Questions à la une : "Echec scolaire: notre enseignement est-il discriminatoire ?"
- Initiateur de la discussion Amel2BxL
- Date de début
http://blogrtbf.typepad.com/qalu//2007/09/vido-echec-scol.html
Pour ceux qui ne l'ont pas vus, la vidéo est en entier ici ...
Pour ceux qui ne l'ont pas vus, la vidéo est en entier ici ...
le system finlandais est réputé etre le meilleur system scolaire du monde
Après avoir vu le reportage, je comprend vraiment pourquoi ...
C'est vraiment le top du top !!
merci pour cette video .
je n ai pas l coditel chez moi c est pour ca que je vais la voir sur le net.
un enfant mal loge ,mal habille ou qui vit dans une famille monopartentale est condamne.de plus si un enfant voit ses parents se dechire ne peut plus suivre des cours et n aura plus cette envie ou ambition de gravir les echelons de l ecole puisque psychologiquement et moralementil sera casse.
les parents ont une lourde responsabilite dans l echec scolaire de leur enfants et la nier ne serait que fuir leur responsabilite.
L'entourage familial joue un rôle bien sûr, mais ce reportage montre bien l'inégalité dans l'enseignement de la communauté française, et ça, aussi ça joue un très grand rôle ...
Tu as vu dans le reportage, en Finlande ...
Lorsqu'ils repèrent les élèves qui ont des problèmes et bien ils les mettent dans une classe à part pour pouvoir leur donner un enseignement plus individuel ...
Enfin moi je dis chapeau à l'enseignement finlandais, c'est, je pense, le meilleur ...
Salut,
J'ai raté les deux derniers "mise au point" sur la Rtbf, tu ne connaîtras pas un lien permettant de les visualiser ?
je ne suis pas d accord.
quand on seme la haine on cultive la violence et la violence est une pratique de barbare.
on est condamne a vivre en ensemble et on doit se respecter et non pas se monter les uns contre les autres.
de plus il ne faut pas oublier que ce sont toujours les parents qui sont a l origine des malheurs de leur enfants.quand on fait 8 ou 9 enfants et que l on les laisse crever ce est criminel.faire des enfants c est bien mais il faut les assumer et non pas les livre a la rue et laissez la police les eduker.
ps.la violence est le refuge de l ignorance
.
zouhir001
je pense, donc je suis
J'ai regardé sur google, j'ai rien trouvé ...
Regarde sur youtube ou dailymotion ...
Tu sais c'est pas uniquement quelque chose qui touche les marocains en particuliers, c'est peut être une majorité, mais l'inégalité touche toutes les origines, y'a aussi des gwers ...
Et ça me rappelle, en secondaires, on avait eu un remplacant en chimie, c'était un gars du bled, il nous parlaient qu'en arabe
Y'avait 2-3 étrangers (2 blacks, un portugais), mais ça le dérangait pas plus ... Il a pas fait long feu ...
La Finlande n'a pas du tout la même histoire que la France ou la Belgique. Ici l'école a eu beaucoup de mal à se faire à l'idée qu'il fallais accepter tout le monde à l'école. Même les classes populaires et les plus défavorisés. Et ça ne date pas de l'immigration. Ce problème date de bien avant l'immigration même européenne.
Il est donc plus facile pour le système scolaire finlandais de faire réussir tout le monde que la France. Néanmoins ils ont le mérite d'avoir fait énormément d'efforts, ils n'ont pas gaspillé leur avantage. Au contraire ils ont renforcé leur avance.
Y'a des petits trucs marrants comme le tutoiement. En France on nous bassine avec l'autorité (on utilise le mot sans savoir de quoi on parle), le respect en obligeant les élèves à se lever comme si c'étais une solution. C'étais mieux avant... Je suis pas sur que ça fera avancer les choses que de retourner en arrière...
C'est choquant d'entendre le responsable du système libre (en gros le privé chez nous en France) dire que ce n'est pas à l'ecole de résorber les différences sociales. Elle sert à quoi l'école alors ?
Encore pire quand on entend le même discours de la part de professeurs... Dans le collège saint pierre (je sais plus si c'est ce nom, celui avec les "meilleurs résultats") le discours des profs est affligent. En gros c'est "nous on enseigne qu'a ceux qui réussissent, le reste qu'ils aillent autre part". Enseigner à qqun qui a des facilités, qui de toute façon y arrive c'est facile. Obtenir de bons résultats finaux quand de toute façon on vire ceux qui ne vont pas y arriver avant qu'il ne passent ces exams c'est facile.
Les profs de l'autre collège ont bien plus de mérite. Au moins eux acceptent tout le monde. Dommage qu'on ne les encourage pas plus. Ils ont l'air de baisser les bras dans le reportage. C'est compréhensible.
En tous cas je trouve que vos émissions sont mieux faites que celles qu'on voit en France. Même si y'avais quelques raccourcis la journaliste n'hésitais pas à donner des chiffres, à étayer un peu ce qu'elle disait. On verrai jamais ça sur France2.
@ Sanid :
Je connais pas l'histoire de la Finlande par rapport à l'enseignement, mais la directrice de l'école a aussi dit qu'au départ c'était pas facile, que les gens étaient contre pour le mélange ... mais qu'au final, ils regrettent pas et on voit bien le résultat ...
Sinon ouais la relation avec le prof, c'est intéressant parce que c'est vrai qu'on vient à l'école pour apprendre, on es pas à l'armée ...
Et puis moi j'ai aimé le fait qu'ils apprennent vraiment tout, la menuiserie, la couture, ...
Et que la section professionnel est mise en valeur comparé à ici ...
Et pour ce qui est de la Belgique, j'ai pas été très étonné, car tout ça on le sait déjà, mais de le voir, si bien expliqué, c'est vraiment interessant ...
Marie Arena devra s'y mettre mnt ...
Et sinon bein ouais la Belgique elle représente même dans ses reportages ...
Jdéconne, perso, c'est la seule émission que je trouve vraiment bien et que j'apprécie bcp ( à part une fois, le sujet concernait l'Islam en Belgique, et vraiment ils ont fait du grand n'importe quoi, mais d'un côté j'ai jamais vu une émission sur l'Islam bien faite ... ) ...
Je connais pas l'histoire de la Finlande par rapport à l'enseignement, mais la directrice de l'école a aussi dit qu'au départ c'était pas facile, que les gens étaient contre pour le mélange ... mais qu'au final, ils regrettent pas et on voit bien le résultat ...
Sinon ouais la relation avec le prof, c'est intéressant parce que c'est vrai qu'on vient à l'école pour apprendre, on es pas à l'armée ...
Et puis moi j'ai aimé le fait qu'ils apprennent vraiment tout, la menuiserie, la couture, ...
Et que la section professionnel est mise en valeur comparé à ici ...
Et pour ce qui est de la Belgique, j'ai pas été très étonné, car tout ça on le sait déjà, mais de le voir, si bien expliqué, c'est vraiment interessant ...
Marie Arena devra s'y mettre mnt ...
Et sinon bein ouais la Belgique elle représente
même dans ses reportages ... Jdéconne, perso, c'est la seule émission que je trouve vraiment bien et que j'apprécie bcp ( à part une fois, le sujet concernait l'Islam en Belgique, et vraiment ils ont fait du grand n'importe quoi, mais d'un côté j'ai jamais vu une émission sur l'Islam bien faite ... ) ...
@ Sanid :
Je connais pas l'histoire de la Finlande par rapport à l'enseignement, mais la directrice de l'école a aussi dit qu'au départ c'était pas facile, que les gens étaient contre pour le mélange ... mais qu'au final, ils regrettent pas et on voit bien le résultat ...
Sinon ouais la relation avec le prof, c'est intéressant parce que c'est vrai qu'on vient à l'école pour apprendre, on es pas à l'armée ...
Et puis moi j'ai aimé le fait qu'ils apprennent vraiment tout, la menuiserie, la couture, ...
Et que la section professionnel est mise en valeur comparé à ici ...
Et pour ce qui est de la Belgique, j'ai pas été très étonné, car tout ça on le sait déjà, mais de le voir, si bien expliqué, c'est vraiment interessant ...
Marie Arena devra s'y mettre mnt ...
Et sinon bein ouais la Belgique elle représente
Jdéconne, perso, c'est la seule émission que je trouve vraiment bien et que j'apprécie bcp ( à part une fois, le sujet concernait l'Islam en Belgique, et vraiment ils ont fait du grand n'importe quoi, mais d'un côté j'ai jamais vu une émission sur l'Islam bien faite ... ) ...
Oui c'est pour ça que j'ai dit qu'ils ont eu le mérite d'avoir fait des efforts. Ils ont été capable d'instaurer ça dans le dialogue.
Sinon je je connais pas plus que ça l'histoire de la Finlande non plus. J'ai eu l'occasion vite fait d'étudier leur système et malheureusement on pourrais pas faire un copier coller en France.
Ce qui étais intéressant avec le tutoiement c'est qu'ils montrent que le respect ne passe pas nécessairement par un formalisme. Maintenant là bas c'est une autre culture aussi...
En tous cas si j'ai bien compris en Belgique vous avez les mêmes problématiques qu'ici.
C'est marrant chez vous ils disent que le problème viens entre autre du fait que le système est trop libéral alors qu'en France on lui reproche le contraire. Y'a matière à réflexion...
Pour les émissions sur l'islam : la télé ne sait pas prendre son temps, elle fait beaucoup de raccourcis. Quand on est très proche d'un domaine, trop impliqué ou simplement si on a déjà de bonnes connaissances solides on ne peut être que déçu par les émissions. Elles font trop de raccourcis même si la ligne éditoriale n'est pas mauvaise. Alors quand en plus y'a de la mauvaise foi derrière...
Je sais pas trop comment ça se passe en France ...
Mais le reportage explique très bien comment ça se passe chez nous ...
C'est réellement ça ...
Et personne ne fait rien pour régler tout ça ...
Le problème est là, tout le monde en est conscient, mais c'est tout ...
Je pense que c'est trop compliqué pour entreprendre des changements ...
Ce qui "craint" ici, c'est que si tu es à la traine en classe, et que tu comprend rien, tu peux crever au fond de la classe, ça ne dérangeras pas les profs ...
Ils font leurs cours, ceux qui réussissent à suivre, c'est bien, les autres, on s'enfout ...
Alors que ce que j'ai vu sur la Finlande, les classes où il y'a une aide individuelle, c'est vraiment bien ça, et ça empêche bcp de redoublement ...
Pour les émissions sur l'Islam, je suis tout à fait d'accord avec toi ...
Ils prennent des clichés, les mélangent et les expose aux téléspectateurs ...
Nous, musulmans (du moins certains), on va comprendre certains trucs, mais pour quelqu'un qui ne connait pas l'Islam, il va se faire direct une mauvaise image de l'Islam ...
En fait, il y'a un manque d'explication, on expose des choses sans les expliquer ... Enfin comme tu dis mauvaise foi ...
Mais le reportage explique très bien comment ça se passe chez nous ...
C'est réellement ça ...
Et personne ne fait rien pour régler tout ça ...
Le problème est là, tout le monde en est conscient, mais c'est tout ...
Je pense que c'est trop compliqué pour entreprendre des changements ...
Ce qui "craint" ici, c'est que si tu es à la traine en classe, et que tu comprend rien, tu peux crever au fond de la classe, ça ne dérangeras pas les profs ...
Ils font leurs cours, ceux qui réussissent à suivre, c'est bien, les autres, on s'enfout ...
Alors que ce que j'ai vu sur la Finlande, les classes où il y'a une aide individuelle, c'est vraiment bien ça, et ça empêche bcp de redoublement ...
Pour les émissions sur l'Islam, je suis tout à fait d'accord avec toi ...
Ils prennent des clichés, les mélangent et les expose aux téléspectateurs ...
Nous, musulmans (du moins certains), on va comprendre certains trucs, mais pour quelqu'un qui ne connait pas l'Islam, il va se faire direct une mauvaise image de l'Islam ...
En fait, il y'a un manque d'explication, on expose des choses sans les expliquer ... Enfin comme tu dis mauvaise foi ...
Pour faire bouger un système éducatif il faut du temps et de la persévérence. ça ne se fait pas à coup de décrets en deux temps trois mouvements.
Le reportage aurait pu être fait en France, c'est à peu près la même chose. Sauf qu'aucun prof n'aurait osé dire devant la caméra ce que j'ai entendu dans l'émissions. Même si certains pensent comme ça.
Le reproduction des inégalités à l'école c'est un vieux problème qui persiste. Il a été mis sur le devant de la scène par Bourdieu. Malheureusement plus de 30 ans plus tard on en est pratiquement au même point.
Ici ils commencent à vouloir faire de l'aide individualisé. Il y'a des heures réservées pour ça mais contrairement à la Finlande où ce sont des professeurs différents, spécialisés qui assurent ces cours là, en France ce sont les mêmes profs. ça deviens juste une prolongation du cours ou un temps réservé pour faire les devoirs. ça perd tout son sens.
pour les émissions sur l'islam je le répète, ça concerne tous les domaines pas que l'islam.
Oui, il faut du temps, mais ça vient pas tout seul le changement ...
Donc il faudrait au moins commencer à discuter de tout ça ...
Enfin bref, jte souhaite une bonne nuit ;-)
Je sais pas pour la Belgique mais en France on ne fait que ça discuter
Merci et bonne nuit à toi
Merci pour la vidéo!
En Belgique la discrimination il n'y a pas cas l'école lol mais bon!
Ma cousine a été recalé juste pour 2 points et pourtant c'est une éléve trés sérieuse...mais bon elle porte le foulard, peut être que c'est la raison, malheureusement!
Certains profs font de la discrimination, mais il faut savoir que certains prof sont + pour des arabes et pas pour des italiens et turcs ou alors pour des italiens et turs et pas pour les arabes tout cela dépend...
Mais je trouve cela vraiment dommage!
En Belgique la discrimination il n'y a pas cas l'école lol mais bon!
Ma cousine a été recalé juste pour 2 points et pourtant c'est une éléve trés sérieuse...mais bon elle porte le foulard, peut être que c'est la raison, malheureusement!
Certains profs font de la discrimination, mais il faut savoir que certains prof sont + pour des arabes et pas pour des italiens et turcs ou alors pour des italiens et turs et pas pour les arabes tout cela dépend...
Mais je trouve cela vraiment dommage!
nasritto
LA TANSA NAçIBAKA MINA...
il n'ont pas fait départ volontaire ,ils sont bien payes les enseignants,il n' y a pas 62 élèves mêmes dans les classes de bac comme c'est le cas au Maroc;les enfants ne viennent pas à l' école l' estomac vides .en Filande ils sont suralimentes
Les parents, n'ont presque ou rien avoir disons maximum 20% si l'éducation joue son rôle,
Les profs ni sont pour rien, c'est le système scolaire imposée et manque de certain cours essentielle.
L'EDUCATION est l'un des plus gros problème de ce pays, qui en résulte une boule de Neige négatif sans fin.
Disons que un élevé quelque soit sont milieu, si il est bien encadré a l'école vu qu'il passe une plus grande partie de sa vie dedans pourra s'en sortir, mais il faut plus de moyen au école et un autre système scolaire sinon ca ne changera rien.
Certaine catégorie de personne, sont déjà ciblé, fixé a la perte, combien de fois d'entre vous, simplement parce que il n'étais pas actif, timide, reculé, ou désintérêt se faire dire par se professeur, tu n'arrivera a rien, tu ne saura rien, etc etc a toute les sauces, mais certain lutte et finisse patron de société ou se débrouille mieux que la moyenne.
Mais pour en arriver là, faut a la Base dés la primaire, montrer au enfants que qui qu'il souvent peuvent faire la différence, certain sont moins avantagé que d'autre niveau cervelle c'est génétique et normale.
Mais disons, que les bases peuvent être apprise par tous, il fraudai un cours du style:
Responsabilité civique, une sorte de cours de sagesse, un cours qui permettrai et apprendrai les gens a se remettre en question, de se prendre en main, et de pas foncer tête baisser en suivant le système commerciale, concurrence, consommateur.
Mais si ont change ça, donc la BASE ça changera la donne, niveau travaille, argent, accident, agression, vol, etc etc
Donc la population sera moins occupé avec ces problème mineur qui devienne grave, et sera occupé avec ceux qui est essentielle et ça Ceux en Haut il n'en veulent pas.
Vaut mieux laisser la population dans une peur constante, de crise, d'argent, de tout, et vous même, vous voyez que même a cause de toute ces distraction, même la religion est devenu dur a suivre.
Alors je vous yes we can, a méditer.
Je crois qu' il y avait eu une idée de loi presque semblable.
En fait au lieu d'avoir un service militaire ou proposerait un service dit citoyen destinée je crois aux étudiants dans l'enseignement supérieur.
Ces étudiant devraient passer quelques heures par semaines à rendre service à la société est un des aspect était leur présence dans l'enseignement secondaire afin de parrainer les élèves en difficultés, leur donner des leçons supplémentaires, faire des écoles de devoir,...
Bonne idée comme même.
Sinon un probléme que je trouve, c'est quand un élève est mauvais on le jette directement du système, on ne cherche pas avec lui à savoir vers quoi il pourrait se tourner. Il y a trop de "tire ton plan tout seul".