Si tu as la preuve que la mekke n'a pas existé durant la conquête de Jérusalem en 638
par omar est ce que cela ne te pose pas un problème ? ou aux autres ?
Or les preuves ont les a . Quand allez vous vous réveillez ? Le temps presse
Questions sur Jésus
- Initiateur de la discussion Rey Mysterio
- Date de début
Si tu as la preuve que la mekke n'a pas existé durant la conquête de Jérusalem en 638
par omar est ce que cela ne te pose pas un problème ? ou aux autres ?
Or les preuves ont les a . Quand allez vous vous réveillez ? Le temps presse
Qui faut-il écouter ? celui que Dieu a envoyé et qui sauve ou un homme pècheur imparfait ?
Depuis quand un homme peut-il sauver l'humanité ou donner la vie éternelle
qu'Adam et Eve ont perdue ?
Alors pourquoi tous les martyrs Chrétiens du premier siècle sous l'empire romain ?
Les apôtres n'ont pas propagé la parole de Dieu avec des épées des lances des arcs .
Dis moi andréa c'est tu comment le juif arius l'hérétique qui a lancé sa fausse doctrine est mort au moins ? A cause de lui il y eut des milliers de morts .
Les premiers apôtres n'avaient pas
toute la connaissance et que cette connaissance augmenterait petit à petit comme Dieu
l'avait déclaré des siècles auparavant via Daniel et Joël pour la puissance .
Qu'a demandé Pierre à Jésus juste avant son Départ à la droite du Père ?.Réfléchis bien avant de te laisser manipuler . Il y a beaucoup de soi disant chrétiens qui sont manipulés par des soi disant juifs pour leurs intérêts .Pour cela il faut lire l'histoire de l'église et son infiltration dès le commencement.Les musulmans aussi ont été trompés .
Dis moi andréa c'est tu comment le juif arius l'hérétique qui a lancé sa fausse doctrine est mort au moins ? A cause de lui il y eut des milliers de morts .
Les premiers apôtres n'avaient pas
toute la connaissance et que cette connaissance augmenterait petit à petit comme Dieu
l'avait déclaré des siècles auparavant via Daniel et Joël pour la puissance .
Qu'a demandé Pierre à Jésus juste avant son Départ à la droite du Père ?.Réfléchis bien avant de te laisser manipuler . Il y a beaucoup de soi disant chrétiens qui sont manipulés par des soi disant juifs pour leurs intérêts .Pour cela il faut lire l'histoire de l'église et son infiltration dès le commencement.Les musulmans aussi ont été trompés .
Christ est la fin de loi comme l'a dit Paul .
Les unitariens se revendiquent des courants non trinitaires du christianisme en particulier des judéo-chrétiens ébionistes et ariens, qui avant le concile de Nicée ne reconnaissaient pas la division de Dieu en trois personnes.
Les Romains détruisirent le Temple de Jérusalem en 70. Dès ce moment, et selon cette lecture, les judéo-chrétiens n'eurent plus de centre spirituel et les communautés qui se développèrent furent alors surtout celles centrées autour des enseignements de Paul et de ses partisans.
Cependant parmi les groupes judéo chrétiens qui subsistèrent, certains finirent par donner naissance à l'ébionisme. Ébionite vient d'un mot hébreu signifiant pauvre. Leur doctrine se résume en quelque sorte au Sermon sur la Montagne, texte qui pourrait trouver son inspiration d'un autre texte apocryphe Juif, Les Testaments des douze patriarches. Apparus au Ier siècle, les ébionites continuaient à observer la loi mosaïque, notamment la circoncision, et ne retenaient de la tradition orale, qui commençait alors à être couchée par écrit sous la forme des quatre l'Évangiles, que l'Évangile selon Matthieu[10].
Pour eux Jésus n'était nullement Dieu incarné. Il était né comme tout un chacun d'un homme et d'une femme. Certes, il possédait, en tant que prophète, une stature différente de celle des humains ordinaires, mais s'il leur était supérieur c'était uniquement par ses vertus et sa qualité de prophète. Quant à savoir s'il avait été le Messie, les ébionites ne se prononçaient pas, laissant toute liberté aux fidèles. L'ébionisme finit par disparaître sans bruit, se fondant dans d'autres communautés.
Voilà comment les divisions se répandent d'ou le concile de Nicée en 325 ajc
Evidemment ces juifs avaient la nostalgie de la de Moïse on peut comprendre mais le Messie est venue pour accomplir la loi et
donner une nouvelle alliance basée sur la foi et l'esprit de vérité .
Les Romains détruisirent le Temple de Jérusalem en 70. Dès ce moment, et selon cette lecture, les judéo-chrétiens n'eurent plus de centre spirituel et les communautés qui se développèrent furent alors surtout celles centrées autour des enseignements de Paul et de ses partisans.
Cependant parmi les groupes judéo chrétiens qui subsistèrent, certains finirent par donner naissance à l'ébionisme. Ébionite vient d'un mot hébreu signifiant pauvre. Leur doctrine se résume en quelque sorte au Sermon sur la Montagne, texte qui pourrait trouver son inspiration d'un autre texte apocryphe Juif, Les Testaments des douze patriarches. Apparus au Ier siècle, les ébionites continuaient à observer la loi mosaïque, notamment la circoncision, et ne retenaient de la tradition orale, qui commençait alors à être couchée par écrit sous la forme des quatre l'Évangiles, que l'Évangile selon Matthieu[10].
Pour eux Jésus n'était nullement Dieu incarné. Il était né comme tout un chacun d'un homme et d'une femme. Certes, il possédait, en tant que prophète, une stature différente de celle des humains ordinaires, mais s'il leur était supérieur c'était uniquement par ses vertus et sa qualité de prophète. Quant à savoir s'il avait été le Messie, les ébionites ne se prononçaient pas, laissant toute liberté aux fidèles. L'ébionisme finit par disparaître sans bruit, se fondant dans d'autres communautés.
Voilà comment les divisions se répandent d'ou le concile de Nicée en 325 ajc
Evidemment ces juifs avaient la nostalgie de la de Moïse on peut comprendre mais le Messie est venue pour accomplir la loi et
donner une nouvelle alliance basée sur la foi et l'esprit de vérité .
Tous les musulmans croient (mais sans la croixque Jésus fils de Marie n'a pas été crucifié (par les juifs, comme le disent les catho antisémites!). C'est ce que le Prophète Mohammed (paix et bénédiction divines sur lui ainsi que sur le prophète Jésus fils de Marie) a toujours dit que son "frère", Jésus, reviendra sur terre car il a été "sauvé" par Dieu, alors qu'on tentait de le crucifier. La (juste) punition divine a voulu que son traître (Judas?) soit crucifié à sa place car Dieu, par Sa toute puissance, a fait de ce traître un sosie de Jésus à s'y méprendre! Quand au Christ, il a été "élevé " vers les cieux auprès du Seigneur, en attendant l'heure venu (de la Parousie) avant les Derniers Jours de ce bas-monde. Il est dit, dans les textes islamiques, qu'il "descendra" du ciel en se tenant entre deux anges ailés aux environs de Damas (quartiers orientaux), près du minaret blanc. C'est lui qui débarrassera la terre de l'Antéchrist et des ses armées du Mal (en Palestine!). Il dira les "4 vérités" à ceux qui ont dévié en vouant un culte à n'importe quelle autre chose ou en adorant toute autre personne que Celui qui mérite exclusivement l'adoration, Le Seul digne de tout culte : Le Créateur, Celui qui a créé Jésus, Mahomet, les musulmans, les chrétiens, les juifs et tout le reste. "N'adorez que Dieu, le Créateur, vous serez sauvés !" Tels seront les paroles de Jésus à son retour! Quand tout le monde se resignera à n'adorer que le Créateur, la paix reignera sur terre : les brebis iront paître en paix sans être dévorées par les loups, les enfants joueront avec des serpents sans etre mordus, ...etc
La naissance de Jésus est un miracle (parmi tant d'autres), certes! mais ça ne suffit pas pour faire de lui un être non-humain!? (cf: la création d'Adam sans précèdent "génétique" d'homme ou de femme, la création d'Eve, avec seulement une matière première "génétique" issu d'un homme c.à.d Adam, et la création de Jésus, avec seulement une matière première "génétique" issu d'une femme c.à.d Marie, sa mère !)
Il n'est pas immortel non plus ! Il n'est pas encore mort c'est tout, car il a été élevé aux cieux pour être sauvé de la crucifixion ! Il retournera sur terre pour "terminer" sa vie terrestre et "achever" sa vie humaine !
Tout ceci n'est pas une raison pour en faire une divinité : LE SEUL QUI MÉRITE EXCLUSIVEMENT TOUTE FORME DE CULTE, L'UNIQUE SANS AUCUNE ASSOCIATION DANS L'ADORATION, C'EST : LE TOUT-PUISSANT, CRÉATEUR DE JÉSUS, DE MAHOMET ET DE TOUTES LES AUTRES CRÉATURES !
Tu es jeune encore et tu écris ce que tu appris mais as tu vraiment fais des recherches sur l'histoire durant la période allant de l'an 1 à 800 ajc ?
Si la mekke n'a pas existé en l'an 632 est ce que cela ne te pose-t-il pas un problème?
Pourquoi ce trou de 200 ans après l'an 632 ?
oui .
Evidemment c'est un néologisme et il est présent lorsque Jésus a dit batisez les au nom
du Père du Fils et du Saint Esprit et il n'a pas dit au nom du Père au nom du Fils et au nom
du Saint Esprit car ce n'est pas la même chose .
Ce mot est pratique pour désigner un Seul Dieu Unique en 3 personnes .
Tout comme nous sommes tous des êtres humains avec tous la même nature humaine
mais des personnalités différentes .
C'est exact mais le coran est une compilation d'écrits mosaïques et chrétiennes maladroite
dont l'influence est encore présente comme la circoncision , les interdits alimentaires ,
le lavement des mains et des pieds etc.... tout ceci était pratiqué par les Lévites qui avaient
la garde du temple.Les premiers corans n'avaient pas de diacritisme et leur interprétation
étaient douteuses d'ou le trou de 200 ans .
Bien préciser aussi que la mekke d'arabie n'existait pas .
Cependant il nous a pas laissé dans l'ignorance pour les derniers jours .
bien .
Il punit par moment .
Ne pas oublier la préscience de Dieu
Il est Dieu aussi .
Jésus n'est pas YHWH, ni ALLLÂH ; mais Jésus, en effet, en tant que Verbe incarné de YHWH, est Dieu , de même que mes enfants sont LAZUR tout autant que moi !!!
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam Franc Lazur,
Je pense que tu as remarqué la difficulté de mettre tout les catholique d'accord sur ce point!
Et sais-tu seulement pourquoi? Car quand le dogme a été inventé par les homme Paul etc..., plusieurs tentative ont été faite pour faire avaler au peuple certaines de ces "philosophies" , Jésus, une fois fils, une autre fois fils incarné, une autre fois encore c'est le verbe etc etc....pour en arriver a la trinité.
Le prophète Mohamed ainsi que tous les prophètes depuis Adam étaient TOUS des verbes de DIEU comme vous dites, leurs paroles n'étaient rien d'autre que des paroles inspiré par le Très Haut.
Question:
En quels langues ont été écrites les Evangiles, ainsi que la Torah?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
La corruption est apparu bien avant cela, je dirai au moment meme de l'ecriture des Evangiles!!!!
Comment, pourquoi?
Jésus étant mort, on pouvait écrire ce qu'on voulait sur son dos, il n'était pas la pour superviser ce qu'on disait de/sur lui.
Pardonne-moi, Herbman, mais là, c'est du n'importe quoi !
Les non-Musulmans pourraient en dire tout autant de la version du Coran voulu par Othman , ainsi de de tous les hadîths !!!
Herbman a dit:
Le dogme chrétien n'a pas été inventé par les hommes, Herbman, mais EXPLICITE à partir des Textes bibliques !
Le peuple, toujours avide de merveilleux, il n'était nul besoin de lui faire "avaler des philosophies" étrangères, le peuple chrétien savait qui avait été Jésus et ce qu'il continuait à être pour chacun !
Amicalement
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Tu peux le dire, cela ne me pose pas de problème pour les hadith, et les Evangiles.
Pour le Coran c'est tout autre chose, le texte démontre qu'il est contemporain d'un prophète, en locurence Mohamed dans ce cas ci.
Pour les Evangiles, meme le Pape s'accorde a dire qu'il aurait été écrit par les apotres après la mort de Jésus? JAMAIS DE SON VIVANT, donc Jésus n'a pas pu supervisé son écriture.
Fondé sur des textes encore une fois écrit par des hommes, donc le dogme est créé par les memes hommes.
PS: Tu n'as pas répondu a ma simple question, dont la réponse j'espère te convainquera ou du moins t'aidera a comprendre ma position.
En quel langue ont été écrit les Evangiles?
En quel langue a été écrite la Torah?
2 questions simple mais lourde de conséquence.
Paix
salut franc !
Tout fut par lui et sans lui rien ne fut
Jean I-3
Je suis en vérité la vérité entière
car j'ai crée cela
à partir de moi-meme
Upanishads Brihadaranyaka
La mémorisation des Paroles de Jésus a été faite du vivant de Jésus, comme pour le Coran !
Quant à la datation des évangiles ,elle a été faite, sans nul doute, avant l'année 70, dont les évangiles ne se font pas écho !
L'évangile de Matthieu, selon Irénée, en hébreu ; puis traduit en grec ;
Les autres évangiles en grec très hébraïque, donc ou bien ils ont été écrits par des Juifs directement en grec, ou bien il s'agit d'une traduction !!! Je penche pour la première thèse !
Amicalement.
cher Franc
Mais c'est celui qu'on nomme Dieu
apres ... les voies sont différentes car c'est ainsi cher franc
ps: je suis
Salam aleykoum
jean 1 verset 3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle....
La création était avant elle ou prend elle existence par elle ?
Qui est le "Je" ?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
L'évangile de Matthieu--> en hébreu ; puis traduit en grec
Les autres évangiles --> en grec très hébraïque
Si je comprend bien, on ne sait pas vraiment!
Pourtant ma question est simple, alors on a quatre évangile, le premier serait celui de Matthieu probablement en hébreux, ensuite viennent les autres évangiles en grecque.
N'oublions pas que l'hébreux est une langue morte.
Donc récapitulons, on a:
- une traduction d'un texte qui serait (conditionnel) écrit en hébreux ancien (=langue morte)
Ok, j'imagine déja le résultat mais bon si cela te contente alors d'accord!
Pour nous, c'est plus simple un Coran en langue arabe, c'est meme écrit dedans!!!
Si tu me donnes une traduction du Coran alors non ce n'est pas le Coran!
L'original en arabe est tjrs accolé a la traduction.
Info sur wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_selon_Matthieu
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Parce qu'il y a presque 1 milliard de gens sur terre qui se disent chrétiens et qui ne savent pas différencier un Livre saint d'un livre de conte et légende.
Parce qu'il y a 2 milliard de gens sur terre qui confonde Jésus et Issa.
Parce qu'il y a 1 milliard de gens sur terre qui sont aveuglé par le mensonge émanent d'une institution (L'Eglise) dirigé par un vieux pervert que l'on nomme le Pape.
qu entends tu par creation ? la planete terre j'imagine
Parce que le Message de Jésus et la vie de Jésus sont uniques dans l'histoire de l'Humanité : message toujours actuel et donc message universel ! Vie pleine de merveilleux et ça fait rêver !
Amicalement
Pourquoi ? Ne sommes nous pas en droit de nous poser des questions théologiques essentiels quand aux écartements papales du chemin du christ ?