J'ai vu des gens sur des site internet que les musulmanes esclaves à l'époque du prophète ne portaient pas le voile, et pire encore elle étaient sein nu. Cela m'interpelle. Je pensait que toutes les femmes musulmanes étaient égaux en ce qui concerne les règles de pudeur. Pouvez vous me donner des éclaircissement par rapport à ça ? Je me questionne vraiment sur la véracité de ces propos. Je trouve ça étonnant.
Question sur les femmes esclaves à l'époque du prophète.
bbouchraj416
Oyé Sexe élu !
?
bbouchraj416
Oyé Sexe élu !
Et le statut d'esclave t'en penses quoi? Acceptable? Mais pas les seins à l'air??
tizniti
Soyons sérieux .
......
Tes sources ne t'ont pas tout dit, ces femmes se baladaient au souk les seins et les fesses à l'air, des plumes d'autruches entre les fesses, sur leur front était gravé au fer chaud la marque de leur maître.
La femme esclave sortait souvent avec son maître le cou entourée d'une laisse déroulante que le maître roulait et déroulait selon le besoin, apr exemple si l'esclave devait s'approcher du stand de salades, il lâchait un peu de mou pour faciliter le déplacement.
Un certain "Ibn El Argus" à inventé un systéme permettant l'achat et la revente des femmes esclaves d'occasion, Selon les options ( gros seins, grosses fesses, peau bien blanche, yeux clairs, belle bouche, belle bouche pulpeuse, chevelure ample et soyeuse, intelligence, docilité), l'esclave pouvait ainsi prendre ou perdre en valeur.
le propriétaire de femmes esclaves avait donc tout interêt à bien entretenir les femelles en sa possession..on raconte d'ailleurs qu'un certain "Ibn Manouche" est devenu millionnaire avec l'achat revente de femmes esclaves, sa technique ?? acheter une femme défraichie, bien la nourrir de fruits et de légumes, la faire beaucoup marcher, la maquiller et ensuite la revendre, il mettait une forte attention à la dentition qui devait étre d'un blanc immaculé. "Ibn Manouche" a aussi mis fin au marquage au fer rouge sur le front, cela abime trop la carrosserie et déprécie le produit selon lui.
Voilà Farid13, si tu veux encore d'autres détails je serais ravi de te partager mes connaissances. Tchao
tizniti
Soyons sérieux .
Je precise @ELMORITANI que Ibn manouche et ibn Argus ont eu tous comme maître spirituel Abou 3abid ibn Al Arabi Al Makawi.
Bonsoir,
Pour Allah dans le Livre, l'eSClave est un produit de science, comme un second disque dur dans un ordinateur
c'est exacte beaucoup de photos d'époque l'attestent, photos noir et blanc dès début de la photographie
le Coran fait la différence entre poitrine et les seins
la poitrine des femmes c'est la même poitrine que les hommes la chose est sujet a un tris future
100.10. et que sera dévoilé ce qui est dans les poitrines,
67.13. Que vous cachiez votre parole ou la divulguiez Il connaît bien le contenu des poitrines.
42.24. Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Allah. Or, si Allah voulait, Il scellerait ton coeur. Par Ses Paroles cependant, Allah efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines.
31.23. Celui qui a mécru, que sa mécréance ne t'afflige pas : vers Nous sera leur retour et Nous les informerons de ce qu'ils faisaient. Allah connaît bien le contenu des poitrines.
quand aux seins, ce cache plutôt au sein de... bELLE c'est ELLE
78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
la pudeur n'y est pas, pourquoi changer les règles ?
pour le voile il n'y a que Dieu qui le met à ces sujets cela ressemble à une punition
17.45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
17.46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
18.57...Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.
50.22. "Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui.
"perçante" qui traverse
bien sûr, c'est un voile invisible
pour chaque voile il y a une description, plus précisément le voiLe c'est L
oui je confirme la awra des femmes musulmane esclave est la meme que celle des hommes a savoir du genou au nombril
c'est fini le temps où on pouvez mentir et caché certain texte au musulmans et non musulmans pour mieu les manipuler et les tromper ...
avec internet avec une petite recherche tout ce sait
et maintenant avec chatgt c encore plus facile il te fait meme la traduction des texte des livres islamique ...
voir a partir de 1mn30
voir 1Mn
voir lien suivant
29 – L’homme veut acheter une esclave et la touche
20598 – Ali bin Moushir nous a parlé, d’après Ubaydullah, d’après Nafi’a, d’après Ibn Omar [1] :
Quand il cherchait à acheter une esclave, il posait sa main sur ses fesses, ou entre ses cuisses et parfois il dévoilait ses jambes
[…]
20600 – Waki’a nous a parlé, d’après Abdallah bin Habib, d’après Abi Jaffar : il a demandé le prix d’une esclave en posant ses mains sur sa poitrine et ses seins
Dernière édition:
voir ce lien très choquant qui apporte different avis sur le sujet
ce qu'il dit sur la video est fascinant un simple changement de statu de la femme fait volé en eclat tout les consideration du respect de la femme de morale de pudeur et revele par la meme occasion toute l'hypocrisie des savants musulmans qui trouve cela normal
on retrouve le meme phenomene avec ce que l'on appel dar alharb et le droit des nom musulmans
Hypocrisy of scholars regarding awrah of free women & slave women | Mufti Abu Layth
juste un extrait
★ L'Imam Jassas, érudit Hanafi, a écrit dans son livre (Ahkam al- Coran (règles juridiques du Coran) , Dar al-Kutub al-Arabi, vol. 3, pp.317 et 372) : lien
لا يستحي من أن يطلق أن للمملوكة أن تصلي عريانة يرى الناس ثدييها وخاصرتها وان للحرة أن تتعمد أن تكش ف من شفتي فرجها مقدار الدرهم البغلي تصلي كذلك ويراها الصادر والوارد بين الجماعة في المسجد
ce qu'il dit sur la video est fascinant un simple changement de statu de la femme fait volé en eclat tout les consideration du respect de la femme de morale de pudeur et revele par la meme occasion toute l'hypocrisie des savants musulmans qui trouve cela normal
on retrouve le meme phenomene avec ce que l'on appel dar alharb et le droit des nom musulmans
Hypocrisy of scholars regarding awrah of free women & slave women | Mufti Abu Layth 
juste un extrait
★ L'Imam Jassas, érudit Hanafi, a écrit dans son livre (Ahkam al- Coran (règles juridiques du Coran) , Dar al-Kutub al-Arabi, vol. 3, pp.317 et 372) : lien
★ L'Imam Ibn Hazm a enregistré dans son livre (Al-Muhala, Kitab al-Rizaa, Volume 10 page 23) : (lien)
لا يستحي من أن يطلق أن للمملوكة أن تصلي عريانة يرى الناس ثدييها وخاصرتها وان للحرة أن تتعمد أن تكش ف من شفتي فرجها مقدار الدرهم البغلي تصلي كذلك ويراها الصادر والوارد بين الجماعة في المسجد
Dernière édition:
Ce sont des zhommes qui ont établi ces règles pour les femmes esclaves, ça vaut ce que ça vaut.
on peut etendre ton constat à l'islam entier
tant que l'on ne fera pas la part entre le message du coran et interpretation humaine des texte
la confusion entre islam en tant que religion divine et islam en tant que religion resultant de l'interpretaiton des hommes ...
et notament faire la difference entre les passage du coran universel et les passage du coran circonstancier a une epoque et temps limité
et comment distingué dans le coran entre les 2
Non.
j'ai expliqué ce que j'entend par islam
car l'islam est le resultat des interpretation des hommes
donc sur quel base tu t'appuie pour dire que le sujet de la awra des femmes esclave vient des hommes
et pas le reste exemple on peut etendre ta reflection au voile
est ce que le voile est islamique ou culturel ?
l'esclavage est il islamique ou culturel ?
et comment faire la difference dans les texte islamique entre le religieux et le culturel ?
Je tai déjà dis ce que je pensais a ce propos, je vais pas me répéter
Ici
Publié dans la discussion 'Pour ceux qui disent que le voile est une protection' https://www.bladi.info/threads/pour...voile-est-une-protection.536766/post-18162721
Je tai déjà dis ce que je pensais a ce propos, je vais pas me répéter
Ici
Publié dans la discussion 'Pour ceux qui disent que le voile est une protection' https://www.bladi.info/threads/pour...voile-est-une-protection.536766/post-18162721
le voile lui meme devient un moyen de seduction ...
donc ce n'est pas en se voilant que l'on empechera les femmes de seduire ...
ok mais justement la question de l'esclave fait volé en eclat tout ces principes sur le respect de la femmes et toute ces consideration soit disant morale de la pudeur du voile ...
si tel est le cas pourquoi l'islam differencie les femmes libre et esclave ?
pourquoi en islam les esclave n'ont pas les meme droit et devoir que les femmes libre notament en matiere de pudeur
comme le dit la video suivante ce sujet est très revelateur ...
Cela remonte à bien AVANT l' Islam
aucune Mention à ce sujet dans le Coran... seulement des hadiths auxquels tu tiens tellement toi aussi.《 Le voile est d'origine proche-orientale, et bien plus ancien que l'Islam. Déjà mentionné dans la tablette A 40 des lois assyriennes du roi Teglath-Phalasar Ier vers 1000 av. J.-C., il est une obligation pour les femmes et filles d'hommes libres et interdit aux esclaves et prostituées :
— Loi assyrienne, attribuée au roi Téglath Phalazar Ier (1112-1047 av. J.-C.). Tablette A 40.
Dans le code d'Hammourabi au XVIIIe siècle av. J.-C., la femme libre, contrairement à l'esclave, porte le voile sous peine de sanctions. Un texte assyrien en fait un signe distinctif de la femme honorable (contrairement aux esclaves, prostituées et filles des rues). Dans la période antique, grecque puis romaine, le voile a la même fonction. C'est un signe de distinction sociale.
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Suite
Le rabbin Josy Eisenberg souligne que « les lois antiques des civilisations sémitiques comme celles des Assyriens, obligeaient le port du voile aux femmes mariées »
La question du voile se pose dans les premières communautés chrétiennes. Saint Paul dans la Première épître aux Corinthiens note :
Pour certains auteurs, le voile islamique s'inscrit dans la continuité du voile préislamique. D’autres historiens s'accordent en revanche sur la fonction du voile ; cette couverture portée sur les cheveux aurait pour vocation de distinguer les femmes esclaves des femmes libres. D’après eux, aux premiers temps de l'islam, dans la ville de Médine, il aurait été ainsi recommandé aux femmes de le porter lorsqu'elles sortaient du domicile, la nuit, pour faire leurs besoins dans la rue - comme c'était l'usage à cette époque - afin que les hommes ne les confondent pas avec des esclaves dont ils pouvaient librement abuser 》
Le rabbin Josy Eisenberg souligne que « les lois antiques des civilisations sémitiques comme celles des Assyriens, obligeaient le port du voile aux femmes mariées »
La question du voile se pose dans les premières communautés chrétiennes. Saint Paul dans la Première épître aux Corinthiens note :
Dans la plupart des campagnes de France, jusqu'au milieu du XXe siècle, les femmes se couvraient les cheveux d'un petit foulard de tête, ou d'un voile léger en dentelle (mantille), pour aller à l'église. L'usage de la mantille a persisté en Espagne, notamment, ainsi que pour des femmes ayant audience avec le Pape.
Pour certains auteurs, le voile islamique s'inscrit dans la continuité du voile préislamique. D’autres historiens s'accordent en revanche sur la fonction du voile ; cette couverture portée sur les cheveux aurait pour vocation de distinguer les femmes esclaves des femmes libres. D’après eux, aux premiers temps de l'islam, dans la ville de Médine, il aurait été ainsi recommandé aux femmes de le porter lorsqu'elles sortaient du domicile, la nuit, pour faire leurs besoins dans la rue - comme c'était l'usage à cette époque - afin que les hommes ne les confondent pas avec des esclaves dont ils pouvaient librement abuser 》
Dernière édition:
ok donc l'islam n'a fait que reprendre des coutumes passé
mais la question de ses coutumes aujourd'hui se pose
sont elle toujours d'actualité ?
Allah exalté soit-IL ne fait AUCUNE DIFFÉRENCE entre une Femme Libre et une Femme Esclave :
16. « Mariez les femmes de votre communauté, et les vertueux parmi vos esclaves hommes (abd) et femmes ; s'ils sont dans le besoin. Dieu suffira par Sa grâce. » Sourate La lumière, verset 32.
16. « Mariez les femmes de votre communauté, et les vertueux parmi vos esclaves hommes (abd) et femmes ; s'ils sont dans le besoin. Dieu suffira par Sa grâce. » Sourate La lumière, verset 32.
c le verset suivant qui fait la distinction entre femme libre et esclave
33v59 يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا
O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles:
elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Évidemment que Non puis l'Esclavagisme n'existe plus
donc le voile n'a plus de raison d'etre ...
car sa fonction etait justement de differencié femme libre et esclave ...
C'est ton interprétation.
non c pas mon interpretation c une piste de reflection ...
Et ça veut dire quoi Ramener sur Elles leurs Grands Voiles ?
pour les termes technique il faut revenir au specialiste
C'est la meilleure sur une chose pas compliquée à comprendre
Tu en a fait ta spécialité de l'Islam en large long et travers, tu le sais pas encore ?
C'est la meilleure sur une chose pas compliquée à comprendre
un signe comme un vetement montre et cache a la fois
la femme se cache/voile pour quelle soit reconnu ?
يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ
tout est extrement compliqué meme les choses que l'on pense etre les plus evidente
je suis extraordinairement humble je ne te dirai jamais que tel mot dans le coran veut dire tel chose de facon trancher
meme si j'en parle souvent ...
le mot jalabibin est un mot qui n'apparait qu'une fois dans le coran et le contexte donne très peu d'information sur sa nature et sa fonction
et une autre fois sous la forme ajlib voir racine jlb :
The Quranic Arabic Corpus - Quran Dictionary
corpus.quran.com
17V64 وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُم بِصَوْتِكَ
وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ
وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ
وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا
60 وَأَعِدُّوا لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ
تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ
j'ai pris conscience de quelque chose
je pense que l'on se meprend souvent a mon sujet surement à cause de ma facon de parlé
on prend souvent mes hypotheses ou piste de reflection pour des affirmations
en faite c juste une posture exemple je prend souvent l'avis du contradicteur
mais cela ne veut pas dire que je le suis vraiment c juste une posture que j'adopte par comodité pour un instant
mais j'ai quasiment jamais un avis tranché sur un sujet
et sur la majorité des mots du coran je ne te dirai jamais cela veut dire tel chose de facon trancher
car tout n'est qu'hypothese et nos connaissance ne sont que des pourcentage de probabilité
et si il y a un constat que j'ai fait en discutant avec les musulmans c qu'il font exactement la meme chose
il prennent des postures et joue un role en fonction du contexte
sauf que pour la plupart il n'en ont pas conscience c juste un reflexe ...
pour moi
histoire qui fait reflechir ... 
Pourquoi être de mauvaise foi ?
l'image de la perle kintsugi montagne https://esprit-kintsugi.com/ https://www.bladi.info/threads/culture-japonaise.449110/#post-14992011 https://www.bladi.info/threads/control-mental-abus-rituels.477883/#post-16112043 nudité honte theatre peur du jugement regard des autres complexe faille...
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Entrer en plein dans la réalité ...
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