'Islam l'a enseigné qui lui même à reçu celà d'Allah....

Même si ton questionnement ne m'était pas destiné je me permets de dire que ça m'arrive de salli de soum de zaki de hajj......mais pas comme toi.
Donc la vraie question ce n'est pas de savoir si on fait une chose mais de savoir comment on fait la chose.

 

[Kayan]

Bon je dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas.... TG

Je voulais aussi remettre les choses dans son contexte ce message etait destiné à @olma1 , c est mon coeur qui a parlé et son message a ete supprimé....je ne vise personne d autre dans ce sujet et maintenant revenons au post principal "Prière trop mécanique "

 

[Shikaaree]

Salam

Pourtant dans le coran beaucoup de verset vont à contre sens de ce que tu dis. Rien que l'autorité de pouvoir accorder sur base de sagesse ( qui émerge aussi d'une science ) est distribué ici et là dans le livre ( salomone par exemple ).

Un savoir est évolutif, ça n'empêche pas d'être une science exact au moment T comme tu dis. Sinon comment expliquer toutes les inventions humaines puisée dans la matière qui fonctionne... parce qu'elles ont été élaboré sur base d'un savoir certain , une maîtrise scientifique. Le faite que la technologie et notre degré de connaissance va encore s'étoffer avec le temps n'empêche pas l'appellation bel et bien exact d'un savoir acquis. Et vu que le monde est en constante évolution... C'est signe justement que le monde est à l'écoute du créateur. Seul reste le coeur à entendre... car lui aussi amène sa science : celle de la sagesse qui conduit aux civilités.

Je crois savoir pourquoi on est d'accord ... ta définition de l'idolatrie est pas la même que la mienne.

Je fais une distinction entre sagesse et savoir, ce qui peut expliquer certaines choses.
Dans le cas de salomon, la sagesse vient d'où? et c'est un prophète.

Je te rejoins dans ce que tu dis sur l'évolution du savoir. C'est pour ça qu'il est important de rester en quête perpétuelle selon moi.

Quelle est ta définition d'idolâtrie?

 

[olma1]

la religion a plutôt été un frein a mon avis

Saleymalikoum c est exactement ça c est comme @olma1 , je ne sais pas si c est la meme personne j ai essayer de discuter avec elle elle me repond toujours la même chose sorti de son contexte....j ai l impression qu ils n aiment pas l Islam qu il preche le faux pour savoir le vrai...ou pour affirmer leur verité...un conseil bouton ignore à moins qu ils changent et veulent vraiment exposer LEUR verité.....et ne pas utiliser le Coran à tout va alors qu ils n y croient même pas ...Allah 3lem seul Dieu sait....

Bonjour,

Je peux t'assurer que je suis seul, et qu'en ce moment j'ai pas un autre pseudonyme, il peut sembler que je sors du sujet, mais je travaille avec des mots clé, parce que dans les titres par exemple un mot clé peu se trouver dans d'autre sourate, c'est aussi simple que cela.
Pour moi dans l'ensemble du Coran Allah est le plus importent en Lui tous les sujets bon et mauvais sont sur son emprise même celui ou ceux qui racontent, la description du lieu qui est intéresse c'est les versets dont personne ne parle.
Le bouton ignore, pour moi est un signe d'hypocrisie, je ne l'utilise jamais, même s'il m'est hostile, il faut savoir que beaucoup de gens lisent sans forcement donner son opinion, pour le respect de ceux là je dialogue même si c'est difficile.

C'est jamais une vérité, c'est des vérités, ce monde qui nous est décrit dans ce livre, c'est pour comprendre une énergie.
C'est simple quand il parle d'éternité dans plusieurs versets, puis quant on tombe sur le verset 11.108. à 11.106. je ne crois pas que les versets parlent pour ne rien dire.

Le respect s'arrête à la vérité, je ne peux pas laisser dire des choses qui me paraissent contradictoire
Pour moi le Coran parle de l'électricité, c'est un monde caché et invisible. Les descriptions me font penser à cela, la forme des lettres également, c'est également le lieu d'une renaissance.

savoir cela c'est de pouvoir anticiper le savoir du monde moderne dans ce domaine précis

Bien à toi.

 

[Kayan]

la religion a plutôt été un frein a mon avis

Bonjour,

Je peux t'assurer que je suis seul, et qu'en ce moment j'ai pas un autre pseudonyme, il peut sembler que je sors du sujet, mais je travaille avec des mots clé, parce que dans les titres par exemple un mot clé peu se trouver dans d'autre sourate, c'est aussi simple que cela.
Pour moi dans l'ensemble du Coran Allah est le plus importent en Lui tous les sujets bon et mauvais sont sur son emprise même celui ou ceux qui racontent, la description du lieu qui est intéresse c'est les versets dont personne ne parle.
Le bouton ignore, pour moi est un signe d'hypocrisie, je ne l'utilise jamais, même s'il m'est hostile, il faut savoir que beaucoup de gens lisent sans forcement donner son opinion, pour le respect de ceux là je dialogue même si c'est difficile.

C'est jamais une vérité, c'est des vérités, ce monde qui nous est décrit dans ce livre, c'est pour comprendre une énergie.
C'est simple quand il parle d'éternité dans plusieurs versets, puis quant on tombe sur le verset 11.108. à 11.106. je ne crois pas que les versets parlent pour ne rien dire.

Le respect s'arrête à la vérité, je ne peux pas laisser dire des choses qui me paraissent contradictoire
Pour moi le Coran parle de l'électricité, c'est un monde caché et invisible. Les descriptions me font penser à cela, la forme des lettres également, c'est également le lieu d'une renaissance.

savoir cela c'est de pouvoir anticiper le savoir du monde moderne dans ce domaine précis

Bien à toi.

Je deteste les usurpateurs .....
Je te remet le message que tu as posté hier sur un autre post

Pourquoi Allah m'éprouve plus que les autres ?

dieu ne t’eprouve pas , fuit toutes ces religions et dogmes qui considèrent que nous sommes des "marionnettes". Dieu est miséricordieux et bon en tout cas le mien n’est pas souffrance. Bon courage Salut Elle poste dans la section Islam. Je ne pense pas que tes intentions soient mauvaises...

www.bladi.info

A bon entendeur , Saleymalikoum

 

[Kayan]

Et je tu as le droit d avoir ta vision , mais ça se sent que tu n es pas musulmane.....tu as d autrs idees.... assume un peu.....

 

[Kayan]

Dsl @Petitlotus davoir pourri ton post c est qu il y a eu trop de discordances avec @olma1 je lui ai tout dit maintenant chacun sa route, qu Allah te facilite inchAllah @Petitlotus et n oublie pas les invocations qui nous facilite

 

[olma1]

Je deteste les usurpateurs .....
Je te remet le message que tu as posté hier sur un autre post

Pourquoi Allah m'éprouve plus que les autres ?

dieu ne t’eprouve pas , fuit toutes ces religions et dogmes qui considèrent que nous sommes des "marionnettes". Dieu est miséricordieux et bon en tout cas le mien n’est pas souffrance. Bon courage Salut Elle poste dans la section Islam. Je ne pense pas que tes intentions soient mauvaises...

www.bladi.info

A bon entendeur , Saleymalikoum

je fait sur plusieurs postes, je réponds selon la liste.
c'est sous mon nom, et c'est moi qui à écrit, j'ais peut être copier ce que j'ai déjà écrit sur un autre poste, si je me rappel
usurpateurs de qui ? Tu dis n'importe quoi !
si je prends à quelqu'un, il est cité.

invoqué quoi !
84.10. Quant à celui qui recevra son livre derrière son dos,
84.11. il invoquera la destruction sur lui-même,
84.12. et il brûlera dans un feu ardent.

c'est un autre monde.

 

[muslim3449]

Oui mais toi on te connait on sait bien que tu ne suis pas le Prophète Saws comme l'a ordonné Allah dans le Coran....Tu ne pries pas comme les musulmans car les musulmans prient comme le Prophète de l'Islam l'a enseigné qui lui même à reçu celà d'Allah....

C'est bien ce que je disais la question ce n'est pas de savoir si l'on fait certaines choses mais de savoir comment on les fait.
Moi je ne suis pas le prophète que je n'ai jamais vu ça c'est une évidence et je ne peux pas me permettre au nom de la Vérité prétendre que je le suis sans jamais l'avoir vu.
J'essaie de comprendre le message contenu dans le Coran par la logique et la raison.
Et de cette façon je me suis rendu compte que je salli que je soum que je hajj que je zaki comme indiqué dans le Coran.
Certes je ne prétends pas faire tout cela comme ceux qui s'appellent musulmans et ça tombe très bien que je m'en fous de comment ils comprennent les choses.

 

[Petitlotus]

Merci à tout ceux qui ont pris le temps de me répondre, bien que le poste date d'août et que le problème est par conséquent résolu haha.

Sinon moi je vais vous faire part de ma propre conception de l'islam ;

L'intention est ce qu'il y a de plus importante. Il y a 2 semaines, l'imam de ma mosquée avait dit qu'un bon Muslim était celui qui a un bon équilibre entre crainte et laxisme, la crainte trop forte amenant à l'extrémisme, et le laxisme trop fort amenant à l'abandon de la prière.

Tout ça pour dire que le plus important n'est pas forcément celui qui prie ou montre son adoration envers Allah, mais que le plus important est le cœur.

Tant que vous avez de l'amour, de la reconnaissance envers Allah, que vous le remercier pour ce qu'Il vous offre, pour les bienfaits qu'Il vous accorde et tant d'autre chose, alors vous êtes sur le bon chemin.

Et aussi, l'Islam c'est vous et Allah, pas vous, le voisin, la boulangère, le boucher ect ...

Discuter de l'Islam est toujours bon car chacun à sa propre perception de la religion, mais une personne qui cherche absolument à imposer une idée préconçu est dans le faux. Allahu a3lem, nous ne possédons pas le savoir absolu et seul les paroles du Coran sont véridiques.

Telle est ma vision de l'Islam et le chemin que j'ai décidé de prendre.