Quel est le véritable sens du tasbih (sabih bihamd) ?

[adian]

je te repondrai plus tard car pour l'instant j'essaie de cerner le mot sabaha

pour moi :
ce mot est lié à la volonté divine : din : fitra (khalaqa wa hada) shukr (hamd) la hawla wa la qouwa
changer la creation (amana salim moumin ihsan)
amr qadar irada sha'a
priere de la nechama
hkm zoulm force du chaos

Publié dans la discussion 'Sensations de sbh glorifié nagé et masged'

22 Avr. 2024

• tajali

• 

Le son primordial Aum est Brahmâ qui est l Eka Onkara qui est Ik Onkar qui est Shiva le dieu des Sikhs qui est Allah or Shiva est Allah selon les Puranas et la pierre noire de la Kaaba est le lingam de Shiva, lequel Shiva est Osiris selon les Grecs reprenant une légende égyptienne ancienne
Et Osiris est symbolisé par une pierre phallique le pyramidion qui est Ta tenen la montagne de la Création qui est Mehet Weret la vache cosmique la voie lactée qui est Amon Ra le dieu unique de l Egypte qui est tous les dieux et l oeuf cosmique au sommet de la montagne de la création, pondu par Thot (Amon)
Tandis que le lingam de Shiva est le mont Kailash la montagne de la création hindoue l axe cosmique le mont Mérou ,la mère des montagnes, lié au mont Elbourz du zoroastrisme qui est le mont Qaf de l islam

 

[tajali]

de ce que j'ai compris
certain disent que sabaha renvoie au mouvement evolution (guider) des creature celon le amr et volonté divine
faire le lien avec rabb

d'autre disent que cela renvoie a la nature propre de chaque creature et leur guider
alteration de cette creation et nature par le amr et ibada de satan
par la desobeisance mensonge corruption etc ...


ce mot est lié à la volonté divine : din : fitra (khalaqa wa hada) shukr (hamd) la hawla wa la qouwa
changer la creation (amana salim moumin ihsan)
amr qadar irada sha'a
priere de la nechama
hkm zoulm force du chaos

 

[adian]

ce mot est l'un des mots les plus important du coran
la pluspart du temps on retrouve le sens de pureté et de gloire en exempter de tout defaut
mais je ne comprend pas comment en est ton arrivé à ce sens
car quand l'on regarde la racine sabaha dans le dictionnaire l'on trouve d'autre sens et pas le sens d'exempter
parmis les sens de la racine sabaha

Dictionnaire arabe-fran©ais contenant toutes les racines de la langue arabe : leurs d©riv©s, tant dans l'idiome vulgaire que dans l'idiome litt©ral, ainsi que les dialectes d'Alger et de Maroc : Biberstein-Kazimirski, Albert de, 1808-1887 : Free Down

26

archive.org

nager courir = mouvement de jambe rapide
etre libre exempt de quelque chose ne pas s'en occuper
etre tranquille dormir
vivre a son gré comme il plait
ne s'occuper que des plaisir de ce monde
faire un long voyage
se disperser (peuplade)

il semble se degager 2 sens opposer celui de tranquillité et de mouvement fluide de liberté
d'ailleur dans le coran se mot est appliqué au mouvement des astre des bateau

chatgpt : Ce qu’on observe objectivement :​

• Le sens central originel est bien :
  → mouvement fluide, libre, rapide, souvent horizontal, qu’il soit aquatique, terrestre, ou mental.
  → D’où les sens de nager, courir, errer, flotter, voyager, etc.
• Les sens dérivés secondaires :
  → Détachement, non-engagement, jouissance, liberté d’agir.
  → Et donc aussi s’éparpiller, vivre sans attaches, se consacrer à rien — ce qui est moralement ambigu voire négatif dans une logique religieuse, d’où leur occultation.

Amon nage dans le Noun les eaux cosmiques de l univers, en tant que le serpent Kematef ( celui qui accomplit son temps) avant le Big bang explosion créatrice d Amon Verbe de Dieu /Cri selon le livre de Thot l Hermès Trismégiste

 

[Drianke]

 

[tajali]

l'idée d'un meme rouh (souffle muse) qui inspire anime l'esprit de david et l'esprit de la creation

Oui. Avant l’islam, certains midrashim (textes juifs d’interprétation biblique, souvent entre le Iᵉʳ et le Vᵉ siècle) présentent David comme un maître du chant cosmique, dont la voix ou la musique met le monde en harmonie.

Origine : le rôle de David comme chanteur de Dieu​

• Dans la Bible hébraïque :
  David est l’auteur des Psaumes, joue de la harpe, calme les esprits, chante pour Dieu.
• Dans les midrashim post-bibliques (mais avant l’islam), ces éléments sont amplifiés :
  
  

  « Quand David chantait, les oiseaux s’arrêtaient de voler, les arbres se penchaient, les vents cessaient... »

• Ces récits visent à montrer que la création tout entière s’accorde à la louange de Dieu, à travers David.

Midrash Tehillim (Psaumes)​

« Lorsque David se levait à minuit pour chanter des psaumes, les vents soufflaient sur sa harpe, et les sons montaient vers le ciel... »

• Le souffle cosmique anime la harpe.
• La musique est alors perçue comme un lien entre le monde d’en-bas et le monde d’en-haut.

Idée centrale​

Dans ces textes :

• David n’est pas juste un roi, il est un canal de l’ordre divin,
• son chant règle le chaos, harmonise le vivant, unit l’homme et le cosmos.

Cela préfigure l’idée mystique (retrouvée plus tard dans le soufisme ou chez Grégoire de Nysse) d’un chant universel en résonance avec le divin.

Souhaites-tu un extrait précis de l’un de ces midrashim ?

 

[tajali]

Midrashim principaux concernés​

Nom du midrash	Date approximative	Détails
Midrash Tehillim (sur les Psaumes)	Vᵉ siècle (peut-être IVᵉ pour certaines couches)	Contient des récits sur David et la musique des sphères (ex : harpe jouée par le vent la nuit).
Midrash Bereshit Rabbah	IVᵉ – Vᵉ siècle	Pas centré sur David, mais développe des idées d’harmonie cosmique.
Midrash Shir HaShirim Rabbah	Vᵉ – VIᵉ siècle	Commentaire mystique du Cantique des cantiques — touche à la vibration et au chant sacré.
Talmud de Jérusalem	IIIᵉ – IVᵉ siècle	Référence indirecte à David et au pouvoir du chant.
Talmud de Babylone	Vᵉ – VIᵉ siècle	Évoque David jouant de la harpe à minuit, harpe animée par le vent (Berakhot 3b).

---

En résumé​

Les récits sur David chantant la création, sur sa harpe vibrant avec le vent, ou son chant influençant la nature, sont issus de traditions midrashiques et talmudiques des IVᵉ–VIᵉ siècles, avant ou juste au début de l’islam (VIIᵉ s.).

Souhaites-tu une version traduite du passage de Berakhot 3b ou Midrash Tehillim ?

 

[tajali]

le roakh qui planer au dessu du chaos
l'idée est que l'esprit (roakh) qui anime et inspire david et le meme que l'esprit qui anime la creation ?
www.bladi.info/threads/quel-est-le-veritable-sens-du-tasbih-sabih-bihamd.557039/#post-18378409

ChatGPT a dit :​

Oui — c’est exactement cela. Dans plusieurs traditions juives préislamiques, l’Esprit (רוּחַ, rûaḥ) qui anime David est vu comme le même Esprit divin qui plane sur les eaux au commencement (Genèse 1:2).

---

Parallèle fondamental​

Genèse 1:2	Psaumes / Midrashim
« Et l’Esprit de Dieu planait sur les eaux »	« L’Esprit de Dieu parlait par moi » (2 Samuel 23:2)

Dans 2 Samuel 23:2, David déclare explicitement :

« רוּחַ יְהוָה דִּבֶּר בִּי »
« L’Esprit du Seigneur a parlé par moi »

→ Cela établit un lien direct : le souffle créateur devient souffle poétique et prophétique.

---

Dans les midrashim​

• La harpe de David, jouée par le vent nocturne, symbolise le passage de l’esprit cosmique dans l’instrument humain.
• David ne fait que laisser résonner en lui la voix de l’univers, comme un écho vivant de l’harmonie première.

---

Idée profonde​

Rûaḥ = principe de création, d’inspiration et de louange.
Chez David, elle devient chant régénérateur, ordre dans le chaos, parole incarnée.

---

Souhaites-tu un parallèle avec des textes grecs (ex : logos ou pneuma chez les stoïciens) ou plutôt rester dans la tradition juive ancienne ?

 

[tajali]

Voici le parallèle entre l’idée hébraïque de rûaḥ (esprit soufflant, inspirant) et la conception grecque du logos ou pneuma — en particulier dans les traditions préchrétiennes stoïciennes et platoniciennes, toujours avant l’islam.

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1. Rûaḥ (hébreu)​

• Esprit, souffle, vent → énergie vitale divine
• Présent à la création (Genèse 1:2)
• Présent dans le prophète / roi inspiré (David, 2 Samuel 23:2)

→ Unifie création et révélation, cosmologie et poésie.

---

2. Pneuma (πνεῦμα, grec)​

• Littéralement : souffle, respiration, esprit
• Chez les Stoïciens (Zénon, Cléanthe, Chrysippe) :
  

  Pneuma = principe actif divin, présent dans toute la nature,
  ordonne le cosmos par une tension interne harmonique (τόνος).
  → Il est logique, vivant, vibratoire.

• Chez Philon d’Alexandrie (Iᵉʳ s. av. / ap. J.-C.) — juif hellénisé :
  

  pneuma = esprit divin, médiateur entre Dieu et le monde,
  comparable au rûaḥ biblique.

---

3. Logos (λόγος)​

• Signifie : parole, raison, principe structurant.
• Chez Héraclite et les Stoïciens, le Logos est :
  

  un principe immanent, harmonique, cosmique,
  qui ordonne le flux chaotique par la raison et la mesure.
  → Il parle dans les choses, comme rûaḥ chez David.

---

Synthèse des correspondances​

Concept	Tradition hébraïque	Tradition grecque (stoïcienne)
Souffle divin	Rûaḥ Elohim	Pneuma (divin, logique)
Création ordonnée	Genèse 1:2	Logos — ordre du monde
Inspiration poétique	David chante par l’Esprit	Le sage parle selon le Logos
Chant cosmique	Nature loue Dieu (Psaumes)	Cosmos résonne en harmonie (tonos)

---

En résumé​

Dans les deux traditions, un même principe souffle et structure :
il crée, inspire, harmonise — comme musique ou parole incarnée.

Souhaites-tu un extrait du Hymne à Zeus de Cléanthe pour voir comment le Logos est loué en termes très proches du rûaḥ ?

 

[tajali]

la harpe, notamment dans les traditions sémitiques et gréco-orientales préislamiques, porte un sens symbolique profond. Elle est plus qu’un instrument : elle est image de l’âme, du cosmos et de l’homme résonant avec le divin.

---

1. Dans la tradition biblique (David)​

• David joue de la kinnor (harpe lyrique), souvent à minuit, moment de silence cosmique.
• Dans les midrashim :
  

  « Le vent de minuit passait sur les cordes, et la harpe chantait d’elle-même. »

→ L’Esprit anime l’instrument, sans effort humain : symbole de l’inspiration pure.

---

2. Sens caché (allégorique)​

Élément de la harpe	Symbole mystique (ancien)
Cordes	Nerfs, veines, voix intérieures, canaux de l’âme
Vibration des cordes	Résonance de l’âme avec l’Esprit
Bois creux	Le cœur ou le corps vide, prêt à recevoir
Jeu nocturne	Silence du monde → lien direct avec Dieu

→ La harpe devient figure du corps harmonisé, accordé à la parole divine.

---

3. Chez les Grecs (Orphisme, Pythagore)​

• L’instrument à cordes représente le cosmos :
  

  Les cordes = les distances des sphères célestes.
  La musique juste = équilibre des forces cosmiques.

→ On joue de la lyre pour imiter l’ordre des astres. Même idée chez Platon (République, Timée).

---

4. Chez Philon d’Alexandrie (Iᵉʳ s.)​

L’âme juste est comme une lyre tendue par Dieu, qui chante la sagesse.

---

Résumé​

La harpe est une image de l’homme réceptif, accordé à l’ordre divin.
Elle réunit souffle, vibration, silence, écoute — et incarne le chant cosmique en miniature.

Souhaites-tu que je compare cela avec un autre instrument ancien, comme la flûte ou le tambour ?

 

[tajali]

Bien sûr. Voici une synthèse simple et structurée de tout ce que nous avons exploré, centrée sur l’origine et l’évolution de l’idée de louange cosmique par vibration, chant ou musique, avant l’islam :

---

1. Racine sabaha (s‑b‑ḥ) – Origine et glissement​

• Sens premier : flotter, nager, se mouvoir librement.
• Glissement ancien : ce mouvement fluide devient métaphore de l’élévation spirituelle, puis de la louange → flotter dans la présence divine.
• Ce sens apparaît avant l’islam, notamment en syriaque (shabbaḥ) et guèze (säbaḥä).

---

2. David – Le chanteur cosmique​

• Dans la Bible et les midrashim anciens (IVᵉ–Vᵉ s.) :
  • David joue de la harpe (kinnōr), inspiré par l’Esprit (rûaḥ).
  • Son chant harmonise la création, les oiseaux, les vents, les montagnes.
• L’Esprit qui anime David est vu comme le même que celui de la Création (Genèse 1:2).

---

3. La harpe (kinnōr) – Symbole profond​

• Instrument sacré dans le Proche-Orient ancien.
• Elle symbolise :
  • Le corps humain accordé à Dieu
  • Un réceptacle vide vibrant au souffle divin
  • Un miroir du cosmos harmonique

→ La harpe est parfois décrite (moderne) comme un « vaisseau sonore » : elle porte le souffle sacré.

---

4. Parallèles grecs – Logos, pneuma, harmonie​

• Chez les Grecs (Héraclite, Pythagore, les Stoïciens) :
  • Pneuma = souffle vital, ordonnateur du monde.
  • Logos = parole/raison divine harmonisant le chaos.
  • La musique des sphères : les astres produisent une harmonie inaudible mais réelle.

→ Le chant cosmique est l’ordre même du monde, comme dans la tradition hébraïque avec David.

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5. Textes sources (préislamiques)​

Texte / Tradition	Idée centrale
Genèse 1:2	L’Esprit plane sur les eaux (mouvement sacré)
2 Samuel 23:2	L’Esprit parle par David (chant inspiré)
Midrash Tehillim / Talmud	Harpe jouée par le vent, louange universelle
Peshitta (syriaque)	Shabbaḥ = glorifier (racine s‑b‑ḥ avant l’islam)
Textes grecs (Pythagore)	Mouvement harmonique = musique du cosmos

---

Résumé final​

L'idée de louange cosmique — par le mouvement, le souffle, le chant, la vibration — existait bien avant l'islam.
Elle relie les traditions hébraïques, syriaques et grecques autour d’une vision commune :
l’univers est musique, et l’homme juste en devient l’instrument accordé.

---

Souhaites-tu que je te le reformule encore plus schématiquement (sous forme de carte mentale ou liste arborescente) ?

 

[adian]

L arrivée du trône de Dieu, le trône chariot de Surya le soleil incréé le Dieu du Ciel
Le trône de l empereur de Jade, le cheval d Ansuz/Odin Sleipnir, Jésus qui revient, les explosions de lumières qui se font entendre quand Krishna revient sur terre,
La barque d Amon, le Sphinx Abu al Hol qui chasse les méchants

 

[Drianke]

Quel bordel ce sujet...

 

[adian]

Quel bordel ce sujet...

Belle Drianke (redondance) Ne parlais tu pas du Retour de Dieu
L éternel retour du Même
Dieu est appelé le Même dans la Bible

 

[adian]

Bien sûr. Voici une synthèse simple et structurée de tout ce que nous avons exploré, centrée sur l’origine et l’évolution de l’idée de louange cosmique par vibration, chant ou musique, avant l’islam :

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1. Racine sabaha (s‑b‑ḥ) – Origine et glissement​

• Sens premier : flotter, nager, se mouvoir librement.
• Glissement ancien : ce mouvement fluide devient métaphore de l’élévation spirituelle, puis de la louange → flotter dans la présence divine.
• Ce sens apparaît avant l’islam, notamment en syriaque (shabbaḥ) et guèze (säbaḥä).

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2. David – Le chanteur cosmique​

• Dans la Bible et les midrashim anciens (IVᵉ–Vᵉ s.) :
  • David joue de la harpe (kinnōr), inspiré par l’Esprit (rûaḥ).
  • Son chant harmonise la création, les oiseaux, les vents, les montagnes.
• L’Esprit qui anime David est vu comme le même que celui de la Création (Genèse 1:2).

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3. La harpe (kinnōr) – Symbole profond​

• Instrument sacré dans le Proche-Orient ancien.
• Elle symbolise :
  • Le corps humain accordé à Dieu
  • Un réceptacle vide vibrant au souffle divin
  • Un miroir du cosmos harmonique

→ La harpe est parfois décrite (moderne) comme un « vaisseau sonore » : elle porte le souffle sacré.

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4. Parallèles grecs – Logos, pneuma, harmonie​

• Chez les Grecs (Héraclite, Pythagore, les Stoïciens) :
  • Pneuma = souffle vital, ordonnateur du monde.
  • Logos = parole/raison divine harmonisant le chaos.
  • La musique des sphères : les astres produisent une harmonie inaudible mais réelle.

→ Le chant cosmique est l’ordre même du monde, comme dans la tradition hébraïque avec David.

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5. Textes sources (préislamiques)​

Texte / Tradition	Idée centrale
Genèse 1:2	L’Esprit plane sur les eaux (mouvement sacré)
2 Samuel 23:2	L’Esprit parle par David (chant inspiré)
Midrash Tehillim / Talmud	Harpe jouée par le vent, louange universelle
Peshitta (syriaque)	Shabbaḥ = glorifier (racine s‑b‑ḥ avant l’islam)
Textes grecs (Pythagore)	Mouvement harmonique = musique du cosmos

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Résumé final​

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Souhaites-tu que je te le reformule encore plus schématiquement (sous forme de carte mentale ou liste arborescente) ?

Le Aum des hindous et bouddhistes
La Jaapne des Sikhs