Procès Ikea : procès du géant suédois pour fichage illégal

remake

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Cela fait ailleurs depuis longtemps . C'est hypocrite . c'est comme pour ceux qui cherchent un emploi un logement .
Il faut chercher à savoir qui à intérêt à ficher ou rejeter . Système de lâches .
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L'entreprise est accusée d'avoir mis en place un système d'espionnage généralisé contre des salariés, des syndicalistes et même des clients.

Le géant suédois Ikea est accusé d'avoir mis en place des méthodes d'espionnage de syndicalistes, de salariés mais aussi de clients. Des centaines de milliers d'euros auraient été dépensés pour collecter des informations personnelles. Les faits auraient duré de 2009 à 2012, ( bien avant en réalité ) ce qu'Ikea conteste en évoquant un dysfonctionnement mais pas de système organisé. "C'est un procès qui doit être exemplaire", clame devant les caméras Adel Amara, ancien syndicaliste de l'entreprise. Il dit avoir été victime de ce flicage organisé.

600 000 euros de budget alloué​

"Ils ont violé notre intimité. Ils se sont introduits dans ma vie, ils m'ont trainé dans la boue, ils m'ont fait passer pour tout n'importe quoi", assure-t-il. Sur le banc des prévenus, on retrouve d'anciens dirigeants d'Ikea France, des policiers mais aussi un patron d'officine privée de surveillance. Le budget alloué à cette surveillance pouvait aller jusqu'à 600 000 euros par an, et des fichiers de police confidentiels auraient même été consultés avec la complicité de fonctionnaires.

francetvinfo
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Mêmes des clients. Ils ont espionné des clients pour quelles raisons ? Des clients non‑satisfaits ?

Je n’aurais pas imaginé ça d’Ikéa. C’est localisé ou généralisé ?
 
A

AncienMembre

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Hibou57 à dit:
Mêmes des clients. Ils ont espionné des clients pour quelles raisons ? Des clients non‑satisfaits ?

Je n’aurais pas imaginé ça d’Ikéa. C’est localisé ou généralisé ?
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De ce que j'ai pu voir des clients mécontents qui menaçaient de porter plainte pour malfaçons pour des histoires de cuisines mal montées ou un truc comme ça...donc ils faisaient des enquêtes sur eux
 
ELMORITANI

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VIB
reddington à dit:
De ce que j'ai pu voir des clients mécontents qui menaçaient de porter plainte pour malfaçons pour des histoires de cuisines mal montées ou un truc comme ça...donc ils faisaient des enquêtes sur eux
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D'après ce que j'ai compris ils ont fiché leur employés et les syndicalistes, et pour étre honnéte, j'aurais fait pire qu'eux....

quand tu embauches quelqu'un et bien il faut le surveiller, surtout lorsque la boîte grandit tu ne veut pas avoir de types que tu payes pour qu'il passe leur temps à fumer des clopes, ou aller à a machine à café ou draguer à droite à gauche, et les syndicalistes c'est pareil il faut savoir ce qu'ils préparent pour te casser le c.ouilles, une entreprise à la vocation de faire du chiffre et croître... avec des employés qui n'en fichent pas une de la journée ou des syndicalistes qui se croient tout permis...une grosse entreprise comme ikea n'a d'autres choix que de ficher et suivre les parasites...

enfin je sais que vous ne seraient pas d'accord avec moi, mais une entreprise c'est pas une MJC
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
D'après ce que j'ai compris ils ont fiché leur employés et les syndicalistes, et pour étre honnéte, j'aurais fait pire qu'eux....
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Pq ça ne m'étonne pas mdr

Pour le reste C pas juste éviter les fumeurs de clope.... c du vrai flicage si tu as suivi l'affaire à base de casier judiciaire dossier médical recherche de plaques d'immat et filature... t par ton t pas espion...

Sinon pour parler dy cas général non un patron dans ton esprit je me casse...et il est même prouvé qu'au contraire ça nuit à la productivité...

Je regardais un doc y'a pas longtemps sur un boss en nouvelle Zélande il a réuni tous ses employés et leur a dit à partir d'aujourd'hui vous bossez 4 jours et je vous en paye 5... résultat ils sont plus concentrés au taf et produise je sais plus 10 où 20% de plus... Pq pck c clair qu'ils sont plus heureux et motivés mais aussi tous les pb perdp qu'ils devaient gérer 'au bureau' ben ils les laissent pour le vendredi genre les bazats administratifs etc donc plus de parasitage dans leur concentration...


Toi t'as encore le management à l'ancienne de la chaîne de henri Ford...ça marche plus ça...ou alors qu'avec des métiers qui font que du manuel avec cadence...
 
ELMORITANI

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VIB
reddington à dit:
Pq ça ne m'étonne pas mdr

Pour le reste C pas juste éviter les fumeurs de clope.... c du vrai flicage si tu as suivi l'affaire à base de casier judiciaire dossier médical recherche de plaques d'immat et filature... t par ton t pas espion...

Sinon pour parler dy cas général non un patron dans ton esprit je me casse...et il est même prouvé qu'au contraire ça nuit à la productivité...

Je regardais un doc y'a pas longtemps sur un boss en nouvelle Zélande il a réuni tous ses employés et leur a dit à partir d'aujourd'hui vous bossez 4 jours et je vous en paye 5... résultat ils sont plus concentrés au taf et produise je sais plus 10 où 20% de plus... Pq pck c clair qu'ils sont plus heureux et motivés mais aussi tous les pb perdp qu'ils devaient gérer 'au bureau' ben ils les laissent pour le vendredi genre les bazats administratifs etc donc plus de parasitage dans leur concentration...


Toi t'as encore le management à l'ancienne de la chaîne de henri Ford...ça marche plus ça...ou alors qu'avec des métiers qui font que du manuel avec cadence...
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je suis un mix des 2, je paye énormément bien, et le confort au travail est une priorité, par contre je surveille aussi

pourquoi je paye bien et que je me soucie du bien être de mes employés? pour motiver et que les personnes qui travaillent avec moi soient heureux et contents de venir travailler, et ils voudront rester avec moi, et j'ai une responsabilité quand à leur bien être.

pourquoi je surveille?? parce que j'ai en horreur les parasites, les profiteurs, les feignasses,
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
D'après ce que j'ai compris ils ont fiché leur employés et les syndicalistes, et pour étre honnéte, j'aurais fait pire qu'eux....

quand tu embauches quelqu'un et bien il faut le surveiller, surtout lorsque la boîte grandit tu ne veut pas avoir de types que tu payes pour qu'il passe leur temps à fumer des clopes, ou aller à a machine à café ou draguer à droite à gauche, et les syndicalistes c'est pareil il faut savoir ce qu'ils préparent pour te casser le c.ouilles, une entreprise à la vocation de faire du chiffre et croître... avec des employés qui n'en fichent pas une de la journée ou des syndicalistes qui se croient tout permis...une grosse entreprise comme ikea n'a d'autres choix que de ficher et suivre les parasites...

enfin je sais que vous ne seraient pas d'accord avec moi, mais une entreprise c'est pas une MJC
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....non "je" ne suis pas d'accord avec toi une fois qu'on a dépassé les bornes, il n'y a plus de limites )).....ton schéma de pensée oppose performance économique et performance sociale...
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
je suis un mix des 2, je paye énormément bien, et le confort au travail est une priorité, par contre je surveille aussi

pourquoi je paye bien et que je me soucie du bien être de mes employés? pour motiver et que les personnes qui travaillent avec moi soient heureux et contents de venir travailler, et ils voudront rester avec moi, et j'ai une responsabilité quand à leur bien être.

pourquoi je surveille?? parce que j'ai en horreur les parasites, les profiteurs, les feignasses,
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Personne ne dit de les laisser sans supervision ... bien entendu il faut contrôler le travail...sinon comment il saurait que sa prof à augmenté le boss dont je te parlait lol

Mais SURVEILLER c déjà révélateur de la mentalité dans laquelle tu vois tes salariés ...tu vois ce que je veux dire ? Faut lâcher du leste et pas faire sentir trop de pression sinon ça père et l'argent ne fait le bonheur lol tu peux pas compter que là dessus ...
Si au contraire tu leur laisse as des d'indépendance pour organiser eux même leur travail ( sans une certaine mesure evidemlent) tu verra que déjà tu économiser en énergie ( toi et ou ton encadrement) et que la pression ils se la mettront eux même qd il le faut... Pq ? Pck ils ont envie de rester ... donc faut inverser ta logique si tu veux ... pas les surveiller mais eux de se responsabiliser ... tu vois le paradigme ou pas ? Car pour moi bien être et surveillance c antinomique ... les boites comme ça encore une fois Je les ai tjs fuis même en proposant augmentation ou promotion ...
 
ELMORITANI

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VIB
lacerise à dit:
.
....non "je" ne suis pas d'accord avec toi une fois qu'on a dépassé les bornes, il n'y a plus de limites )).....ton schéma de pensée oppose performance économique et performance sociale...
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Une entreprise c'est performance économique, celui ou celle qui veut faire faire de la performance sociale qu'il aille travailler dans un emmaus, une mjc, une association,ou un autre lieu subventionné par l'état, un lieu ou il n'ya pas de capital, d'économe, en fait un lieu qui est tout sauf une entreprise.

lorsque tu est employé dans une entreprise, c'est ta force de travail qui est rémunéré, pas ton côté social, l'employeur se fiche complètement de tout cela, ce qu'il veut c'est que l'employé qu'il embauche lui rapporte plus que ce qu'il lui paye, si cet employé est improductif alors il y a un problème.
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
Une entreprise c'est performance économique, celui ou celle qui veut faire faire de la performance sociale qu'il aille travailler dans un emmaus, une mjc, une association,ou un autre lieu subventionné par l'état, un lieu ou il n'ya pas de capital, d'économe, en fait un lieu qui est tout sauf une entreprise.

lorsque tu est employé dans une entreprise, c'est ta force de travail qui est rémunéré, pas ton côté social, l'employeur se fiche complètement de tout cela, ce qu'il veut c'est que l'employé qu'il embauche lui rapporte plus que ce qu'il lui paye, si cet employé est improductif alors il y a un problème.
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qu'est-ce que ce cliché ?

La performance sociale d'une entreprise va la rendre attractive, limiter le turn over des salariés, l'absentéisme, faire de ses salariés des ambassadeurs de la marque , des gens biens au travail --> ce sont des gens qui vont donner le meilleur d'eux-mêmes ....
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
Met 500000 euros dans une entreprise, joue ta maison, ta famille, et laissent tes employés te plumer, après ton paradigme tu le verras différemment
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Qui te dit que j'ai pas mis plus déjà ? Ça fait trois fois aujourd'hui que je te dis arrête d'extrapoler... Pq tu veux personnaliser le débat ?

Et non c pas plumer je t'ai dit que les études prouvent le contraire justement...renseigne toi... d'ailleurs si tu gères une boîte je ne peux que t'inviter à prendre des cours de management ou une mise à jour en urgence...lol tu attirera aucun profil intéressant avec ce genre de politique ou du moins le gardera pas ...
 
ELMORITANI

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VIB
lacerise à dit:
qu'est-ce que ce cliché ?

La performance sociale d'une entreprise va la rendre attractive, limiter le turn over des salariés, l'absentéisme, faire de ses salariés des ambassadeurs de la marque , des gens biens au travail --> ce sont des gens qui vont donner le meilleur d'eux-mêmes ....
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Un employé qui est respecté et qui est bien payé n'ira jamais voir ailleurs, et un employé qui est conscient de sa résponsabilité, qui est considéré, et qui sent son importance dans l'entreprise c'est mille fois mieux, et pour cela c'est malheureux mais il y a une certaine intransigeance à avoir et chassé les parasites et les fauteurs de troubles, il y a un écrémage à faire. L'adn d'une entreprise c'est de faire du chiffre, chiffre qui permettra de bien payer les éléments de cette entreprise, les rigolos qui passent leur temps à fumer des clopes, ou à draguer, ou à étre en arrêt maladie, ces gens là l'adn de l'entreprise les rejette. Surveiller et faire que tout marche bien et coulisse bien, c'est le rôle du patron, et c'est son intérêt aussi, on ne va pas forcer quelqu'un à garder des boulets juste pour faire du social.

On peut étre intransigeant et avoir une entreprise ou les gens se sentent trés bien, car justement ils sont valorisés et ils savent qu'ils sont importants
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
Un employé qui est respecté et qui est bien payé n'ira jamais voir ailleurs, et un employé qui est conscient de sa résponsabilité, qui est considéré, et qui sent son importance dans l'entreprise c'est mille fois mieux, et pour cela c'est malheureux mais il y a une certaine intransigeance à avoir et chassé les parasites et les fauteurs de troubles, il y a un écrémage à faire. L'adn d'une entreprise c'est de faire du chiffre, chiffre qui permettra de bien payer les éléments de cette entreprise, les rigolos qui passent leur temps à fumer des clopes, ou à draguer, ou à étre en arrêt maladie, ces gens là l'adn de l'entreprise les rejette. Surveiller et faire que tout marche bien et coulisse bien, c'est le rôle du patron, et c'est son intérêt aussi, on ne va pas forcer quelqu'un à garder des boulets juste pour faire du social.

On peut étre intransigeant et avoir une entreprise ou les gens se sentent trés bien, car justement ils sont valorisés et ils savent qu'ils sont importants
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T'as jamais tenu de boîte toi ça se voit lol
 
ELMORITANI

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VIB
reddington à dit:
Qui te dit que j'ai pas mis plus déjà ? Ça fait trois fois aujourd'hui que je te dis arrête d'extrapoler... Pq tu veux personnaliser le débat ?

Et non c pas plumer je t'ai dit que les études prouvent le contraire justement...renseigne toi... d'ailleurs si tu gères une boîte je ne peux que t'inviter à prendre des cours de management ou une mise à jour en urgence...lol tu attirera aucun profil intéressant avec ce genre de politique ou du moins le gardera pas ...
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>>>> je t'ai dit que les études prouvent le contraire justement...renseigne toi...


allé vas y cite moi donc ces études...

moi je te parle d'expérience réelles, toi tu me parles d'études.....

met ton fric, joue l'avenir de ta famille, de tes enfants, et laissent tes employés jouir avec ton fric et te mettre sur la paille.

je n'extrapole rien du tout je te parles sincèrement
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
tonystark à dit:
je suis un mix des 2, je paye énormément bien, et le confort au travail est une priorité, par contre je surveille aussi

pourquoi je paye bien et que je me soucie du bien être de mes employés? pour motiver et que les personnes qui travaillent avec moi soient heureux et contents de venir travailler, et ils voudront rester avec moi, et j'ai une responsabilité quand à leur bien être.

pourquoi je surveille?? parce que j'ai en horreur les parasites, les profiteurs, les feignasses,
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C’est justement pour ça que je n’aime pas la relation patron-employé, elle est malsaine. Je préfère la relation client-fournisseur ou client-prestataire.
 
ELMORITANI

ELMORITANI

VIB
Hibou57 à dit:
C’est justement pour ça que je n’aime pas la relation patron-employé, elle est malsaine. Je préfère la relation client-fournisseur ou client-prestataire.
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Toute relation qui implique un échange de monnaie est difficile à vivre ( je n'aime pas le terme malsain), entre clients et fournisseur c'est la même chose, client prestataire c'est la même chose aussi.....

Nous sommes dans un système ou pour gagner ta vie soit tu travail pour quelqu'un et ce quelqu'un à un certain pouvoir sur toi car tu as signé un engagement avec lui ( contrat de travail), ou soit tu travail pour toi et donc tu doit vendre toi même ton savoir faire ou ta marchandise tu te retrouves en concurrence avec d'autres qui font le même travail que toi, et pour vendre ta marchandise tu doit user de stratagèmes, de marketing, de persuasion, si tu ne le fait pas ta boîte disparait illico...et si tu as la chance d'avoir du succès et bien que se passera t'il??? tu devra embaucher quelqu'un....et tu rentrera dans ce que tu détestes...tu deviendra toi aussi un patron..comique non???mais le système ne te donne pas le choix
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
>>>> je t'ai dit que les études prouvent le contraire justement...renseigne toi...


allé vas y cite moi donc ces études...

moi je te parle d'expérience réelles, toi tu me parles d'études.....

met ton fric, joue l'avenir de ta famille, de tes enfants, et laissent tes employés jouir avec ton fric et te mettre sur la paille.

je n'extrapole rien du tout je te parles sincèrement
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Un exemple parmi tant d'autres... si le taylorisme dusparait tu crois que pour rien ?

Management participatif — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org fr.m.wikipedia.org


Moi je te parle d'imaginaire...forcément...arrête de croire que ici je raconte pas ma vie et fait pas de MON cas une VERITE comme toi que mes arguments sont 'theoriques' ou non valable ou pas empiriques ... instruit toi et après remet moi en question si tu veix ...
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
Un employé qui est respecté et qui est bien payé n'ira jamais voir ailleurs, et un employé qui est conscient de sa résponsabilité, qui est considéré, et qui sent son importance dans l'entreprise c'est mille fois mieux, et pour cela c'est malheureux mais il y a une certaine intransigeance à avoir et chassé les parasites et les fauteurs de troubles, il y a un écrémage à faire. L'adn d'une entreprise c'est de faire du chiffre, chiffre qui permettra de bien payer les éléments de cette entreprise, les rigolos qui passent leur temps à fumer des clopes, ou à draguer, ou à étre en arrêt maladie, ces gens là l'adn de l'entreprise les rejette. Surveiller et faire que tout marche bien et coulisse bien, c'est le rôle du patron, et c'est son intérêt aussi, on ne va pas forcer quelqu'un à garder des boulets juste pour faire du social.

On peut étre intransigeant et avoir une entreprise ou les gens se sentent trés bien, car justement ils sont valorisés et ils savent qu'ils sont importants
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Le patron lui même a une pression des actionnaires - même s'il se voulait être le "bon père de famille", il pourrait être amené à prendre des décisions pas favorables à ses salariés - et la réglementation est là pour poser des gardes fous.
Revenons en à Ikéa.
 
ELMORITANI

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VIB
reddington à dit:
Un exemple parmi tant d'autres... si le taylorisme dusparait tu crois que pour rien ?

Management participatif — Wikipédia

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Moi je te parle d'imaginaire...forcément...arrête de croire que ici je raconte pas ma vie et fait pas de MON cas une VERITE comme toi que mes arguments sont 'theoriques' ou non valable ou pas empiriques ... instruit toi et après remet moi en question si tu veix ...
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purée mais tu me cite des trucs que j'ai fait en seconde????

tu appelle cela une étude??
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
Nous sommes dans un système ou pour gagner ta vie soit tu travail pour quelqu'un et ce quelqu'un à un certain pouvoir sur toi
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C exactement ce qu'on essaie de te dire... c que dans un système où l'employé n'as pas le choix ça marche ok... mais on est dans une société mondialisée tu crois que t le seul à proposer du taf? Après on s'étonne de la fuite des cerveaux mdr ...les gens ils vont te fuir t'as pas autant de pouvoir que tu le crois...a moins que la personne n'ai absolument aucune autre alternative... c ce que j'essayais de te dire avec h.ford...c FINI ce temps là
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
purée mais tu me cite des trucs que j'ai fait en seconde????

tu appelle cela une étude??
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Tu as lu au moins ? Je crois pas...

Vas prendre des cours c pas à moi de te les donner y'en a pléthore des études.. comme si les boîtes changeaient de stratégies alors que ça leur coûte des milliards juste par socialisme.... arrête de rêver...
 
ELMORITANI

ELMORITANI

VIB
reddington à dit:
Tu as lu au moins ? Je crois pas...

Vas prendre des cours c pas à moi de te les donner y'en a pléthore des études.. comme si les boîtes changeaient de stratégies alors que ça leur coûte des milliards juste par socialisme.... arrête de rêver...
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est ce que tu l'as lu toi???

si oui, tu baisse dans mon estime

si non, je te pardonnes
 
A

AncienMembre

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tonystark à dit:
est ce que tu l'as lu toi???

si oui, tu baisse dans mon estime

si non, je te pardonnes
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T trop marrant ... tjs dans l'attaqueaprès tu me dis 'je parle sincere' va dormir... t de mauvaise foi ...

Comment tu pourrais m'estimer ou ni même le texte vu que toi même tu ne l'as lu ? T pas crédible... 500k et l'avenir de ma famille...va dormir plitot ....j'aurais fait pire... avec des tes rêves de stasi...ou alors d'exploits des clandos dans une cave là je te rejoint...ça peu marcher
 
ELMORITANI

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VIB
reddington à dit:
T trop marrant ... tjs dans l'attaqueaprès tu me dis 'je parle sincere' va dormir... t de mauvaise foi ...

Comment tu pourrais m'estimer ou ni même le texte vu que toi même tu ne l'as lu ? T pas crédible... 500k et l'avenir de ma famille...va dormir plitot ....j'aurais fait pire... avec des tes rêves de stasi...ou alors d'exploits des clandos dans une cave là je te rejoint...ça peu marcher
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va dormir tu en as besoin, tu te justifies en radotant comme une vieille mamie alzheimerienne
 
A

AncienMembre

Non connecté
tonystark à dit:
va dormir tu en as besoin, tu te justifies en radotant comme une vieille mamie alzheimerienne
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Oui oui blabla ...des qu'on a pas d'argument...attaque personnelle ... on connaît la musique...toi c pas dormir qu'il te faut c un formatage système...
 
A

AncienMembre

Non connecté
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