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Quelle différence entre iblis et satan ?
- Initiateur de la discussion totoAussi
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l'intellect ...
Cependant, l'arabe n'est pas l'hébreux même s'il sont toutes deux des langues sémitiques.
Bref, le mot "shaytân" vient de la racine arabe "châta" (qui n'a pas grand chose à voir, jusqu'à preuve du contraire, avec l'hébreux).
De toute manière, même si on suppose que tu n'as pas tort, il s'avère malgré tout que le mot "shaytân" ne signifie absolument pas "adversaire" en arabe!
T'aurais pu tout simplement dire que tu n'en a pas...
bon ok, c'est la cousine de la nièce de la femme de ménage qui est la voisine du cousin germain de la fille de la laitière qui a entendu de la bouche de l'ami de sa belle mère ... etc .... etc ... ali qui l'a entendu de muhamed ... etc ... etc ... jean qui l'a entendu de jésus ... etc ...etc ... aaron qui l'a entendu de moussa ...etc ...etc... sem qui l'a entendu de noé ... etc ... et la voisine de éve qui le savait car elle connaissait adam et iblis et voyageait beaucoup et connaissait beaucoup d'anciennes langues ...
si tu ne me crois pas c'est que tu doutes d'Allah ... tu pourrais même être un koufar si tu insiste ...
Je n'aurais pas du te quoter, j'avais oublié à quel point il était absolument impossible de débattre avec toi car tu es incapable de justifier ton propos.
A l'avenir, j'essaierai d'éviter d'échanger avec toi. Bonne soirée.
Regarde ta réponse :
""Les djinns, comme tu l'as rappelé, sont des créatures. Ils ont été créés de feu (sans fumée). Parmi ces djinns, il y a une catégorie qu'on nomme shaytan (pl. shayatin). Ces shayatin sont les "mauvais", "méchants", etc. Et parmi eux, il y en a un qui se nomme Iblis: c'est un shaytan et il est le chef des shayatin.""
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Je l'ai déduit selon ta réponse :
Mais Djinn est une reprise d'un folklore contrairement à Satan (hébreu : שָׂטָן śāṭan ; grec ancien : Σατανᾶς Satanâs ; araméen : ܣܛܢܐ sāṭānā’ ; arabe : ﺷﻴﻄﺎﻥ šayṭān) désigne un être apparaissant dans le "judaïsme", le christianisme et l'islam.( wiki)
Éblis ou Iblis est un ange déchu qui apparaît dans la religion musulmane. Son nom n'est cité que dans 11 versets du Coran. Éblis dériverait de diabolos un mot grec désignant le diable.( selon wik)
Même si c'était vrai ça ne changerait rien .
Le refus de Satan de se prosterner devant Dieu est un récit que l'on trouve dans l'Apocryphe syrien nommé le Trésor attribué Barhadh Bechabba Arbaya_. On le retrouve dans le Coran. Sourate 20-116: Et quand Nous dîmes aux Anges Prosternez-vous devant Adam ; Ils se prosternèrent alors, sauf Satan, qui refusa.
Tu remarqueras que dans cette apocryphe satan est désigné aussi parmi les anges .
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Pourquoi le Créateur aurait créé des djins ?
Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu’il vous fasse sortir du paradis, car alors tu seras malheureux ! » (Coran 20.117)
Tu penses qu'ils étaient au courant ?
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1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
(Genèse 3 )
Si tu ne connais rien à l'islam, car effectivement tu n'y connais manifestement rien, il est préférable dans cas d'éviter d'affirmer certaines choses comme tu le fais ici!
Maintenant, en islam, un "shaytân" peut désigner aussi un bien djinn qu'un homme mais jamais un ange. Certes, il y eut quelques débats sur la nature d'Iblîs par le passé mais il faut retenir deux choses ici:
1/ pour l'immense majorité des savants, Iblîs n'a jamais été rîen d'autre qu'un djinn;
2/ les arguments en faveur de cette idée sont bien plus fort que les quelques arguments en faveur de la nature angelique d'Iblîs.
Au passage, le mot "shaytân" n'a pas du tout la même étymologie que le mot "satan" donc tes raccourcis à deux balles ça va deux secondes (et encore)!
Ce que tu dis ici n'existe pas dans Wikipedia, ça tu l'as encore inventé! Car selon wiki, le mot "Iblîs" dérive du mot arabe "ablaça" qui signifie "désespérer".
Juste que "si c'est vrai" tout ton propos tombe à l'eau en fait mais à part ça vrai que ça change rien...
Par contre, qu'on retrouve les mêmes anecdotes (et encore ça reste à prouver) ca change rîen pour le coup!
(hébreu : שָׂטָן śāṭan ; grec ancien : Σατανᾶς Satanâs ; araméen : ܣܛܢܐ sāṭānā’ ; arabe : ﺷﻴﻄﺎﻥ šayṭān )
De quelle manière les anciennes tribus arabes désignaient l'adversaire ou les adversaires dans l'antiquité vu qu'ils étaient polythéistes ?
Par exemple du temps du roi de Babylone Nebucanedzar au 6 ième avant Jésus Christ ? N'oublie pas que l'écriture arabe
n'existait pas à cette époque et que seul l'araméen et ses dérivés étaient en usage en plus du Grec ancien .
N'oublie pas qu'à cette époque le vocabulaire usité n'était pas immense comme les populations .
Tu donnes une réponse sur un mot qui a évolué . Effectivement le terme satan ou diable est utilisé pour désigner
une personne voire humaine mais au sens figuré pour la qualifier de perverse mais à l'origine ce fut différent .
Bah t'as par exemple le mot "3aduw" (عدو)...
Tu m'expliqueras un jour où est le rapport avec une époque et une région où la population ne parlait vraisemblablement l'arabe
.Il faudrait un jour que tu l'imprimes dans ce qui se trouve entre t'es deux oreilles: l'absence d'écriture n'implique pas l'absence d'une langue!
Euh... Mais sûr!
A l'origine, je n'en sais rien. Par contre, durant l'époque de la Révélation, le sens et l'étymologie de ce mot est ce que je t'ai dit plutôt. D'ailleurs, tous les orientalistes, tous les spécialistes de la langue arabe et autres linguistes s'accordent à dire que cette langue a très peu évolué au cours des siècles. Bref, c'est un peu tout le contraire de ce que tu affirmes (comme d'habitude).