Primaire de la gauche

Yoel1

VIB
Le département de la Gironde va expérimenter le revenu de base en 2018, et a mis en place un simulateur de financement du revenu base sur le site officiel du département.


Le page de présentation : Simulateur de financement du revenu de base (gironde.fr)

Le simulateur : Simuler votre proposition pour un revenu de base (gironde.fr)
Très intéressant cette simulation, mais elle ne propose pas d'intégrer le RB dans le RI ...la suppression des niches, mais quelles niches ? et surtout pas de projection sur l'augmentation du pouvoir d'achat, donc de la consommation qui de facto entraine des rentrées fiscales (effet de levier)
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB

[…]

D’après la source plus bas, Le budget de 2016 était de 373 milliards d’€, parmi lesquels 18M€ pour les aides sociales et 11M€ pour l’emploi et le travail. On peut considérer que le RBU s’y substituerait et les retirer du budget devant rester, c’est à dire qu’il faut parvenir à un excédent de 345M€ environ au moins.

Source du budget de la france pour 2016 : À quoi serviront les 373 milliards d’euros du budget de la France ? (lefigaro.fr), Septembre 2015.

En prenant un montant de 550€/mois, mais en laissant les aides au logement (le marché est trop anarchique pour le moment) et en laissant les retraites (difficile, la question des retraites), j’arrive à un excédent de 335M€, pas loin des 345M€ que je m’étais fixé. Pour les taux, j’ai pris :

Impôt sur le revenu : 25%
CSG : 0% (je pense que par soucis de simplification, il est mieux de la supprimer)
TVA : 20% (j’ai laissé le taux normal)
Taxe sur le patrimoine : 5% (environ deux fois plus que le taux initial)
Taxe carbone : 0% (je pense qu’on ne devrait pas financer le RBU sur la pollution)
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Ce n’est pas kif‑kif, la religion n’est pas une ethnie, c’est une spiritualité ou une idéologie, selon les gens. Et l’expérience qu’elle peut laisser à certaines personnes, ce sont certains Musulman(e)s qui en sont responsables, pas un quelconque racisme.

L’islamophobie comme habit de la xénophobie, c’est une autre question.
 
Ce n’est pas kifkif, la religion n’est pas une ethnie, c’est une spiritualité ou une idéologie, selon les gens. Et l’expérience qu’elle peut laisser à certaines personnes, ce sont certains Musulman(e)s qui en sont responsables, pas un quelconque racisme.
Après il est certain que des personnes qui sont effectivement racistes se cachent certainement derrière leur islamophobie à défaut d'oser afficher clairement leur racisme, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier : )
 
Dernière édition:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Après il est certains que des personnes qui sont effectivement racistes se cachent certainement derrière leur islamophobie à défaut d'oser afficher clairement leur racisme, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier : )
Oui, c’est ce que j’ai ajouté après, justement, pour ne rien oublier.
 

Pentarebus

inventeur du Pentarebus
VIB
Ce n’est pas kif‑kif, la religion n’est pas une ethnie, c’est une spiritualité ou une idéologie, selon les gens. Et l’expérience qu’elle peut laisser à certaines personnes, ce sont certains Musulman(e)s qui en sont responsables, pas un quelconque racisme.

L’islamophobie comme habit de la xénophobie, c’est une autre question.
je retiens la dernière phrase.
 
@Hibou57, le revenue universel je suis contre , le message est trop mauvais on ne peut pas dire au francais on vous garantis quoi qu il arrive 800 ou 900 euros par mois , l argent tu dois le meriter ,travailler suivant tes competences mais en aucuns cas on dois te le donner

en 1936...

2 semaines de conges payés , je suis contre , le message est trop mauvais on ne peut pas dire aux francais on vous garantis quoi qu il arrive 15 jours!! de vacances par an , le repos tu dois le meriter.
:D
 
Il est grand temps de bouleverser radicalement le rapport travail/argent, il y aura de moins en moins de travail c 'est inéluctable , attendrons nous que 30% de la population creve la dalle avant de prendre les décisions qui s'imposent ?

C'est le moment avant que ça bascule dans le trou noir.
 
Ce n’est pas kif‑kif, la religion n’est pas une ethnie, c’est une spiritualité ou une idéologie, selon les gens. Et l’expérience qu’elle peut laisser à certaines personnes, ce sont certains Musulman(e)s qui en sont responsables, pas un quelconque racisme.

L’islamophobie comme habit de la xénophobie, c’est une autre question.
La religion, contrairement à l'ethnie ou la couleur de peau est aussi (ou devrait être) un choix individuel. On peut (normalement aussi ) changer de religion, on ne peut pas changer sa couleur de peau
 

dawn06

jour après jour
VIB
Oui, oui, blablablabla, quand les patrons auront l’obligation d’embaucher (*), et aucun politicien ne s’engagera à punir les patrons qui n’embauchent pas (parce que c’est sûrement moins économiquement cohérent que le revenu de base dont la réalisabilité a été fondée X fois).

(*) Et implicitement, pour des salaires décents, pas pour 1€/jour, et dans des conditions de travail décentes. Je préfère préciser, parce que je vois déjà les opportunistes arriver.

Obligé les entrepreneurs à embaucher... Je vois pas vraiment comment c possible. Il ne suffit pas de donner du travail au gens, encore faut il des compétences et surtout de la demande.
Perso ça fait des mois que je cherche à recruter mais je trouve pas la compétence du coup je fais quoi?
 

atypique

Ça te regarde?
Obligé les entrepreneurs à embaucher... Je vois pas vraiment comment c possible. Il ne suffit pas de donner du travail au gens, encore faut il des compétences et surtout de la demande.
Perso ça fait des mois que je cherche à recruter mais je trouve pas la compétence du coup je fais quoi?

Style tu as les compétences de recruter :pleurs:
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Je suis dessinateur industriel a la base mais je bosse dans une enseigne de restauration rapide.
Les recruteurs ont trop trop mis la barre haute== ils veulent un multi tâches et hyper sociable avec minimum 5 ans d'expériences et donc ne donnent aucune chance aux gens qui changent de métier et qui ont très peu d'expérience dans leur nouveau domaine.
Donc moi les recruteurs ils sont tranquillement derrière leur CDI et nous on galère a chercher du boulot dans la branche professionnelle qui pourrait nous épanouir
Surtout que le métier on le connaît en théorie et qu'il nous suffirait que de quelques jours de formations aux bonnes pratiques de l'équipe professionnel qui nous accueille.
Dégoûté!!!!!!!
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Il y a vraiment du racisme en France sur les recrutement car je l'ai vécu !!!
Un vieux agent de maîtrise (dessinateur en installation générale ) qui n'a pas voulu de moi et qui m'a mis des bâtons dans les roues une fois qu'on m'a pris a l'essai et il a gagné ce fils de 9a7ba dine mmo
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Obligé les entrepreneurs à embaucher... Je vois pas vraiment comment c possible. Il ne suffit pas de donner du travail au gens, encore faut il des compétences et surtout de la demande.
Perso ça fait des mois que je cherche à recruter mais je trouve pas la compétence du coup je fais quoi?
Oui, je sais. Quand je fais cette « proposition », c’est implicitement sur le ton de l’ironie, pour faire comprendre que « comme ça ne peut pas être ça, alors quoi ? ».
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Cette soi disante crise nous a fini nous les descendants des immigrés maghrébins alors que les blacks ont mieux réussit à se faire accepter par les français qui ont la nostalgie de la colonisation ou qui sont complexés par rapport à nous.
Bon on verra INCHAALLAH comment ça va se passer.

PS: les attentats vont être un autre prétexte pour que ces même français nous mettent encore plus sur le banc de la touche.
Bonne nuit avec Macron de Roschild
et pas du tout convoqué par la réunion du Bilderberg
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Cette soi disante crise nous a fini nous les descendants des immigrés maghrébins alors que les blacks ont mieux réussit à se faire accepter par les français qui ont la nostalgie de la colonisation ou qui sont complexés par rapport à nous.
Bon on verra INCHAALLAH comment ça va se passer.

PS: les attentats vont être un autre prétexte pour que ces même français nous mettent encore plus sur le banc de la touche.


Bonne nuit avec Macron de Roschild
et pas du tout convoqué par la réunion du Bilderberg

ce n'est que le premier tour


mam
 

dawn06

jour après jour
VIB
Je suis dessinateur industriel a la base mais je bosse dans une enseigne de restauration rapide.
Les recruteurs ont trop trop mis la barre haute== ils veulent un multi tâches et hyper sociable avec minimum 5 ans d'expériences et donc ne donnent aucune chance aux gens qui changent de métier et qui ont très peu d'expérience dans leur nouveau domaine.
Donc moi les recruteurs ils sont tranquillement derrière leur CDI et nous on galère a chercher du boulot dans la branche professionnelle qui pourrait nous épanouir
Surtout que le métier on le connaît en théorie et qu'il nous suffirait que de quelques jours de formations aux bonnes pratiques de l'équipe professionnel qui nous accueille.
Dégoûté!!!!!!!

Je pense qui faut arrêter de mettre les salariés et les employeurs en opposition, qd chacun aura compris qu'on a besoin les uns des autres peut être qu'on avancera
 

dawn06

jour après jour
VIB

A t'il menti?
Le nord pas de calais est une des régions les plus touchés par l'alcoolisme et le tabagisme et c'est la région la plus touché par la précarité. On sait et cela se confirme avec de multiple analyse que la précarité financière entraînent des deviances. Les as t'il accablé ? Il expose un fait. Si on veut assurer un changement sanitaire, il faut redynamiser le bassin de l'emploi.
A aucun moment il n'a dit que les chômeurs étaient feignant mais que oui certain faisait le choix de rester au chômage car le travail n'était pas assez payé. Ce qu'il dénonce ce n'est pas le choix qui est fait mais qu'on puisse en arriver à se poser cette question. C'est pourquoi il désire augmenter à un moins de 100e la prime pour l'emploi afin d'augmenter l'écart entre le travail et le chômage.

Ensuite on lui pose la question comment il se sentirait si il été chômeur ce à quoi il repond: "si j'étais chômeur, je serais inquiet, concentré et au combat". Il n'a aucunement insinue que ceux qui sont au chômage ne sont pas au combat ou inquiet...

Je ne vois aucunement ce qui montre un mépris ou autre...
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Je pense qui faut arrêter de mettre les salariés et les employeurs en opposition, qd chacun aura compris qu'on a besoin les uns des autres peut être qu'on avancera
Oui, mais pour ça il faudrait arrêter d’exiger que les citoyens aient l’obligation de se soumettre à un employeur pour avoir des droits ou être considéré comme un(e) citoyen(ne) respectable.

Les relations forcées, ça ne peut rien donner de bon, il faudrait d’abord mettre fin à cette relation forcée.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
A t'il menti?
Le nord pas de calais est une des régions les plus touchés par l'alcoolisme et le tabagisme et c'est la région la plus touché par la précarité. On sait et cela se confirme avec de multiple analyse que la précarité financière entraînent des deviances. Les as t'il accablé ? Il expose un fait. Si on veut assurer un changement sanitaire, il faut redynamiser le bassin de l'emploi.
A aucun moment il n'a dit que les chômeurs étaient feignant mais que [… etc]
Alors s’il n’a pas compris comment ça allait être interprété publiquement, c’est qu’il manque d’attention, ce qui n’est pas mieux.
 

dawn06

jour après jour
VIB
Oui, mais pour ça il faudrait arrêter d’exiger que les citoyens aient l’obligation de se soumettre à un employeur pour avoir des droits ou être considéré comme un(e) citoyen(ne) respectable.

Les relations forcées, ça ne peut rien donner de bon, il faudrait d’abord mettre fin à cette relation forcée.

Le droit du travail aujourd'hui protège bien plus que vous pouvez le croire les salariés.

Sans employeur pas de travail. Un salarié ne prend pas vraiment de risque, il travaille et à son salaire à la fin du mois. Il en est différemment pour un employeur. Sauf qu'aujourd'hui quand on parle d'employeur on pense au grandes multinationales sauf que 70% des employeurs ont une PME.

Les employeurs ne pourraient prospérer sans les compétences du salarié et de sa force de travail.

Union permettra au deux camps de mieux s'en sortir. L'un ne va pas sans l'autre
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Je pense qui faut arrêter de mettre les salariés et les employeurs en opposition, qd chacun aura compris qu'on a besoin les uns des autres peut être qu'on avancera
Je suis d'accords, mais les faits sont là.
Ta réponse est bien si les employeurs cherchent des solutions pour satisfaites les employés.
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Oui je suis d'accords que beaucoup d'employeurs de PME font plus d'heures que certains de leurs employés mais ont tout de même une bonne paye (méritée)
 

dawn06

jour après jour
VIB
Oui je suis d'accords que beaucoup d'employeurs de PME font plus d'heures que certains de leurs employés mais ont tout de même une bonne paye (méritée)

Ce n'est pas vrai pour tout le monde. J'ai une pme et mes salariés touchent bien plus que moi et dans le cercle que je côtoie il en est de même pour eux. On ne se versé des salaires que quand c possible et ça ne l'est pas tout les mois!
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Le droit du travail aujourd'hui protège bien plus que vous pouvez le croire les salariés.

Sans employeur pas de travail. Un salarié ne prend pas vraiment de risque, il travaille et à son salaire à la fin du mois. Il en est différemment pour un employeur. Sauf qu'aujourd'hui quand on parle d'employeur on pense au grandes multinationales sauf que 70% des employeurs ont une PME.

Les employeurs ne pourraient prospérer sans les compétences du salarié et de sa force de travail.

Union permettra au deux camps de mieux s'en sortir. L'un ne va pas sans l'autre
Oui, la loi protège les employés, c’est à dire des privilégiés, comme ce n’est pas un droit mais un privilège. Et quand on protège des privilèges, il y a des gens qui le paie.

Oui, l’employé ne prend pas de risque, et c’est une partie du problème, c’est ce qui lui fait croire que tout est magique, qu’il n’y a qu’à exiger. C’est ce qui lui fait perdre contacte avec la réalité de l’économie et lui inspire des votes populistes qui aggravent les choses, quand l’économie décline ou ne tient pas certaines promesses.

L’union des deux, je la vois bien aussi en dehors de la relation employé‑employeur, sous la forme prestataire‑client.

Quand je dis qu’il faut en finir avec la relation forcée employé‑employeur, qui n’a pas toujours une justification technique et qui est surtout un dogme culturel, ça ne signifie pas que je suis contre, seulement qu’on devrait librement opter pour cette relation, que ce ne soit plus une norme culturellement imposée. Rien n’empêcherait aux gens de préférer la relation employé‑employeur, mais en faisant attention à ne pas en faire l’illusion d’une manne céleste. Si le contrat était négocié par les deux parties, au lieu d’être imposé prequ’unilatéralement à une partie par la loi, cette illusion disparaitrait automatiquement, puisque la réalité surgirait dans la négociation. Il faudrait quand‑même des gardes‑fous, pour que des gens aguerris n’abusent pas trop facilement de gens candides.

Quand je dis qu’on protège des privilèges, ça ne veut pas dire que je banalise l’idée de travailler pour même pas assez pour vivre, puisque je suis aussi pour le revenu de base universel.
 
Dernière édition:

dawn06

jour après jour
VIB
Oui, la loi protège les employés, c’est à dire des privilégiés, comme ce n’est pas un droit mais un privilège. Et quand on protège des privilèges, il y a des gens qui le paie.

Oui, l’employé ne prend pas de risque, et c’est une partie du problème, c’est ce qui lui fait croire que tout est magique, qu’il n’y a qu’à exiger. C’est ce qui lui fait perdre contacte avec la réalité de l’économie et lui inspire des votes populistes qui aggravent les choses, quand l’économie décline ou ne tient pas certaines promesses.

L’union des deux, je la vois bien aussi en dehors de la relation employé‑employeur, sous la forme prestataire‑client.

Quand je dis qu’il faut en finir avec la relation forcée employé‑employeur, qui n’a pas toujours une justification technique et qui est surtout un dogme culturel, ça ne signifie pas que je suis contre, seulement qu’on devrait librement opter pour cette relation, que ce ne soit plus une norme culturellement imposée. Rien n’empêcherait aux gens de préférer la relation employé‑employeur, mais en faisant attention à ne pas en faire l’illusion d’une manne céleste. Si le contrat était négocié par les deux parties, au lieu d’être imposé prequ’unilatéralement à une partie par la loi, cette illusion disparaitrait automatiquement, puisque la réalité surgirait dans la négociation. Il faudrait quand‑même des gardes‑fous, pour que des gens aguerris n’abusent pas trop facilement de gens candides.

Quand je dis qu’on protège des privilèges, ça ne veut pas dire que je banalise l’idée de travailler pour même pas assez pour vivre, puisque je suis aussi pour le revenu de base universel.

J'entends bien ce que tu dis et y adhère.
Cependant la réalité est autre. On doit protéger la partie faible au contrat.
Parce que comme tu le dis il y a un déséquilibre des connaissances.
L'employeur est toujours conseillé par des spécialistes, le salarié très rarement. Je le vois au quotidien vu que je suis spécialiste en droit du travail.

Il a aussi et je pense que c'est le critère le plus important une pression économique sur le salarié . J'ai vu des salariés pendant des années supporte des conditions de travail déplorables pour ne pas perdre leur travail. Il ne vienne prendre conseil qu'en cas de sanction disciplinaires.

Je pense vraiment que le travail d'équipe est ce qui donnera une nouvelle impulsion à l'économie.

Par ex dans ma société ont à adopter un modèle de redistribution d'une partie des bénef par mois. Des primes exeptionnelles en plus des commissions. Ils font le succès de la société il est normal qu'il en tire également des bénéfices. Du coup je me retrouve avec des salariés motivé et qui se sente parti intégrante de l'entreprise.
Après nous ne sommes que 5 mais cela fonctionne bien
 
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