Quelle alternative au modèle occidental ?
- Initiateur de la discussion Xavier33
- Date de début
C’est modèle ou tu peut mètre le président en prison, si vole l’argent de l’etat
C'est pas ça un modèle...un voleur ça se discute pas
"Modèle occidental" heu...je sais pas si ça existe réellement...si je devais forcer les traits, ce serait :
Donc pour lutter contre ce modèle, il faut résister aux tentations qui apporte un confort à court terme pour voir au-delà de chez soi. Sans ça, c'est peine perdue. L'humain en est-il capable ? Oui dans l'absolu, mais dans les faits difficile de ne pas penser à soi avant tout.
J'aime bien le Japon, comme modèle de société plutôt vertueux. Ils vivent entre eux, embêtent pas le reste du monde avec leurs intérêts économiques, et surtout, privilégient l'idée d'une société unie qui regarde dans le même sens. Le fait d'être une île aide, l'autarcie se gère plus facilement.
Les avantages de l'Occident proposent des plaisirs tellement satisfaisant... j'ai du mal à croire qu'on puisse changer le cap, il y aura toujours une partie pour tirer la couverture à eux.
Une maison, un jardin, de l'eau, ça suffisait à nos ancêtres. Ce n'est pas assez pour la majorité de nos contemporains, malheureusement.
- société de l'apparence
- consumérisme à outrance
- faible empathie pour les "pauvres"
Donc pour lutter contre ce modèle, il faut résister aux tentations qui apporte un confort à court terme pour voir au-delà de chez soi. Sans ça, c'est peine perdue. L'humain en est-il capable ? Oui dans l'absolu, mais dans les faits difficile de ne pas penser à soi avant tout.
J'aime bien le Japon, comme modèle de société plutôt vertueux. Ils vivent entre eux, embêtent pas le reste du monde avec leurs intérêts économiques, et surtout, privilégient l'idée d'une société unie qui regarde dans le même sens. Le fait d'être une île aide, l'autarcie se gère plus facilement.
Les avantages de l'Occident proposent des plaisirs tellement satisfaisant... j'ai du mal à croire qu'on puisse changer le cap, il y aura toujours une partie pour tirer la couverture à eux.
Une maison, un jardin, de l'eau, ça suffisait à nos ancêtres. Ce n'est pas assez pour la majorité de nos contemporains, malheureusement.
Je pense qu'il veut dire un modèle où tout est transparent dans la société. Où tout le monde a des comptes à rendre sans exception, sans privilèges. Une vraie égalité.
c'est une air de transparence en occident c'est tout ...mais les gros patronnas ont tout dilapidé. C'est pas un modèle occidental
À bon le monsieur Fillon, est-ce qu’il est allé en prison est-ce qu’il a remboursé ?
400 000€ ?
C’est simplement un titre qui n’a pas de sens !
T’as qu’à voir la Russie est considéré comme l’Occident comme l’Europe a ce titre
C'est le système politique et économique en vigueur en "occident". en gros Amérique du Nord, Europe, Australie, Nouvelle Zélande et quelques autres.
Ça veut dire quoi occident?...
Au 20me siècle il y avait 2 modèles de société concurrents :
Le modèle d'avenir qui se dessine semble être une combinaison non pas du meilleur mais du pire des deux. (Russie, Chine, Hongrie, Pays du Golfe, Turquie, Azerbaïdjan et tant d'autres)
Au modèle capitaliste ils empruntent la concentration des richesses dans les mains d'un petit nombre de proches du pouvoir (Oligarques)
Au modèle soviétique, ils empruntent l'absence de liberté politique (président élu "à vie", absence de liberté de la presse, justice à la solde du pouvoir, répression de toute forme d'opposition)
Et le pire est que les USA risquent fort de s'engager sur cette voie avec leur nouveau président. (conteste les élection si elles ne lui sont pas favorables, nomme des proches aux postes clés quelle que soit leur (in)compétence du domaine, collusion avec Elon Musk à la fois dans le gouvernement et grand fournisseur de l'état notamment dans le spatial pour ne citer que les principaux.
- Le modèle communiste en vigueur en URSS et ses satellites, dans lequel les moyens de production sont entre les mains de l'Etat qui gère et répartit les richesses de manière équitable entre tous les citoyens. Sur le papier c'est séduisant et peut être que si j'avais vécu à cette époque j'y aurais adhéré. En pratique cela s'accompagne d'une totale absence de liberté politique. Parti unique et goulag pour ceux qui ne sont pas d'accord et la gestion bureaucratique génère des pénuries. Ce système s'est effondré à la fin du 20 siècle.
- le modèle capitaliste en vigueur en occident basé sur la démocratie, la pluralité des partis, l'indépendance de la justice et au plan économique, la libre entreprise et la loi du marché. En pratique cela conduit à une concentration des richesses entre les mains d'un petit nombre et à des inégalités sociales importantes.
Le modèle d'avenir qui se dessine semble être une combinaison non pas du meilleur mais du pire des deux. (Russie, Chine, Hongrie, Pays du Golfe, Turquie, Azerbaïdjan et tant d'autres)
Au modèle capitaliste ils empruntent la concentration des richesses dans les mains d'un petit nombre de proches du pouvoir (Oligarques)
Au modèle soviétique, ils empruntent l'absence de liberté politique (président élu "à vie", absence de liberté de la presse, justice à la solde du pouvoir, répression de toute forme d'opposition)
Et le pire est que les USA risquent fort de s'engager sur cette voie avec leur nouveau président. (conteste les élection si elles ne lui sont pas favorables, nomme des proches aux postes clés quelle que soit leur (in)compétence du domaine, collusion avec Elon Musk à la fois dans le gouvernement et grand fournisseur de l'état notamment dans le spatial pour ne citer que les principaux.
tu sais lire ?
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Moi je ne suis pas pour la disparition du monde occidental.
Ce qui doit changer c'est son attitude.
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Occident c'est l'ouest, ta définition parle plus d'Hommes blancs... Le racisme des temps modernes... Toujours ce même sentiment de supériorité qui traverse les âges... Les cours d'histoire au lieu de servir à éviter les erreurs du passé sont utilisés pour les reproduire...
Il se trouve que les pays qui ont adopté le modèle dit occidental (démocratie, capitalisme, pluralisme politique...) sont majoritairement des pays de "blancs", c'est le résultat de l'histoire et n'a rien à voir avec le racisme. D'ailleurs on peut aussi y inclure le Japon.
Le problème du racisme c'est que le raciste ne le voit pas, c'est normal pour lui.... Le modèle occidental c'est là où se sont installés les colons européens...
Je pense que pour bientôt l’Occident connaîtra sa limite.. c’est à dire que même avec la libre entreprise les citoyens auront du mal à s’enrichir… À l’ère de l’ IA , la concentration de richesse va empirer et sera en connivence avec les gouvernants… Pour tous les citoyens les États donneront un salaire universel un peu comme le communisme et sans empêcher les gens d’entreprendre ni travailler pour leur compte … Comme l’a dit Elon Musk faudra avoir une passion dans la vie pour ne pas sombrer…. À un moment dans un futur proche , vivre comme aujourd’hui ne nécessitera aucun effort et On aura énormément de temps de libre … les gros défis seront de vaincre l’oisiveté et de ne pas sombrer dans des addictions qui font décliner la race Humaine Occidentale … L’Occident sera en avance et devra protéger ses frontières et j’espère aidera les pays moins développés à se moderniser … Le fait est que les Occidentaux perdent beaucoup en instinct de survie , un peu comme des herbivores qui ont tout en open bar …L’environnement hors Occident est beaucoup plus difficile et aiguise l’instinct de survie… On l’a vu pendant le Covid , des pays comme le Sénégal par exemple ont eu proportionnellement beaucoup moins de morts et ce n’est pas un hasard… le désavantage de l’Occident est que , plus un pays est développé et moins il fait d’ enfants … un individu qui adopte un chien ou un chat et s’en occupe comme un enfant est une perte de l’instinct de survie…Ce même individu espère que la société le protègera quand il sera dépendant… Pendant ce temps en Afrique les individus plus pragmatiques font des enfants pour avoir sur qui compter compter à l’âge de la dépendance…
VeraBien
VIB
Amusant que tu poses la question ici alors que je n'ai pas souvenir de t'avoir vu la poser à certains ici qui n'ont que l'Occident à la bouche mais pour le critiquer.
Il serait aussi intéressant de demander aux anti-Occident ce que, eux, mettent également sous ce mot.
Tiens, @Quovadis, par exemple, quelle est ta définition de l'Occident ? Ou @Anser - @morjani ?
Est-elle, elle-aussi, raciste selon la définition de @Chalou ?
Oui mais ce n'est pas une règle générale. Au contraire rares sont les pays colonisés qui ont conservé le système occidental après le départ des colons.
Pourquoi se cacher derrière les autres, "eux aussi ils ont dit".... Ils utilisent malheureusement eux aussi les termes enseignés aujourd'hui comme hier était enseigné la "supériorité de l'homme blanc"....
VeraBien
VIB
Je te conseille de lire le cycle de la Culture de l'auteur de SF Ian M. Banks (que j'apprécie beaucoup, notamment sa trilogie Une forme de guerre, L'homme des jeux (le meilleur selon moi) et L'usage des armes).
J'ai pu croire plus jeune que les démocraties libérales d'aujourd'hui finiraient comme la société de loisirs, de robotique, d'amusement (et aussi d'ennui, corollaire à la vie trop facile) qu'il décrit. J'en doute fort aujourd'hui. Je pense que nous allons vers un avenir très chaotique, et pas que l'Occident, quelle que soit la définition qu'on lui donne.
Les pays colonisés et où l'homme blanc a remplacé l'indigène, faut préciser...
VeraBien
VIB
Tu réponds à côté... comme d'hab
C'est en plein dedans... Les réponses que les autres vont te donner ne sont pas forcément celles auxquelles tu t'attends... Faut t'y faire...
VeraBien
VIB
Non, tu ne réponds pas.
Pourquoi demandes-tu une définition à l'auteur de ce thread alors que tu n'en demandes jamais aux auteurs des nombreux posts critiquant l'Occident, sans non plus en donner de définition ?
J'avance une hypothèse : dans ce cas, cela t'arrange de pouvoir ainsi accuser @Xavier33 de vision raciste. Dans les autres cas, qui sont des visions également racistes, cela ne t'agréerait pas.
Merci. pour le chaos je pense qu’il sera individuel, au singulier… C’est à dire en tant qu’individu éveillé à ce qui nous entoure, On se rends pas compte du dénûment dans lequel vit le voisin … À partir du moment que la société assure un minimum pour chaque individu, chaque citoyen mène sa vie comme il l’entend… ça n’empêche pas un déclin progressif par rapport aux pays non occidentaux…. Au Maroc par exemple, les parents luttent pour mettre leur enfant dans le privée, pendant ce temps en France le niveau scolaire baisse chaque année…. Donc plutôt que chaos, je dirais déclin progressif
T'es pas bien toi, tout simplement parce que c'est seulement là que j'ai fait ce rapprochement... T'as vraiment besoin de beaucoup de repos...
Personne2
VIB
Le monde capitaliste prédateur c'est çà que tu appelles "modèle occidental? "
Mais au juste, où se situe l’Orient ? Et où se situe l’Occident ? Pour les européens du début du siècle, l’Orient commence au delà de Gibraltar. Tanger était le symbole de l’Orient avec ses odeurs et ses couleurs. Pour les musulmans du Moyen-Orient, le Maroc est l’extrême Occident, pour d’autres l’Orient commençait à Athènes ou à Alexandrie. Istanbul l’ancienne Byzance n’était t’elle pas la capitale du monde chrétien d’autrefois ? Les philosophes grecs ont autant nourri l’Orient que l’Occident. De nos jours, la localisation géographique ne correspond plus forcément aux considérations symboliques que nous avons évoquées plus haut. Ainsi je rentre d’un voyage dans les états du Golfe persique et j’ai découvert que ces pays-là étaient en fait plus « occidentalisés » que la région de France où je vis. [Nice] . Ces pays, pourtant, se trouvent en Orient alors que leur civilisation n’a désormais plus rien d’oriental : c’est la culture de la société de consommation. Les personnes qui y vivent ne pensent du matin au soir qu’à gagner de l’argent.
Ni d’Orient ni d’Occident – Soufisme
www.soufisme.org
Bien vu @Personne2
Encore une preuve de plus qu'il faut décoller les étiquettes culturelles face à des réalités économiques.
Encore une preuve de plus qu'il faut décoller les étiquettes culturelles face à des réalités économiques.
Personne2
VIB
Forcément dans un monde fini ton modèle n'est pas viable à long terme ! Il ne peut exister à court terme qu'au détriment des autres ! Si il était généralisé la civilisation humaine disparaîtrait à moyen terme ( sauf à éliminer quelques milliards d'individus hors systéme de production et de consommation comme le préconise Elon Musk )
Donc c'est un modèle qui ne peut être étendu à tous , et si ce modèle est chargé de tous les maux c'est justifié non?
Tu joue sur les mots, tu sais bien que l'occident ne correspond plus à une zone géographique mais à une culture et un mode de vie.Le monde capitaliste prédateur c'est çà que tu appelles "modèle occidental? "
Mais au juste, où se situe l’Orient ? Et où se situe l’Occident ? Pour les européens du début du siècle, l’Orient commence au delà de Gibraltar. Tanger était le symbole de l’Orient avec ses odeurs et ses couleurs. Pour les musulmans du Moyen-Orient, le Maroc est l’extrême Occident, pour d’autres l’Orient commençait à Athènes ou à Alexandrie. Istanbul l’ancienne Byzance n’était t’elle pas la capitale du monde chrétien d’autrefois ? Les philosophes grecs ont autant nourri l’Orient que l’Occident. De nos jours, la localisation géographique ne correspond plus forcément aux considérations symboliques que nous avons évoquées plus haut. Ainsi je rentre d’un voyage dans les états du Golfe persique et j’ai découvert que ces pays-là étaient en fait plus « occidentalisés » que la région de France où je vis. [Nice] . Ces pays, pourtant, se trouvent en Orient alors que leur civilisation n’a désormais plus rien d’oriental : c’est la culture de la société de consommation. Les personnes qui y vivent ne pensent du matin au soir qu’à gagner de l’argent.
Ni d’Orient ni d’Occident – Soufisme
tu proposes quoi à la place ?
le modèle soviétique non plus alors quoi ?
Revenir au moyen-âge.
Personne2
VIB
L'occident capitaliste moderne n' a jamais permis qu'un modèle alternatif puisse se développer .
Oui le modèle occidentale va s'effondrer , c'est souhaitable , et le plus tôt cela arrivera le mieux cela sera , la hauteur de la chute sera moins brutale ! Un atterrissage en douceur serait souhaitable évidement pour que ce soit le moins douloureux possible pour le plus grand nombre , mais ce n'est pas le chemin que nous prenons visiblement ...
Il n' y aura pas de transition énergétique , çà c'est acté !
Donc le modèle alternatif se reconstruira sur les ruines du modèle occidental , si l'humanité y survie !
L'homme est-il libre , a-t-il le choix , est-il équipé cognitivement , pour construire un modèle alternatif viable? Il est le produit de la sélection naturelle , son instinct le pousse à la prédation , à l'accumulation .
Pour certain la réponse est non !
Pour d'autres la sélection naturelle ne repose pas uniquement sur la concurrence et la compétition , l'autre dimension de la sélection naturelle est la coopération ... Sans la coopération la civilisation humaine ne serrait pas parvenue à se développer !