Quelle réponse donnée à l'extrême droite

A

AbuBaker

L'islamophobie gagne du terrain dans notre pays, certes le comportement d'une minorité d'excités musulmans ou renvoyés à la communauté musulmane n'arrange pas la donne, mais incontestablement la montée de l'islamophobie s'explique par le fait qu'un segment important de la société française est angoissé face à l'intégration des musulmans. C'est parce que les musulmans s'intègrent qu'ils inquiètent.
L'occupation d'un chantier de construction d'une mosquée est un fait divers supplémentaire qui renforce l'idée que les musulmans vont être de plus en plus une cible. Pour l'instant les attaques sont verbales (cf dérapage calculé de Copé sur le pain au chocolat) voire symbolique (occupation de la mosquée de Poitiers) mais demain ? agressions physiques ?
Quelle réponse donner à l'islamophobie ? Quelques pistes que j'avance (ce ne sont évidemment pas les seules) :

(1) jouer sur notre force démographique (nous sommes une minorité volumineuse)

(2) miser à fond la carte de l'éducation pour nous élever socialement, intellectuellement et pour investir tous les champs de la société française : économie, finance, politique, etc.

(3) avoir confiance en nos valeurs : je ne m'inquiète pas pour cela.

(4) faire du lobbying politique, en intégrant... tous les partis, y compris l'UMP. Ce dernier point peut surprendre. Je m'explique donc. Si l'UMP avait un réservoir d'électeurs musulmans, ses leaders Sarko et Copé ne s'amuseraient pas à tenir des propos outrageusement islamophobes.

(5) faire du soft power : faire découvrir notre religion, organiser des journées portes ouvertes dans les mosquées et développer des idées, des écoles qui soient au service du peuple français et de la société française.

Vous noterez qu'en fond, il y a l'idée que nous devons mieux nous organiser. Se retrouver pas seulement pour compter combien il y a d'étoiles dans le ciel ou pour prier, il faut aussi que nos mosquées soient un lieu de transmission des savoirs comme la biologie, math, outils informatiques, l'anglais, bref qu'elles jouent un rôle social. Qu'elles éduquent les mères illettrées, etc.

Il y a également l'idée que les islamophobes doivent devenir mathématiquement ultra minoritaires et qu'on grossisse en nombre. Ce pays est le notre, nous sommes français et resterons fidèles son l'histoire et aux valeurs de la Révolution française. Nous devons nous approprier ce pays car nous en sommes ses enfants.
 
G

Gegonz

Je déteste ton intro, surtout le: "C'est parce que les musulmans s'intègrent qu'ils inquiètent."
Toutes les études de sondage vont dans le sens inverse, la principale cause de rejet des musulmans est la perception (légitime ?) du manque d'intégration.

Je n'aime pas ton point numéro 1 si c'est au sens que je le comprends.

J'aime ton point numéro 2, 5 et plus particulièrement la conclusion et juste pour ça tu mérite un like ! :D
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

AbuBaker à dit:
C'est parce que les musulmans s'intègrent qu'ils inquiètent.
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C'est très discutable...Les islamophobes ont plutôt l'impression que la machine à intégrer est cassée...


AbuBaker à dit:
(1) jouer sur notre force démographique (nous sommes une minorité volumineuse) .
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Ce qui est plus effrayant qu'autre chose pour un islamophobe...

AbuBaker à dit:
(2) miser à fond la carte de l'éducation pour nous élever socialement, intellectuellement et pour investir tous les champs de la société française : économie, finance, politique, etc..
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Oui mais c'est le cas depuis un bon bout de temps...C'est l'image qui ne suit pas...Il y a encore l'image associée de l'Arabe dans la bâtiment, avec des jobs qui réclament peu de savoirs ou peu de diplômes...

AbuBaker à dit:
(3) avoir confiance en nos valeurs : je ne m'inquiète pas pour cela..
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Je ne vois pas en quoi la confiance en vos valeurs va faire évoluer votre image auprès des gens qui ne vous aiment pas...

AbuBaker à dit:
(4) faire du lobbying politique, en intégrant... tous les partis, y compris l'UMP. Ce dernier point peut surprendre. Je m'explique donc. Si l'UMP avait un réservoir d'électeurs musulmans, ses leaders Sarko et Copé ne s'amuseraient pas à tenir des propos outrageusement islamophobes..
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Bah qui a envie d'intégrer un parti politique qui instrumentalise les minorités?

AbuBaker à dit:
(5) faire du soft power : faire découvrir notre religion, organiser des journées portes ouvertes dans les mosquées et développer des idées, des écoles qui soient au service du peuple français et de la société française.
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Sympa mais un peu bisounours attitude :D
AbuBaker à dit:
Il y a également l'idée que les islamophobes doivent devenir mathématiquement ultra minoritaires et qu'on grossisse en nombre.
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Lol... + le nombre augmente plus les islamophobes auront l'impression d'une colonisation...
 
V

vilCarmin

Je pense pas que l'extrême droite va diminuer grâce à la démographie, c'est plutôt le contraire qui se passe pour l'instant (ça fait monter l'eg).

La cause c'est avant tout une immigration maghrebine trop massive trop rapidement, aucun pays ne peut avaler une telle pilule sans que ça coince un peu dans le gosier, ça crée une sorte de communauté adverse.
 
A

AbuBaker

Gegonz à dit:
Je déteste ton intro, surtout le: "C'est parce que les musulmans s'intègrent qu'ils inquiètent."
Toutes les études de sondage vont dans le sens inverse, la principale cause de rejet des musulmans est la perception (légitime ?) du manque d'intégration.
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Au contraire l'intégration culturelle marche, les musulmans sont dans leur majorité français. L'intégration économique n'est pas au rendez-vous il est vrai.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

AbuBaker à dit:
Le but n'est pas de se faire aimer par des islamophobes mais de les faire disparaître.
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Mais là le problème n'est pas la confiance en vos valeurs...
Une large part du rejet est de l'ordre du fantasme, de l’irrationnel...Donc vos discours et vos valeurs seront toujours perçus par les **** comme une posture...
Quand des responsables musulmans viennent à la télé rappeler les valeurs de paix et de tolérance que véhicule l'islam, les islamophobes le voient comme un discours de tromperie...
 
A

AbuBaker

centreat à dit:
Mais là le problème n'est pas la confiance en vos valeurs...
Une large part du rejet est de l'ordre du fantasme, de l’irrationnel...Donc vos discours et vos valeurs seront toujours perçus par les **** comme une posture...
Quand des responsables musulmans viennent à la télé rappeler les valeurs de paix et de tolérance que véhicule l'islam, les islamophobes le voient comme un discours de tromperie...
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Exactement. C'est pourquoi il est essentiel de saisir que les islamophobes sont irrécupérables, peu importe ce que fait un musulman, il sera forcément suspect. S'il change de prénom, on l'accusera de tromperie, s'il affirme une identité islamique, on l'accuse de refuser de s'intégrer, s'il boit c'est pour mieux tromper les "vrais" français. Bref un islamophobe on ne discute pas avec, pas plus qu'avec un nazi ou un taliban, on le combat sans retenue.
 
G

Gegonz

AbuBaker à dit:
Exactement. C'est pourquoi il est essentiel de saisir que les islamophobes sont irrécupérables, peu importe ce que fait un musulman, il sera forcément suspect. S'il change de prénom, on l'accusera de tromperie, s'il affirme une identité islamique, on l'accuse de refuser de s'intégrer, s'il boit c'est pour mieux tromper les "vrais" français. Bref un islamophobe on ne discute pas avec, pas plus qu'avec un nazi ou un taliban, on le combat sans retenue.
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Y'a combien de personnes qui sont dans le cas que tu décris ? 1% ?

Chaque personne a sa sensibilité, certaines des solutions que tu propose ne feraient que rendre les personnes plus radicales.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

AbuBaker à dit:
Exactement. C'est pourquoi il est essentiel de saisir que les islamophobes sont irrécupérables, peu importe ce que fait un musulman, il sera forcément suspect. S'il change de prénom, on l'accusera de tromperie, s'il affirme une identité islamique, on l'accuse de refuser de s'intégrer, s'il boit c'est pour mieux tromper les "vrais" français. Bref un islamophobe on ne discute pas avec, pas plus qu'avec un nazi ou un taliban, on le combat sans retenue.
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La solution c'est de montrer une image vraie des musulmans.

Aujourd'hui l'image mise en avant est un mélange de choses négatives: racaille, guerres, sexisme, fanatiques, chômage etc.
 
V

vilCarmin

AbuBaker à dit:
Autant demander à un nazi de voir positivement un juif. Le problème de l'islamophobe n'est pas la délinquance en soi ou le terrorisme, mais le fait que des musulmans soient français.
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Moi je pense que l'acceptation des musulmans passe par la revalorisation des origines françaises... Un français à plus le droit de dire qu'il est fier de ses origines sans être soupçonné d'être un raciste, alors que dans le même temps l'idéologie antiraciste ne tarit pas d'éloges sur le multi culturalisme et pousse les jeunes dorigines etrangere a etre fiers des leurs. Pour pouvoir ouvrir ses bras, tendre la main, il faut avoir la tête haute, c'est pas le cas des français de souche aujourd'hui à mon sens...
 
A

AbuBaker

vilCarmin à dit:
Moi je pense que l'acceptation des musulmans passe par la revalorisation des origines françaises... Un français à plus le droit de dire qu'il est fier de ses origines sans être soupçonné d'être un raciste, alors que dans le même temps l'idéologie antiraciste ne tarit pas d'éloges sur le multi culturalisme et pousse les jeunes dorigines etrangere a etre fiers des leurs. Pour pouvoir ouvrir ses bras, tendre la main, il faut avoir la tête haute, c'est pas le cas des français de souche aujourd'hui à mon sens...
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Je te donne partiellement raison. Le multiculturalisme en tant qu'idéologie qui fait l'éloge des autres cultures et pousse à la culpabilisation de la culture française est un non sens et est dangereux. Mais réaffirmer une fierté d'être français ne suffira pas à un reflux de l'islamophobie.
 
V

vilCarmin

AbuBaker à dit:
Je te donne partiellement raison. Le multiculturalisme en tant qu'idéologie qui fait l'éloge des autres cultures et pousse à la culpabilisation de la culture française est un non sens et est dangereux. Mais réaffirmer une fierté d'être français ne suffira pas à un reflux de l'islamophobie.
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Oui ça résoud pas le problème, mais ça limiterait le nombre de conversions à l'extrémisme de droite je pense... La ça augmente chez les jeunes
 
Ruh75

Ruh75

VIB
Salam alaykoum,

Déjà il faut savoir que le terme "islamophobie" est une arnaque basé sur le modèle juive pour renforcé un sentiment victimaire.
Car avec ce terme on essaye d'envoyer la honte sur ceux qui n'aime pas la doctrine islamique ou qui voient d'un mauvaise oeil la présence de musulman qu'ils estiment trop nombreux.
En faisant cela on les amalgame avec ceux qui auraient comme le veut la définition étymologique "peur de l'islam".

Si tu fait cet amalgame et que tu reprend des termes de manipulation tel "islamophobie" il te sera difficile de trouver une solution au problème.
 
Ruh75

Ruh75

VIB
AbuBaker à dit:
(1) jouer sur notre force démographique (nous sommes une minorité volumineuse)

(2) miser à fond la carte de l'éducation pour nous élever socialement, intellectuellement et pour investir tous les champs de la société française : économie, finance, politique, etc.

(3) avoir confiance en nos valeurs : je ne m'inquiète pas pour cela.

(4) faire du lobbying politique, en intégrant... tous les partis, y compris l'UMP. Ce dernier point peut surprendre. Je m'explique donc. Si l'UMP avait un réservoir d'électeurs musulmans, ses leaders Sarko et Copé ne s'amuseraient pas à tenir des propos outrageusement islamophobes.

(5) faire du soft power : faire découvrir notre religion, organiser des journées portes ouvertes dans les mosquées et développer des idées, des écoles qui soient au service du peuple français et de la société française.
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1) La dernière fois que j'ai lu un article sur la question il y était dit qu'il y a 8% de musulman ou de personne d'origine musulmane, parmi eux 30% se disent pratiquant et fond leur prière régulièrement.
Tu peut voir que ce n'est pas grand chose.

2) 3) 4) 5) :
Ce n'est pas comme cela que l'on améliore son image, le musulman n'est pas membre d'une communauté d'intérêt (ça c'est une autre religion, lobby ect) mais une communauté de valeurs.
Les musulmans de France sont bien trop dans ce genre de théorie et oublie le principale à savoir leur rôle de transmettre leur valeurs au gens de ce pays, Dieu dit dans le saint-Coran "Nous avons fait de vous une communauté médiatrice".
En ce moment il y a beaucoup d'occasion pour que les musulmans apportent de part leur valeur une autre vision de voir la société.
Au moment ou le sens de l'interdit et de la transcendance faiblit au profit des incertitudes, voila que vous, en tant que musulman avaient l'occasion de transmettre cette notion d'excellence "ihsan" que recommande et exhorte l'islam.
N'est-ce pas digne de considération à une époque ou "excellence" et "qualité" sont devenues des slogans en vogue dans l'univers industriel et commerciale ?
L'idéal de l'action mêle bonté et beauté car pour le musulman, charité bien ordonnée ne commence pas par soi-même mais par autrui. Dieu dit "Sois envers autrui aussi bien que Dieu l'a été envers toi".
Seulement voila très peu de musulmans en France connaisse vraiment leur religion ce qui ne leur permet pas de proposer leur valeurs à la société Française, pire encore comme un symbole de l'ignorance il vote pour un partie qui propose le mariage gay.

Et quelque soit le domaine ne dite pas ce n'est pas un pays religieux car l'éthique est universelle, les valeurs ne changent pas au gré du marché, elles ne sont pas des modes éphémères. elles doivent l'être d'autant moins en ces temps de baisse de niveau générale.
 
Ruh75

Ruh75

VIB
AbuBaker à dit:
Vous noterez qu'en fond, il y a l'idée que nous devons mieux nous organiser. Se retrouver pas seulement pour compter combien il y a d'étoiles dans le ciel ou pour prier, il faut aussi que nos mosquées soient un lieu de transmission des savoirs comme la biologie, math, outils informatiques, l'anglais, bref qu'elles jouent un rôle social. Qu'elles éduquent les mères illettrées, etc.

Il y a également l'idée que les islamophobes doivent devenir mathématiquement ultra minoritaires et qu'on grossisse en nombre. Ce pays est le notre, nous sommes français et resterons fidèles son l'histoire et aux valeurs de la Révolution française. Nous devons nous approprier ce pays car nous en sommes ses enfants.
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C'est par le bon comportement que l'on obtient respect et sympathie.
Ne vous concentrez pas sur ce que vous appelez les islamophobe par manipulation mais sur vos actes.
Personnellement lorsqu’un mal me touche je révise ma conduite car Dieu dit « et tout mal qui t’atteint vient de toi-même ».
Si la bénédiction en France vous a été ôtée alors inspectez vos actes.
 
Courir

Courir

Tas beau courir, Tu ne me rattrapes pas
VIB
ue mise en place d'une structure de spécialistes juristes par le conseil de français musulmans de france qui seront chargés de traiter en justice tous ses incidents et atteinte à la religion.
 
dreamland12

dreamland12

AbuBaker à dit:
Quelle réponse donner à l'islamophobie ?
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ont peut rien faire contre l'islamophobie juste atténuer ces conséquence,il faut imaginer comment réagirai la population d'un pays musulman si il devrai ouvrir des églises voir transformer une mosqué en église,je pense qu'il y aurai de la chrétienphobie qui se développerai,

regardons concretement les choses,l'histoire du voil et des priere dans les rue n'arrange pas l'image de l'islam,sans compter l'extremisime islamiste...
 
G

Gegonz

dreamland12 à dit:
quel réponse donner a ceux là ?

https://www.youtube.com/watch?v=M1jekFLBK6U
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Ce genre de comportements m'agacent (et le mot est faible) au plus haut point. Je me demande ce qu'ils ont dans la tête et ce que ça leur apporte de crier leur haine en publique comme ça. Il n'y a aucune revendication, c'est de la haine pure.
C'est comme dans la manifestation sur les champs élysées contre le film à 2 francs. Ils scandaient des morts aux juifs et autres insultes mais ça apporte quoi de faire ça... surtout que ça n'a aucun rapport avec le sujet initial de la manifestation.

Cela dit ça m'agace aussi la récupération des agissements de ces frappadingues par des mouvements comme riposte laïque. On voit bien où ils veulent en venir.
 
R

romanto

AbuBaker à dit:
(1) jouer sur notre force démographique (nous sommes une minorité volumineuse)
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Volumineuse certes mais sans aucun poids

(2) miser à fond la carte de l'éducation pour nous élever socialement, intellectuellement et pour investir tous les champs de la société française : économie, finance, politique, etc.
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C'est la seule solution, mais ça va prendre du temps au vu des joueurs alignés

(3) avoir confiance en nos valeurs : je ne m'inquiète pas pour cela.
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Moi je m'inquiète par contre; tu parles de quelles valeurs exactement? Celles qui nous ont permis de nous hisser là on est maintenant? Parce que le cas échéant je pense qu'une remise en question est plus que nécessaire

(4) faire du lobbying politique, en intégrant... tous les partis, y compris l'UMP. Ce dernier point peut surprendre. Je m'explique donc. Si l'UMP avait un réservoir d'électeurs musulmans, ses leaders Sarko et Copé ne s'amuseraient pas à tenir des propos outrageusement islamophobes.
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Retour au point 2; avant de pouvoir peser politiquement il faut avoir du poids socialement

(5) faire du soft power : faire découvrir notre religion, organiser des journées portes ouvertes dans les mosquées et développer des idées, des écoles qui soient au service du peuple français et de la société française.
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Je pense que c'est une mauvaise idée dans une société laïque de vouloir promouvoir ou faire découvrir une religion; sans chercher un prosélytisme quelconque; faire des journées découvertes et donc des évènements publics avec comme thème la religion n'aura pas un effet positif en France.


Vous noterez qu'en fond, il y a l'idée que nous devons mieux nous organiser. Se retrouver pas seulement pour compter combien il y a d'étoiles dans le ciel ou pour prier, il faut aussi que nos mosquées soient un lieu de transmission des savoirs comme la biologie, math, outils informatiques, l'anglais, bref qu'elles jouent un rôle social. Qu'elles éduquent les mères illettrées, etc.

Il y a également l'idée que les islamophobes doivent devenir mathématiquement ultra minoritaires et qu'on grossisse en nombre. Ce pays est le notre, nous sommes français et resterons fidèles son l'histoire et aux valeurs de la Révolution française. Nous devons nous approprier ce pays car nous en sommes ses enfants.
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Ce discours me dérange quelque part, car tu parles de "nous" d'un coté et des islamophobes de l'autre, alors que l'idée est de s'intégrer à eux, absolument pas de leur imposer l'islam par le nombre. La France est laïque, il faut qu'elle reste laïque.
La religion il faut la laisser à la maison et qu'elle reste du domaine du privé et pour ça il ne faut pas se réunir qu'entre musulmans ça n'a aucun sens mais il faut s'intégrer à eux, écouter et comprendre le pourquoi du rejet actuel.
 
A

AbuBaker

romanto à dit:
Volumineuse certes mais sans aucun poids
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Il est plus facile de s'attaquer à une communauté de 500 000 bonhommes qu'à de smillions d'individus.


romanto à dit:
C'est la seule solution, mais ça va prendre du temps au vu des joueurs alignés
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Je confirme ! Quand je vois comment certains musulmans réagissent à 'actu et quand je vois leurs centre d'intérêts, je me dis "c'est pas gagné !".


romanto à dit:
Moi je m'inquiète par contre; tu parles de quelles valeurs exactement? Celles qui nous ont permis de nous hisser là on est maintenant? Parce que le cas échéant je pense qu'une remise en question est plus que nécessaire
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Totalement. Je suis le premier à dire que les musulmans doivent FAIRE UNE AUTOCRITIQUE. Incontestablement, nous valeurs actuelles sont en partie responsable d enos manquements et de nos retards.


romanto à dit:
Ce discours me dérange quelque part, car tu parles de "nous" d'un coté et des islamophobes de l'autre, alors que l'idée est de s'intégrer à eux, absolument pas de leur imposer l'islam par le nombre. La France est laïque, il faut qu'elle reste laïque.
La religion il faut la laisser à la maison et qu'elle reste du domaine du privé et pour ça il ne faut pas se réunir qu'entre musulmans ça n'a aucun sens mais il faut s'intégrer à eux, écouter et comprendre le pourquoi du rejet actuel.
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S'intégrer aux.... islamophobes ? Impossible.
 
faw24

faw24

AbuBaker à dit:
Autant demander à un nazi de voir positivement un juif. Le problème de l'islamophobe n'est pas la délinquance en soi ou le terrorisme, mais le fait que des musulmans soient français.
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oui ,le principale probleme n est pas l integration car celle fonctione bien ,la plupart des maghrebin et magebine aujourd hui parlent tres bien le francais ,travail,dorment mange et ont les meme activité et loisir que les francais de souche ,donc le probleme n est pas la ,il est surtout dans le fait que certaint francais de souche (pas tous heuresement)ne peuvent surporter que des bico ou des blakos jouisent des meme droit qu eux dans la société francaise,ils etait habitué a voir le mouloud vider ses poubelle et fabriquer ses peugeot 504 en n arrivant meme pas a aligner 2mots de francais et le fait que beaucoup d enfants d imigrés reussissent aujourd hui ,accedent a des postes haut placés, frequente les universsité et les grande ecole les irrite au plus haut point
 
O

olddybldi

Muslim for ever
Des musulmans sur le sol français, il en existe depuis des lustres. Des musulmans français et "intégrés" aussi.

Seulement, les politiciens ne veulent pas de ça . Ils ouvrent les vannes de

l'immigration (droite et gauche confondues) . Résultat, l'amalgame est continuel

entre musulmans français depuis des générations et musulmans nouvellement

arrivés :rolleyes:. Cela fait de nous d’éternels émigrés qui "n'arrivent pas à s'intégrer :defonce=

(N.B : Le terme "musulman" est utilisé par moi dans le sens maghrébin )
 
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