Punition du voleur dans le texte coranique
- Initiateur de la discussion AbuIlyass
- Date de début
Salam AbuIlyass,
Cela dépend, tu as volé quoi ?
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est exactement ça. Dans l'Islam il y'a des conditions très strictes pour en arriver à la peine de couper la main (+ réparation). Ca dépend des revenus du voleur, de la personne volée, de la valeur de l'objet, du contexte, etc. Pour schématiser disons qu'en gros aujourd'hui ce serait plutôt le banquier qui aurait la main coupée plutôt que le chômeur qui organise un casse.
Je suis pas banquier !
Plus sérieusement, je comprend ce que tu dis, mais dans la réalité le banquier s'en sort toujours mieux que le voleur de poules, et ceci est valable en France, en Australie ou au Pakistan etc
Salam aleykoum wa rahmatoulah wa barakatuh
et vous saurez réparer quoi avec une main couper? la logique voudrait que le voleur restitue la valeur de ce qu'il a dépouiller.
si on me vol ma voiture je n'ai que faire de savoir qu'en guise de punition on a amputer la main du voleur. ce que je voudrais c'est récupérer ce qu'on m'a voler voir si nécessaire être indemniser pour les dommages occasionner s'il y'en à eu.
mais pour cela il est évidant que c'est pas avec une main couper que le voleur sera capable de réparer son erreur.
l'amputation des mains est une sanction moyenâgeuse, barbare et inutile, aux antipodes du pardon et de la porte laisser ouverte au repentir et un nouveau départ.
et puis jamais dégâts matériels ne peu justifier des dégâts physiques. et quand bien même le vol aurait entraîner des dégâts physiques, c'est pas une main couper qui compensera les pertes.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam khouya fitra,
Merci d'avoir partagé ta compréhension du texte coranique avec moi, j'aurais besoins d'autres avis pour comparer.
Cordialement
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
J'ai bien écrit que c'était main coupée (pour les pires voleurs) + réparation financière.
Et la main coupée c'est plus pour marquer le coup, car un banquier richissime qui vole mérite la marque du déshonneur.
De plus n'oublie pas qu'à l'époque du Prophète saws voler c'était tuer (genre on te vole ta carafe d'eau en plein désert).
Bref c'est pour ça que la peine ne s'applique pas aux "petits voleurs" (qui eux devront réparer, travailler, etc.) mais aux vrais grands voleurs pervers.
Pour les notions de barbarie c'est très relatif, pour moi ce qui est barbare c'est que des gens qui ont mis à la rue des millions de pauvres gens s'en sortent au mieux avec une cellule de luxe dans une prison sécurisée. Pas qu'un vrai voleur qui n'a aucun début d'excuse soit touché dans sa chair (en proposant 1000 moyens pour ne pas en arriver là avant), le seul truc qui le marquera vraiment.
Dernière édition:
Qui a couper la coupe du roi ?
Pourquoi on lui a pas couper la main ?
Est ce que le prophète du coran suivais la religion d'Ibrahime ?
Pourquoi on lui a pas couper la main ?
Est ce que le prophète du coran suivais la religion d'Ibrahime ?
De quel roi vous parlez ?
Salam aleykoum wa rahmatoulah wa barakatuh
je réitère ma question: quel utilité apporterait une main amputer à une personne charger justement d'une reparation financière?
avez vous déjà eu une main casser? ou ne serais-ce qu'un doigt? parce que ça donne une idée de l'énorme handicap sur le plan manuel que cela engendre.
j'ai aussi du mal à saisir l'idée de déshonorer le voleur en le rendant dans une société handicaper... il y'a de multiples façon de déshonoré une personne, une simple arrestation au yeux de tous en est déjà une en soit. mais surtout où est l'intérêt de remettre en société une personne rendue infirme et un fardeau en terme de contribution?
c'est tout le paradoxe de cette sanction... on puni un homme pour avoir dépouiller un autre au lieu de bosser et acquérir ses biens honnêtement tout en le rendant diminuer dans ses capacités à pouvoir assurer les réparations envers la victime.
et même si le vol à occasionner une mort, ou est la logique de lui trancher ce qui devrait servir à dedomager la famille de la victime? le désonheur? croyez bien que le ou les lésés s'en fiche éperdument, ce qu'ils veulent c'est être dédomager du mal qu'on leur a imposer.
C'est vrai que le posteur veut l'avis du coran
Le fait qu'on coupe la main à un voleur (pas n'importe lequel) servira de leçon quant aux autres qui hésitent à passer à l'acte.
C'est comme la peine de mort, il y a des gens qui méritent la mort. Et ça tu ne peux pas le nier un fouteur de désordre et de chaos sur terre ne mérite un petit stage en prison pour en sortir. ET la prison n'est pas la solution car on ne va pas stocker tous les malfrats dans des batiments jusqu'à ce qu'il explose. Les criminels n'ont pas peur de la justice actuelle.
Le jour où tu te feras volé par une personne qui a les moyens tu comprendras pourquoi il faut agir ainsi.
C'est quand on se fait volé et qu'on ne retrouve pas le criminel, qu'on commence à insulter la justice pourrie actuelle.
C'est lorsqu'on tue,viole un membre de votre famille que vous comprendrez pourquoi est ce que la peine de mort doit exister (seulement si on est sûr à 100% que la personne est coupable).
Crois moi quand tu montres l'exemple, il y a de fortes chances que tu ne te retrouves pas dans une société d'handicapés vu qu'ils auront compris. Tout le monde tient à son corps, ce grand bienfait dont Allah nous a comblé. Tu crois qu'ils recommenceront ou qu'ils passeront à l'acte?
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Une main et un pied, ou alors expulsion (à l'époque c'était comme la prison) ou alors peine de mort.
Wa alaykum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,
Oui oui j'ai déjà eu un coude cassé et le nerf conduisant à ma main droite (je suis droitière) était brisé et j'ai eu un plâtre avec ça et ma main droite était inutilisable même après que j'ai enlevé mon plâtre.
Bien sûr, il sera handicapé, et ? La réparation il la donne à sa victime de façon financière, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il n'y a pas de réparation.
Je le redis pour la deuxième fois : la victime sera compensée financièrement. L'amputation c'est sur le plan pénal.
Et on parle pas d'un petit voleur mais de "grands voleurs".
Sinon prends les choses autrement : tu donnerais quoi comme sanction toi à un voleur comme un banquier ? Réparation, et ensuite ? Prison ? Combien de temps ? Pour quels effets ? Il sortira et sera toujours aussi riche. C'est in "délinquant en col blanc" et il ne sera nullement déshonoré dans son milieu. Au pire imaginons, tu lui prends tout son argent, bon. Et ensuite ? Il sera SDF. Tu penses que c'est mieux pour sa réinsertion ?
C'est quand même bizarre, on a pas le droit de s'épier les sourcils ou de ce limer les dents, sous pêne d'aller en enfer, mais couper une mains comme a l'époque de pharaon, la sa passe !
Dernière édition:
Certains peines sévères, pour lesquelles je ne suis pas partisan, devraient être pratiquées selon certains pour dissuader etc...
Bon, c'est leur opinion, mais dans ces cas extrêmes il faudrait au moins être sur que le pays est doté d'une justice à toute épreuve, indépendante, qui traite de la même façon le riche et le pauvre, le puissant/influent et le sans dents.
Malheureusement c'est pas de tout le cas, surtout et de façon flagrante exactement dans les pays qui auraient tendance à pratiquer ces types de peine.
On a eu justement, il y a pas longtemps, le cas d'une fille violée qui s'est immolée par le feu parce que elle n'arrivais pas à obtenir justice ; ces violeurs étaient libres suite à des pressions faites sur le tribunal par des "personnes influentes".
Vous voulez qu'une justice aussi bancale ait le pouvoir de vous mettre à mort et vous coupes une main ou un pied, quand peut-être vous étés innocents et sans "bon protecteur" ! Méfiez vous !!
Alors pour moi c'est non !!
Bon, c'est leur opinion, mais dans ces cas extrêmes il faudrait au moins être sur que le pays est doté d'une justice à toute épreuve, indépendante, qui traite de la même façon le riche et le pauvre, le puissant/influent et le sans dents.
Malheureusement c'est pas de tout le cas, surtout et de façon flagrante exactement dans les pays qui auraient tendance à pratiquer ces types de peine.
On a eu justement, il y a pas longtemps, le cas d'une fille violée qui s'est immolée par le feu parce que elle n'arrivais pas à obtenir justice ; ces violeurs étaient libres suite à des pressions faites sur le tribunal par des "personnes influentes".
Vous voulez qu'une justice aussi bancale ait le pouvoir de vous mettre à mort et vous coupes une main ou un pied, quand peut-être vous étés innocents et sans "bon protecteur" ! Méfiez vous !!
Alors pour moi c'est non !!
Salam aleykoum wa rahmatoulah wa barakatuh
justement, par quel moyen sera t'il encore en mesure de réparer son tord financièrement parlant si on le prive de ce qui lui permettrait de rembourser sa dette??
pour votre exemple, il faudra me dire ou se situe le délit du banquier ... la riba ? j'espère que vous n'avez pas de compte en banque qui alimente cette profession ou ne vivez pas dans une maison rembourser par un prêt à intérêt au moins?
je ne vois pas pourquoi je conspuerais ces gens comme des criminels, faudra m'expliquer votre répulsion envers eux...
Salam aleykoum wa rahmatoulah wa barakatuh
il faudra bien une fois l'interprétation fixée la confrontée avec la réalité de ce qu'elle apporte expérimentalement parlant si on est quelqu'un raisonnant à partir de ce que la réalité tend à démontrer.
ici je pars de l'hypothèse que la sanction dans le coran serait bien l'amputation d'une main. ce que j'en observe est ce que j'ai décrit plus haut : une sanction qui ne laisse la porte au rachat d'être, qui ouvre d'avantage la porte à la misère humaine et à la banalisation de la violence... Tout ce que l'on est sensé vouloir écarter justement en tant que personne de paix.
j'ai beau tourner cela dans tout les sens, je ne vois pas la sagesse, la miséricorde, la justice, l'ouverture vers une redemption possible grâce à un bon Dieu pardonneur dans une telle pratique mais plus de la vengeance, de la haine pour un résultat qui enfonce d'avantage autant le bourreau que la victime dans la misère social et cela me semble être bien plus la marque de la bêtise humaine prononcer au nom de Dieu que l'emprunte véritable d'un bon Dieu... A mes yeux c'est une bonne façon si l'on est intimement convaincu de l'origine divine du Coran, d'écarter la bonne de la mauvaise interprétation du texte.
ce qui compte n'est pas de prétendre comprendre le coran ou la bible ou tout texte sensé provenir de Dieu, ce qui compte est ce que cette compréhension de texte va engendrer socialement.
Salam aleykoum wa rahmatoulah wa barakatuh
votre théorie repose sur le faite de croire que le châtiment corporel serait une barrière plus efficace sur un plan dissuasif, mais c'est une prétention que l'histoire est loin de validée et c'est justement grâce à elle qu'on en est venu à abandonner ses pratiques barbares n'apportant rien. mais les hommes ne retiennent rien des erreurs passés surtout quand la foi s'en mêle.
les siècles précédents ont été bercer par les peine de mort, les châtiments corporels, et cela n'a jamais rendu les sociétés meilleur. il y'a et y'aura toujours et peu importe la menace physique ou non des gens prêts à tout pour emprunter la voie de la contrainte par l'oppression.
on ne résouds pas un mal par un autre mal. une sanction dans une société aspirant à un climat de paix et au pardon n'a pas pour vocation de mettre en place un système de vengeance ou d'exécution en guise d'avertissement mais d'espérer une réforme de la personne sanctionnée sans pour autant faire de lui un fardeau social comme le serait un amputer.
et je parle même pas des erreurs possibles du système judiciaire ou de la possibilité qu'on complote sur une personne pour lui faire porter le chapeau de ce qu'il n'a pas commis, les dégâts corporels sont malheureusement irréversible et bien des gens se sont retrouver dans des situations où tout à peser contre eux malgré leur innocence.
et puis si les criminels n'ont pas peur des prisons, pourquoi ils fuient la justice dans ce cas? pourquoi ils agissent dans l'ombre espérant ne pas être pris la main dans le sac? pourquoi une foi appréhender ils font tout pour limiter voir échapper à leur séjour en prison?
je me suis déjà fait voler, pas qu'une fois, et jamais je n'ai pu récupérer mon bien dérober... mais jamais je n'ai souhaiter pour autant qu'on ampute la main de ces gens. tout ce que j'espère pour eux est qu'ils aient réaliser la stupidité et la laideur de leurs gestes, pouvant dorénavant utiliser leurs deux mains à profit des autres, bien plus profitable pour eux, leurs familles, entourage que d'en faire des boulets... au fond de moi, loin de ma colère ressentis au moment du préjudice subis, ça fait d'ailleurs déjà très longtemps que je leur ai pardonner leur méfaits.
les émotions sont tellement trompeuses, l'amour et la haine ne tiennent qu'à un fil, on croit prôner la justice sur le coup de la colère sans même réaliser qu'on est occuper à défendre la vengeance plus qu'autre chose.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam AbuIyass
Et tu peux nous donne ton avis
Salam mon frère,
D'après ce que je comprends c'est que il faut arrêter le/la voleur(s) qu'il/elle soit de poule ou de hautes finance
Mais je ne vois pas de punition fixe.
Je vais suivre les debats pour voir si ça réponds à mes questionnements.
Tu cherche quelque chose que tu trouvera pas !Salam mon frère,
D'après ce que je comprends c'est que il faut arrêter le/la voleur(s) qu'il/elle soit de poule ou de hautes finance
Mais je ne vois pas de punition fixe.
Je vais suivre les debats pour voir si ça réponds à mes questionnements.
Une punition ne peut pas être fixe ; elle sera en fonction d'un tas de facteurs à prendre en compte !
Maintenant si tu cherche : il a volé un bœuf = main coupée sans prendre en compte le contexte, à mon avis ça n'existe en aucun part, ni dans le Coran ni dans d'autres lois ; et c'est le juge que justement est là pour analyser ce contexte et fixer la peine convenable !
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Je pense comme toi.
absent
لا إله إلا هو
Ton grand-père ne t'a pas expliqué en te donnant des photocopies du Coran ?
Toi tu es revanchard ou je me trompe (cf. autre discussion)
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Mon grand père n'a fait que chanter le Coran devant moi et m'a écrit les paroles
Comme quand tu chante une chanson anglaise ou espagnole sans que tu comprenne de quoi ça parle. Explique moi ce que mon grand père ne m'a pas expliqué.
Tu es trop utopiste. Tu prétend qu'une société n'a pas besoin de fonctionner avec des chatiments corporels. Tu te bases sur l'Europe. Premièrement l'Europe n'a pas été dans le vrai chemin au niveau religieux donc leurs sanctions étaient mauvaises,excessifs et elles étaient surtout sources d'injustices. L'islam apporte les vraies sanctions, la vraie justice.
Tu critiques l"utilisation des sanctions corporels alors dis nous en quoi aujourd'hui la justice fonctionne? En rien du tout. Il n y a qu'à voir les prisons pleines (manque de place) et beaucoup de criminels qui sortent de là après quelques années. Pour refaire la même chose. Oui qu'elle est belle cette justice là.
