Sauf que non leurs arguments s'arrête a : moi j'ai raison toi ta tord
Questions aux coranistes
- Initiateur de la discussion Abdullahh
- Date de début
Ben alors j'attends tes arguments! Il serait bon d'arrêter la lâcheté et se pointer avec un message sans queue ni tête et se barrer.
Ben oui, si les hadiths du prophète ne valent rien, tes paroles encore moins...
Calmes toi, je ne suis pas payé à surveiller tes réponses...
D'abord je n'ai demandé à personne de me suivre, ensuite vos hadiths ne valent rien effectivement, et vous êtes libre de les suivre
Je t'ai proposé qu'on ait un débat sur des thèmes coraniques, je n'attends que toi
Personne ne te demande de suivre qui que ce soit non plus... Mais pour être musulman t'as pas le choix que de suivre le prophète...
Excuse moi pour le message d'avant mais il y en a qui se pointent avec un message qu'on comprend à peine et après plus rien.
Donc pour toi suivre le livre d'AlLah ce n'est rien, il faut y associer autre chose et de surcroit des innovations?!
Quelqu'un t'as dit que c'est le livre d'Allah? qu'il faut le suivre? t'as pas eu la visite de l'ange Gabriel une nuit et le lendemain tu te lève musulman... T'as des personnes qui ont perpétué le travail du prophète et t'ont transmis le message...
Donc pour moi si tu suis le coran c'est parce que les hadiths te l'ont indiqué...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
tu ne peux pas comparer les 2, le faire serait de la mauvaise foi
le qur'an a suivi des chaînes de transmission bien plus nombreuses que les hadith, c'est que du mutawatir (notoire)
combien de hadith peux tu classifier en mutawatir? quel pourcentage du patrimoine ces hadiths représentent ils?
de même, tous les compagnons, toutes les personnes à l'époque qui ont entendu le qur'an et qui l'ont appris ont pu le réciter et le faire apprendre aux autres et ainsi de suite...
quel est le nombre de hadith que l'ont peu ainsi généraliser à l'ensemble des personnes présentes en ce temps là à cet endroit là?
Le coran répète à plusieurs reprises qu'il s'agit du livre d'AlLah, qu'il faut le suivre, je ne vois pas du tout le rapport avec les hadiths et je ne vois pas pourquoi j'aurais besoin de le lire dans les hadiths!!!
Lorsqu'AlLah dit qu'il conservera Son livre, c'est forcement une promesse qui se réalisera. La façon dont le coran arrive aux gens n'a non seulement pas d'importance mais en plus ça n'a rien à voir avec les hadiths. Des gens l'ont mémorisé parce qu'AlLah a fait en sorte que ça se passe comme ça. Parmi ces gens il y avait sûrement des pieux et d'autres moins mais ça ne donne aucune valeur aux hadiths.
Ce que tu dis est tout à fait juste, la méthode employée par AlLah, celle du tawatur, n'a rien à voir avec les hadiths que quasiment personne ne connait par coeur.
Toutefois, je crois que c'est par la lecture régulière du coran que tu comprends vraiment que c'est La Parole d'AlLah. C'est pour ça que je n'insiste pas avec les hadithistes sur la façon dont nous est parvenu la révélation.
Tu continue à m'insulter , ça te dirais d'être un homme ?
Le coran reste supérieur aux hadiths y a aucun doute là dessus... Il faut suivre le coran et dans le coran Allah (swt) dit de suivre le prophète, c'est un exemple pour nous...
Y a eu des livres révélés avant le coran, on y croit ou pas?
On y croit... Y a des règles dans ces livres qui sont toujours valables aujourd'hui, le coran est une continuité de ces livres, il vient clore la révélation... A partir du Coran la religion est complète, plus rien après...
Mais avant? Ou sont les règles qui étaient contenues dans ces livres saints? Une partie est dans le Coran, mais y a t'il tout?
Y a des commandements dans le coran qui sont sujets à différentes interprétations, laquelle est la bonne?...
J'ai pas trop le temps, ni vraiment l'envie, de développer encore plus... La science de la religion ne s'explique pas en quelques messages sur un forum... Ça serait si facile...
Tu as un début la , vu que celui à qui été destiné ces questions s'est debiné peut être toi tu va répondre
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
c'est bien pour ça que je t'ai cité un verset dans un précèdent message, quand tu lis le qur'an, tu es transporté et la réflexion te permet de savourer le chemin
alors que quand on lit un hadith, la réflexion c'est WTF... surtout si on lit le qur'an a coté
mais l'argument du "c'est les mêmes qui ont apporté les hadith et le qur'an" ne tient pas, d'une part, c'est pas la même méthode, c'est pas le même nombre de gens qui ont assuré la transmission, de plus, le qur'an vient d'Al-Lah et Il s'en occupe, pour les hadith, il n'y a aucun garant, juste des gens (à vérifier) qui ont vérifié des gens (à vérifier) qui ont relaté (à vérifier) qu'ils ont entendu (à vérifier) de quelqu'un (à vérifier) qui l'avait lui même entendu (à vérifier) d'un autre (à vérifier) et ainsi de suite.... que le nabi aurait dit (à vérifier) ceci ou cela (à vérifier)...
Alors dire le coran est supérieur aux hadiths devrait être du bon sens et pourtant dans la pratique ce que tu dis n'est pas vrai. Tu sais très bien, et ce n'est peut-être pas ton cas, que la base chez vous ce sont les hadiths et le coran ne sert qu'à être psalmodié ou lu ou écouté sans chercher à comprendre pour gagner des hassantes.
Pour les livres qui ont précédé, avant tout tu ne peux pas les comparer aux hadiths car ils sont mentionnés par AlLah dans le coran. Mais même comme ça tu es obligé de les lire avec des pincettes car beaucoup de choses sont en totale contradiction avec le coran. Et AlLah nous a prévenu de cette falsification
Personne n'a le temps ou la prétention de tout expliquer sur bladi mais avoir une discussion et notamment sur des thèmes coraniques peut être très intéressant.
J'espère qu'on aura l'occasion d'avoir une discussion posée sur des thèmes coraniques.
A bientôt incha'AlLah
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
salam,
encore?!
rah là là, ce @muslimdepzro c'est un spécialiste pour se débiner, fais attention à lui, il s'accroche, se débine, se raccroche, se défile, ...
Moi je suis la t'inquiètes pas , je reviens pas suivant les messages
Ce sera avec plaisir et stp tu essayeras comme ton coreligionnaire "chalou" d'être cordiale, en apportant des arguments.
Tant qu'il n'y a pas de haine ou de mépris ou d'insulte ou de rabaissement pas de soucis
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
2 exemples qui montrent que dans les pratiques de tous les jours (si chers à certains) le qur'an est supérieur aux ahadith :
5:6 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِن كُنتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
O les croyants!
Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles.
Et si vous êtes pollués «junub», alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
17:110 قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيًّا مَّا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلَا تَجْهَرْ بِصَلَاتِكَ وَلَا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلًا
Dis: «Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms.
Et dans ta Salât, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux».
heureusement...
OUi je pense que ce sera une perte de temps en ce qui le concerne il ne me semble pas capable d'écouter et d'argumenter, mais bon, on va voir. De plus ça peut permettre à d'autres sunnites plus intéressants de se joindre à la discussion.
C'est toujours bon de parler du din d'AlLah.
C'est déjà mal parti si tu te calque sur tes compères qui sortent les gros mots des qu'ils n'ont plus d'arguments oui ça va pas le faire
J'espère que tu tiendra cette voie parce que tu ne m'as pas semblé être dans cette configuration. Toutefois, je ne te connais pas donc je pense qu'on pourra essayer. J'ouvrirai un post dans la semaine incha'AlLah
Aucun musulman ne met les hadiths au dessus du Coran...
La base c'est le coran pour chaque musulman... T'es mal renseigné, c'est justement le rejet des hadiths ou de certains hadiths qui donnent naissance à des sectes comme daech... Puisque que chacun y va de son interprétation y a plus de limites...
Je ne réagis qu'à ce que tu as montré depuis le début de ce post.
Mais DAECH sont des sunnites???? et tout ces groupes sont sunnites et je dirais même plus ce sont des fous des hadiths, je ne comprends donc pas ce que tu veux dire?
Bien sûr que tous les musulmans diront que le coran est au dessus des hadiths mais dans la pratique ce n'est pas vrai, c'est un fait.
On aura l'occasion d'en discuter incha'AlLah, je dois y aller.
Donc Alla8 exauce les prières de chrétiens - des boudhistes - des juifs - etc - Alla8 est miséricordieux -
TIGELLIUS
VIB
Le Coran n'indique jamais de suivre le Prophète. Pour la précision il indique de suivre le Messager. Pourquoi donc le Coran ne précise pas de suivre le Prophète ?
Quelque partie de tes premiers message , tu n'est pas venu la fleur au fusil ....
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Les khawarij sont les chiens de lenfer , si il suivraient les paroles de notre Prophète ils ne seraient pas khawarij
Non, ils rejettent les quatres écoles, ils ne suivent que la politique et s'appuient sur des versets du Coran... Sans les explications du prophète, des connaissances du contexte de révélation de chaque verset du Coran, tu ne peux pas interpréter correctement ce que tu lis... Et tout ca tu le trouves dans les hadiths...
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas si exact que ça. Une personne peut se convertir à l'Islam en lisant le Coran uniquement et cela a été mon cas.