Je ne crois pas.
Questions aux chrétiens
- Initiateur de la discussion Fanatiik
- Date de début
Je ne crois pas.
Non, elle est plate.
Cite moi un verset qui dit que la terre est plate
@Fanatiik: après une très, très brève recherche, cela semble apparaître plusieurs fois dans le Coran, disons par exemple: sourate 15:19 ou 79:30. Je concède cependant que je n'ai pas lu le Coran dans son ensemble (et certainement pas en arabe), que les sites où je me suis renseignés ne sont pas des sites concordistes (dès lors probablement pas fiables je suppose, navré) et que les références sont peut-être hors contexte (cela dit, cela semble ne pas vous poser trop de problèmes pour attaquer d'autres fois, donc ce serait de bonne guerre...).
Cela dit, le fait que le Coran considère à première vue la terre comme plate rend plus compréhensible le problème posé par le Ramadan. Honnêtement, le 21 juin, par exemple, le soleil était visible de 6:00 à 20:00 en Arabie Saoudite, ce qui laisse une bonne marge pour se reposer et se restaurer si le ramadan tombe à cette période, mais à Reijkjavik, le soleil était visible de 2:55 à 00:03, c'est tout de suite plus dur, et je n'ose pas imaginer les régions plus proches des pôles.
Dans chaque religion, il y a des incongruités, libre à vous de croire en l'Islam, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait baser cette foi sur des fallacieux prétextes ou l'attaque de la foi des autres. Dans les deux cas, cela sonne plus comme un problème personnel que vous avez envers votre propre croyance et une recherche de preuve, y compris scientifiques, alors que la science et la foi sont deux disciplines totalement différentes.
Dernier petit conseil, allez moins sur les sites ultra religieux et réfléchissez par vous-même, non à travers les savants autoproclamés par internet. La dernière personne à avoir essayé de m'expliquer les miracles du Coran est morte en Syrie il y a un peu plus d'un an maintenant, de la à dire qu'il y a un lien...
Bonne fin de journée,
Cela dit, le fait que le Coran considère à première vue la terre comme plate rend plus compréhensible le problème posé par le Ramadan. Honnêtement, le 21 juin, par exemple, le soleil était visible de 6:00 à 20:00 en Arabie Saoudite, ce qui laisse une bonne marge pour se reposer et se restaurer si le ramadan tombe à cette période, mais à Reijkjavik, le soleil était visible de 2:55 à 00:03, c'est tout de suite plus dur, et je n'ose pas imaginer les régions plus proches des pôles.
Dans chaque religion, il y a des incongruités, libre à vous de croire en l'Islam, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait baser cette foi sur des fallacieux prétextes ou l'attaque de la foi des autres. Dans les deux cas, cela sonne plus comme un problème personnel que vous avez envers votre propre croyance et une recherche de preuve, y compris scientifiques, alors que la science et la foi sont deux disciplines totalement différentes.
Dernier petit conseil, allez moins sur les sites ultra religieux et réfléchissez par vous-même, non à travers les savants autoproclamés par internet. La dernière personne à avoir essayé de m'expliquer les miracles du Coran est morte en Syrie il y a un peu plus d'un an maintenant, de la à dire qu'il y a un lien...
Bonne fin de journée,
Comme tu le fais à l'égard de la Bible, je te cite ceci:Cite moi un verset qui dit que la terre est plate
C'est lui qui a étendu la terre comme un tapis, et y créa des chemins pour vous guider (43; 10); Nous avons étendu la terre comme un tapis. Que nous l'avons étendue avec habilité! (51; 48); Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis (71; 19); Ensuite il étendit la terre comme un tapis. (79; 30)
Un tapis, c'est sphérique? Depuis quand peut-on étendre une sphère?
Cela va a l'encontre de la science moderne !!
Comme tu le fais à l'égard de la Bible, je te cite ceci:
C'est lui qui a étendu la terre comme un tapis, et y créa des chemins pour vous guider (43; 10); Nous avons étendu la terre comme un tapis. Que nous l'avons étendue avec habilité! (51; 48); Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis (71; 19); Ensuite il étendit la terre comme un tapis. (79; 30)
Un tapis, c'est sphérique? Depuis quand peut-on étendre une sphère?
Cela va a l'encontre de la science moderne !!
Ou voit tu que la terre est plate ? Il l'a étentendu comme un tapis, comme le dit le verset suivant 19 "Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis, (20)pour que vous vous acheminiez par ses voies spacieuses" de la sourate Noah. Afin que vous acheminez des voies spacieuse, le coran nous dit que la terre est ronde, mais il l'a étendu comme un tapis,
E-ce de ma faute sur Darth ne comprend pas le coran ?
La lettre suivante est arrivée (à l'émission) du Kenya, envoyée par notre frère, l'étudiant, Ibrahim Muhammad Al-Awwal. Le frère dit : « J'ai écouté le programme Nurun 'alad-Darb (une Lumière sur le Chemin) et j'en ai énormément profité. Donc, j'ai voulu vous envoyer ces questions parce que leurs sujets me rendent très perplexes. La première est : La terre est-elle ronde ou plate ? »
Shaikh : D’après les gens de science (les savants de l’islam) la terre est ronde. En effet Ibn Hazim et un groupe d'autres savants ont mentionné qu'il y a un consensus (accord unanime, Ijma') parmi les gens de science sur le fait qu'elle soit ronde. Cela signifie que tout est relié ensemble, faisant de la forme de la planète entière une boule. Cependant, Allah a aplani la surface pour nous et Il y a placé des montagnes fermes et y a placé les animaux et les mers comme une miséricorde pour nous. Pour cette raison, Allah a dit : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? » [Al-Ghashiya ]
Donc, la Terre a été aplanie pour nous en ce qui concerne sa surface, pour que les gens puissent y vivre et pour que les gens puissent y être à l'aise. Le fait qu'elle soit ronde n'empêche pas sa surface d’être plate. Ceci parce que quelque chose qui est rond et très grand, s'il est aplani (sa surface), alors sa surface deviendra très vaste ou large (c'est-à-dire d’apparence plate). Oui. »
"La face de la Terre" ici, la Bible nous dit clairement que la Terre est plate. [24:1]Comme tu le fais à l'égard de la Bible, je te cite ceci:
C'est lui qui a étendu la terre comme un tapis, et y créa des chemins pour vous guider (43; 10); Nous avons étendu la terre comme un tapis. Que nous l'avons étendue avec habilité! (51; 48); Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis (71; 19); Ensuite il étendit la terre comme un tapis. (79; 30)
Un tapis, c'est sphérique? Depuis quand peut-on étendre une sphère?
Cela va a l'encontre de la science moderne !!
Une sphère n'a pas de face, ce n'est pas une métaphore, les savants chrétiens l'ont prouvé,
Nous pouvons voir que la bible est très loin de la vérité
Cas typique gagnant gagnant : si la terre est prouvée plate on est content (un tapis c'est plat mon frère), et sinon bah il y a forcément quelques mots suffisamment obscurs (ou ayant plusieurs traductions possibles etc) pour dire que c'était un indice comme quoi la terre est ronde. Pis si elle est prouvée de forme octogonale il y a surement un verset pour ça aussi. C'est le principe d'un texte de ce genre long et complexe, on y trouve ce qu'on veut y trouver (violence vs paix, justice vs vengeance, amour vs haine)
Le coran ne dit pas que la terre est de forme plate comme un tapis, le coran dit qu'il a étendu la terre comme un tapis, vous ne comprenez pas le coran, vous ne verrez alors jamais la vérité, de plus tu te base sur tes propres arguments au lieux d'essayer de faire des parallèles avec d'autre verset
Prosélytisme
Et tout le monde sait que les tapis sont ronds.
Et le musulman qui se situe de l'autre côté de la terre comment il fait pour prier en direction de la Mecque?
Ben c'est à pas nouveau, la volonté de se moquer des textes d'autrui a souvent (toujours?) un effet boomrang.
Sincèrement, tous les textes religieux (sans exceptions) sont truffés d'imperfections aux yeux de ceux qui ne leur accordent pas foi. Normal que tu voyes ce qui est à tes yeux des faiblesses dans les textes autres que le coran, et normal que des non musulmans voyent des faiblesses dans le coran que toi tu ne vois pas ou que tu interprètes autrement qu'eux.
Docours
VIB
Le bon grain de l'ivraie, le retour du fils prodigue, le bon samaritain, Le riche et Lazare, l'habit neuf et le vieil habit, etc...
Sans oublier la symbolique des chiffres utilisés qui correspondent chacun à une qualité (ou un défaut). Ne serait-ce que le nombre incroyable de référence au chiffre 40. Les 40 ans de l'exode, les 40 jours dans le désert, 40 jours de déluge, 40 jours de Moïse sur le Sinaï, ce 40 qui représente une étape transitoire, une épreuve à réussir pour arriver à une certaine maturité dans la foi.
La Bible s'exprime essentiellement par symbolique et par parabole, que ce soit dans l'AT ou le NT.
Bien sur avec un livre qui contient des contradictions, des erreurs scientifique, mais oui...
Ne mélange pas le style pédagogique de Jésus et l'ensemble de la Bible. Il y a plusieurs genres littéraires dans la Bible, et ce qu'on peut dire, c'est que les symboles et les métaphores ne sont pas partout. Je ne pense pas que le livre du Lévitique, par exemple, a été conçu pour être lu symboliquement. De même, le Cantique des Cantiques est fort probablement surinterprété. Mais il est clair que la Bible en général est écrite dans un style différent de ce à quoi on est habitués aujourd'hui, et est parfois d'une simplicité trompeuse.
Évidement un livre écrit sur 0lusieurs siècles parlant de la vie de dizaines de personnes différentes forcément il est moins homogène qu un livre dicté par une seule personne. Malgré cela le coran reviens sur certains versets comme pour l'interdiction de l'alcool. Et fait également des erreurs scientifique notables comme l'embryologie, le sperme comme seule origine de l'embryon, ou la formation des gamètes, le soleil qui tourne autour de la terre, la création de l'homme ex nihilo.
Laisse tomber tes vidéo de propagande sur les miracles du Coran cela fait bien longtemps que je me suis fais ma propre ide sur la question. Le ci cordiale c'est encore le meilleur moteur de voir les erreurs du texte pour quiconque connais un peu la biologîte
Alors quoi cela te pose problème que l'on remette en cause le Coran ?
N'oublié pas ne juge pas si tu ne veux pas être jugé
Tu est en train de refuser la vérité ?
Non c'est toi qui te fait retourner les cerveau par de la propagande bas de game.
Je ne vais pas perdre mon temps à écouter encore une fois ce sont toutes les mêmes. Ni à te faire la démonstration de mon opinion avec les obtus comme toi c'est inutile. Tu ne reglechi pas par toi même tu laisse les vide le faire pour toi.
J'espérait que tu autilises une vrai démarche intellectuelle personnelle. Ce n'est pas le cas.
PS j'démontre plusieurs fois mes dire une simpleine recherche sur blaireaux te le montrera
Salam alaykoum
qu'est-ce que un livre scientifique selon vous ?
oui, Alhamdoulillah ! c'est un Livre de signes et de paix et beaucoup, beaucoup beaucoup plus
c'est un Livre de Sciences, le plus important à connaître pour l'homme, premièrement ) "l'Unicité d'Allah, At-Tawhid" -
et beaucoup, beaucoup beaucoup plus
et Allah est le Plus Savant.
Docours
VIB
C'est sûr que j'ai relevé les paraboles les plus connues des 4 évangiles essentiellement. Mais après une petite recherche, il existerait dans l'AT une 60aine de paraboles.
Maintenant, j'ai bien conscience que la Bible est constitué d'un ensemble de livres. Livres qui n'ont pas été écrit de la même façon ni dans le même cadre culturel. Livres qui ont été choisis d'ailleurs et qui varient d'un courant à un autre.
Je ne prétends pas qu'il n'est question QUE de cela dans la Bible, d'où le fait que j'ai utilisé "majoritairement" et pas "exclusivement".
Les miracles scientifiques du coran sont pour moi en vérité des signes plutôt, car si un scientifique découvre quelque chose il y a 50 ans alors que le coran en parlait il y a deja 1400 ans, c'est un signe de l'existance de Allah subhan wa ta'alla. Car après on se pose la question "Qui aurait pus mentionner ça dans le coran il y a 1400 ans ?"
Bonsoir
ce qui m'a frappé dans les écrits de pierresuzanne =qu'il ne croit pas dans les faits réel décrit dans La Bible (et un chrétien est obligé d'y croire
mais ce qui m' a surpris encore plus qu'il les appelle des mythes polythéistes ????????!!
et moi, j'ésperais qu'un chrétien peut distinguer le Monothéisme du polythéisme --> parce que ils se disent Monothéiste
mais pierresuzanne parlait "des mythes polythéistes "
maintenant je lui demande où il voit du polythéisme dans: les hommes fabriqués d'argile, Noé et le Déluge, paradis?? voilà
Docours
VIB
Sur un livre de 1500-2000 pages, il est certain que tu trouveras des contradictions. Et c'est voulu.
La Bible n'est pas à lire de manière littérale. Aucun chrétien, sauf s'il est tombé dans une logique extrémiste, ne considère la Bible comme les paroles de Dieu et comme écrit par Dieu.
Et si tu le compares au Coran, qui fait en gros 200 pages, effectivement, c'est différent. Parce que le Coran correspond, en gros, à un seul des livres qui constitue la Bible. Qu'il a été écrit par une seule personne et d'une traite.
Si tu veux vraiment faire un comparatif honnête, il faudrait que tu compares la Bible avec le Coran ET tous les hadiths existants. Et il me semble, sauf erreur d ema part, qu'il y a de nombreux hadith considérés comme "faibles" ou "contradictoire" avec le message du coran selon les différents courants que suivent les "savants".
Mais il est certain qu'il est plus facile de critiquer une autre religion, de taper dessus sans la comprendre, le tout avec en tête la volonté de fortifier la sienne. En ce qui me concerne, je ne trouve absolument pas constructif de bâtir sa foi sur la destruction des autres. Je préfère nettement les versions qui s'appliquent à construire leur foi par l'enrichissement.
Mais je t'en prie, continue de taper sur la Bible ou sur d'autres religions en te pensant supérieur aux autres. Pour ma part, j'arrête là, il y a peu d’intérêt de discuter avec quelqu'un qui est tombé dans ce type d’extrémisme. C'est la même logique utilisée depuis la nuit des temps pour justifier la haine et l'asservissement des autres pour leurs différences.
Je terminerais juste par ceci : l'Islam a été à son apogée et a "dominé" le monde par ses découvertes, la richesse de sa culture et de sa philosophie quand il acceptait la différence chez l'autre sans chercher à le dénigrer. Quand il a perdu cette tolérance, cela a correspondu au lent déclin de la culture musulmane. Si j'étais islamophobe, je t'encouragerais à continuer ainsi puisque tu participes à la destruction de ta propre religion. Mais puisque ce n'est pas le cas, je me contente de me sentir désolé pour les musulmans en général de devoir faire avec ce genre de personnage. Et de me sentir désolé qu'une poignée d'individus que je pense fort peu nombreux maintient les musulmans éloignés du reste du monde en particulier au niveau des découvertes, de la technologie et des sciences de façon globale.
Docours
VIB
Un chrétien n'est pas obligé de croire dans les "faits réels" décrit dans la Bible. Je ne sais pas d'où tu tiens cette information mais elle est fausse. Je suis protestant, donc une autre branche de la chrétienté que pierre-suzanne, et je ne crois pas dur comme fer dans tout ce que dit la Bible.
Pas de manière littérale du moins. Je ne crois pas que l'exode ait duré 40 ans. Je ne crois pas que le déluge ait duré 40 jours. Je ne crois pas que Noé ait vécu 900 ans (si mes souvenirs sont bons, c'est dans ces eaux-là). Mais je suis chrétien quand même.
Et nous distinguons parfaitement le monothéisme du polythéisme. Et la trinité n'est pas du polythéisme. Mais c'est un concept extrêmement difficile à expliquer à quelqu'un qui n'est pas né dans la culture chrétienne et qui en suit une autre. Tout comme il est difficile d'expliquer à un chrétien que le Coran est incrée alors que dans la culture chrétienne la Bible ne l'est absolument pas (et se revendique comme étant créée d'ailleurs).
En ce qui me concerne, je ne crois pas le Coran incrée. Ce qui est normal, puisque je suis chrétien. C'est un autre livre religieux écrit par un "arabe" (sens large) il y a 15 siècles qui propose une autre vision du monothéisme. Et, toujours en ce qui me concerne, c'est bien cet arabe, ce prophète selon les musulmans, qui l'a écrit et non Dieu.Ceci dit, je ne vais pas m'amuser à essayer d'enfoncer cette idée, cette vision des choses, dans la gorge des musulmans. Que ce soit sur ce forum ou parmi mes collègues et/ou amis. S'ils veulent croire le Coran incrée, libre à eux, ça ne change fondamentalement pas ma foi.
PS : Sinon pierre-suzanne avait raison sur un point : il est inutile d'appliquer la grille de lecture que les musulmans ont du Coran à celui que les chrétiens ont de la Bible. C'est contre-productif et c'est justement ne pas comprendre la Bible (de l'ignorance donc). L'ignorance, c'est pas grave en soi. Et ce serait même normal qu'un musulman ne comprenne/connaisse pas la théologie chrétienne. Sauf quand on s'en sert pour essayer de "débattre" voir "démonter" l'autre.
Alhamdoulillah un signe mais à mon humble avis surtout de la science parce que Allah subhan wa ta'alla l'a dit dans le Saint Coran! Soubhann'Allah!
j'ai une question: peut un homme sans science remarquer / voir les signes et les comprendre correctement??
tu dis que "Un chrétien n'est pas obligé de croire dans les "faits réels" décrit dans la Bible" ????
mais, monsieur sans Livre descendu du ciel, Grâce à Dieu ! vous vous s'égare du Droit Chemin !!
et ce que tu as mal compris, nous ne sommes ici pour " de taper sur la Bible ou sur d'autres religions en te pensant supérieur aux autres."
non, monsieur mais pour voir clair Inch'Allah
et désolée mais franchement la théologie chrétienne = chaos...pas clair, pour celui qui fait l'effort de la comprendre.
.........
Docours
VIB
Ca fait 46 ans que je suis sur Terre et 46 ans que je baigne dans la chrétienté, que ce soit le catholicisme ou le protestantisme. Donc je pense savoir ce qu'il en est concernant la relation que peut avoir un fidèle avec la Bible de manière générale.
Aucun chrétien, sauf les groupuscules fanatiques, n'a pour idée que la Bible descend du ciel. Les prêtres et pasteurs non plus d'ailleurs (encore une fois, hors certains groupuscules). Lorsque tu discutes avec un prêtre ou un pasteur, aucun ne t'assurera que la Bible descend du ciel. Ils inclueront tous la composante humaine de celui qui l'a rédigé ou des prophètes (ou des apôtres) dans leur discours.
Ce n'est pas pour autant qu'on s'égare du chemin.
Un chrétien ne doit pas croire que tout ce qui est dans la Bible est, littéralement, ce qui s'est déroulé. Tout croyant qui aura fait l'effort de chercher à comprendre sa religion saura que la Bible n'a pas vocation d'être lu comme un livre scientifique, comme une collection de faits solides et durables. Il s'attachera avant tout à comprendre le message véhiculé, les enseignements transmis par les auteurs afin de compléter / mieux comprendre sa relation avec Dieu. Rien de plus.
Quant à voir clair, si tu désires réellement en savoir plus sur la chrétienté, adresse-toi à un théologien spécialisé dans le christianisme. Pourquoi s'adresser à certains fidèles qui ne pourront t'apporter que des réponses minimalistes ? Quand je cherche à en savoir plus sur l'islam, à le comprendre en profondeur, j'irais voir un savant ou un imam (plusieurs en fait). Pas le musulman lambda que je croise lorsqu'il sort de la mosquée.
Tu penses que la théologie chrétienne est chaotique ? De mon coté, j'en pense tout autant de l'islam et de ses différents courants. La différence étant que je sais pourquoi cela me semble chaotique : parce que je ne suis pas musulman et que je ne baigne pas dans cette culture depuis ma naissance. Que je n'ai donc pas les clés pour comprendre cette religion sans une aide extérieure appropriée.
Et enfin, je n'ai pas dis que tu te pensais supérieur. Ce que je dis, c'est que fanatik le pense. Lorsque tu passes ton temps à dénigrer la foi des autres, cela a un but assez facilement identifiable il me semble. E ce but est malsain. Ce but va d'ailleurs à l'encontre des enseignements du Coran qui demande le respect de la croyance des autres gens du Livre (sans m'ériger en tant que spécialiste du tout).
Tu peux relire tous mes posts sur les différentes sections, je ne me permettrais jamais le quart de la moitié de ce qu'il se permet ici en le transposant au Coran. Je ne rabaisserais jamais la croyance d'un autre et ne critiquerait son livre saint comme étant, dit vulgairement, une connerie (ce qui est sous entendu ici sur la Bible).
Je préfère prêcher pour la tolérance. Et la tolérance passe par l'acceptation de la différence de l'autre et non pas la mise en avant de cette différence pour rabaisser l'autre.
vous avez une manière étrange de suivre Jésus (alayhi wa salam).. où a -t-il dit "suis La Bible comme vous voulez, ..."??
et relis l'introduction de ce poste, il était très respectueux envers les chrétiens et a dit juste que La Bible n'est plus authentique, des choses pas vrai etc. ce qui est très important à savoir et y réfléchir !! Inch'Allah
Bonsoir