Qui est l'Esprit de Vérité, le Consolateur?
- Initiateur de la discussion freemuslim
- Date de début
Les musulmans ont sans doute intentionnellement fait une erreur de traduction du grec.
Les Musulmans disent que lenvoyé promis par le Christ au moment de son Ascension, (dans les Actes des Apôtres 1-6-8, dans Luc 24-49), est Mahomet. Pour les Chrétiens, cest lEsprit Saint, donné en plénitude et pour toujours à la Pentecôte, dix jours après lascension du Christ et après la Résurrection. Imaginez ce quun Chrétien peut ressentir face à Mahomet qui ose sassimiler à lEsprit Saint, Troisième Personne de la Trinité. (Sourate 7-157 et S. 61-6).
Genèse 1-2 : « Lesprit de Dieu planait sur les eaux » au moment de la création du monde. Quel est cet Esprit Saint, présent dès l'origine du monde, lors de la création de Dieu ?
Dans Jean 14 16 -18, Jésus dit : « Le Père vous donnera un autre Paraclet, pour quil soit avec vous à jamais lEsprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir parce quil ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez parce quil demeure auprès de vous et en vous, il sera. Je ne vous laisserai pas orphelin Mais le Paraclet, lEsprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout. »
La vérité sur Dieu, qui a été révélée par la parole du Christ dans lÉvangile, vient à notre connaissance et elle est comprise par nous, grâce à laction de lEsprit Saint qui demeure en nous. Aucune personne humaine ne pourrait être «en nous» en permanence, comme le promet le Christ, de lEsprit Saint : il sagit donc dune «entité non humaine».
Esprit-Saint=Paraclet (PARAKLETOS, en grec) se traduit par « le conseiller, le consolateur ». Il existe toujours 70 copies antiques du Nouveau Testament en grec, antérieures à la rédaction du Coran où Paraclet est écrit PARAKLETOS. Et jamais Periklytos : «glorieux», comme ont voulu le transcrire bien plus tard les musulmans pour justifier Mahomet, fils dAhmed = le glorieux.(Sourate 61-6).
Larabe na pas de voyelle, mais le grec en possède, lui. Un des auteurs du coran a supprimé les voyelles grecques pour ne prendre que les consonnes du mot grec et il a traduit avec le mot "glorieux" qui s'écrit en grec avec les mêmes consonnes. Le Coran se sert dun contre sens et dune manipulation favorisée par lambiguïté de sa langue, pour accréditer une thèse quil est le seul à défendre.
Bref, le "Parakletos" est l'Esprit Saint et le Périklytos n'existe pas ou que dans la mauvaise foi des musulmans qui font semblant de ne pas comprendre le grec.
Quant à la diatribe de ce musulman (un imam peut-être) devant ce parterre de femmes sidérées et incapables d'aligner deux arguments cohérents...manifestement elles ne sont en rien chrétiennes, comme imaginer un tel air intéressé et soumis devant de telles sottises !!
Ma mère, ma femme, mes filles, mes cousines, mes nièces mes filleules seraient toutes capables d'expliquer que l'Esprit Saint parle par les prophètes.. on le répète chaque dimanche à la messe.
Saint Jean Batiste parle par l'Esprit Saint,
Marie parle par l'Esprit Saint au Magnificat, Élisabeth perçoit par l'Esprit Saint la présence du Sauveur en Marie. L’Esprit Saint est Dieu, et Il nullement besoin de la compréhension et de la permission de cet imam prétentieux et ignorant pour parler aux prophètes selon son bon plaisir et ce depuis toujours et pour toujours.
Depuis que le christ est mort et ressuscité, l’Église a reçu l'Esprit Saint à la pentecôte.
Chaque chrétien sans exception est donc habité par l'Esprit Saint et ceci depuis son baptême. Nous sommes donc tous potentiellement prophètes...
Ce qui n'est nullement en contradiction avec la liberté de l'homme (y compris liberté de mal se conduire) car notre Dieu n'est qu'amour et liberté.
Pour savoir si on a l'Esprit Saint? quel est le critère ?
Non pas affirmer comme le dit cet homme ignorant ou plutôt hypocrite que "Jésus est le Christ"
mais bien plutôt comme nous le dit Saint Paul:
1 Co-12-3 :« Personne, parlant avec l’Esprit de Dieu, ne dit : «Anathème à Jésus, et nul ne peut dire : «Jésus est Seigneur,(c'est à dire Dieu) s’il n’est avec l’Esprit Saint.»
Mahomet qui ne reconnait pas la divinité du Christ, n'a donc pas reçu l'Esprit Saint. Ce qui reconnait d'ailleurs dans le Coran puisqu'il fait dire à Allah :
Sourate 17-85 : «Ils te (Mahomet) questionnent sur l’Esprit. Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon Seigneur ; il ne vous est donné que peu de science»
Mahomet ne connait rien à l'Esprit Saint.
Et comme dit Ézéchiel :
Ézéchiel 13-2-3 :«Prophétise et dis à ceux qui prophétisent de leur propre chef : Écoutez la parole de Yahvé. Ainsi parle le Seigneur Yahvé : Malheur aux prophètes insensés qui suivent leur propre esprit sans rien voir!»
Ézéchiel est un prophète de l'Ancien testament, texte sûr et sans falsification (puisqu'on l'a retrouvé identique à Qumran près de la mer morte).
Mille ans avant Mahomet, Ézéchiel nous apprend qu'un prophète qui prophétise de son propre esprit sans avoir reçu l'Esprit de Dieu est un malheureux !!!
Entende qui voudra !!!
Ma mère, ma femme, mes filles, mes cousines, mes nièces mes filleules seraient toutes capables d'expliquer que l'Esprit Saint parle par les prophètes.. on le répète chaque dimanche à la messe.
Saint Jean Batiste parle par l'Esprit Saint,
Marie parle par l'Esprit Saint au Magnificat, Élisabeth perçoit par l'Esprit Saint la présence du Sauveur en Marie. L’Esprit Saint est Dieu, et Il nullement besoin de la compréhension et de la permission de cet imam prétentieux et ignorant pour parler aux prophètes selon son bon plaisir et ce depuis toujours et pour toujours.
Depuis que le christ est mort et ressuscité, l’Église a reçu l'Esprit Saint à la pentecôte.
Chaque chrétien sans exception est donc habité par l'Esprit Saint et ceci depuis son baptême. Nous sommes donc tous potentiellement prophètes...
Ce qui n'est nullement en contradiction avec la liberté de l'homme (y compris liberté de mal se conduire) car notre Dieu n'est qu'amour et liberté.
Pour savoir si on a l'Esprit Saint? quel est le critère ?
Non pas affirmer comme le dit cet homme ignorant ou plutôt hypocrite que "Jésus est le Christ"
mais bien plutôt comme nous le dit Saint Paul:
1 Co-12-3 :« Personne, parlant avec l’Esprit de Dieu, ne dit : «Anathème à Jésus, et nul ne peut dire : «Jésus est Seigneur,(c'est à dire Dieu) s’il n’est avec l’Esprit Saint.»
Mahomet qui ne reconnait pas la divinité du Christ, n'a donc pas reçu l'Esprit Saint. Ce qui reconnait d'ailleurs dans le Coran puisqu'il fait dire à Allah :
Sourate 17-85 : «Ils te (Mahomet) questionnent sur l’Esprit. Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon Seigneur ; il ne vous est donné que peu de science»
Mahomet ne connait rien à l'Esprit Saint.
Et comme dit Ézéchiel :
Ézéchiel 13-2-3 :«Prophétise et dis à ceux qui prophétisent de leur propre chef : Écoutez la parole de Yahvé. Ainsi parle le Seigneur Yahvé : Malheur aux prophètes insensés qui suivent leur propre esprit sans rien voir!»
Ézéchiel est un prophète de l'Ancien testament, texte sûr et sans falsification (puisqu'on l'a retrouvé identique à Qumran près de la mer morte).
Mille ans avant Mahomet, Ézéchiel nous apprend qu'un prophète qui prophétise de son propre esprit sans avoir reçu l'Esprit de Dieu est un malheureux !!!
Entende qui voudra !!!
freemuslim
FREE PALESTINE
Cheikh Ahmed Deedat est loin d'être un ignorant , il est plus savant que vos prêtres! si t'avais regardé les quelques conférences qui circulent sur le net, t'oserais pas dire ça!
Pour que ce soit clair :
- le Saint Esprit : c'est l'ange Gabriel.
- l'esprit de Vérité : le Prophète Mohammad saws dont le nom a été explicitement cité dans la Bible : le chapitre 5 du Cantique des Cantiques : Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Jean chapitre 16:13 : "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."
Allah swt dit dans le Saint Coran (Sourate 53) :
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
Effectivement, il ne suffit pas de dire que Jésus paix sur lui est le messie pour s'auto-proclamer prophète, le Prophète Mohammad saws est venu pour rétablir la vérité sur le statut de Jésus as en tant que prophète et messager d'Allah swt, la réalité de sa prétendue crucifixion et bien d'autres prophéties...
Le Saint esprit est en chaque chrétien ?!!!
Je veux bien savoir ce que vous a annoncé le Saint Esprit, les chrétiens ( croisades, racisme, génocide des amérindiens...) ont commis des massacres au fil du temps, le Saint Esprit les a donc lâché ?!
Hitler, Bush, Blair....etc étaient donc de bons chrétiens ? ils ont suivi les conseils du Saint esprit ?
Pour que ce soit clair :
- le Saint Esprit : c'est l'ange Gabriel.
- l'esprit de Vérité : le Prophète Mohammad saws dont le nom a été explicitement cité dans la Bible : le chapitre 5 du Cantique des Cantiques : Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Jean chapitre 16:13 : "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."
Allah swt dit dans le Saint Coran (Sourate 53) :
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
Effectivement, il ne suffit pas de dire que Jésus paix sur lui est le messie pour s'auto-proclamer prophète, le Prophète Mohammad saws est venu pour rétablir la vérité sur le statut de Jésus as en tant que prophète et messager d'Allah swt, la réalité de sa prétendue crucifixion et bien d'autres prophéties...
Le Saint esprit est en chaque chrétien ?!!!
Je veux bien savoir ce que vous a annoncé le Saint Esprit, les chrétiens ( croisades, racisme, génocide des amérindiens...) ont commis des massacres au fil du temps, le Saint Esprit les a donc lâché ?!
Hitler, Bush, Blair....etc étaient donc de bons chrétiens ? ils ont suivi les conseils du Saint esprit ?
freemuslim
FREE PALESTINE
Ok ! pose-leur la question et fais-nous part de leur réponse !
Je suis sensée prendre ça comme une réponse !
Ahmed Deedat était autodidacte, pas imam. C'était un homme humble !
On a pas la même définition du mot "prophète" !
Donc, n'importe qui même Paul qui, au début persécutait les chrétiens, est digne d'être cru ?!
Ce Paul (=Saùl, remarque même les noms propres vous les changez...), qui n'a jamais rencontré Jésus psl, avant qu'il n'ait cette "vision de Jésus" as sur le chemin de Damas,pourchassait les chrétiens pour les livrer à Rome afin qu'ils soient exécutés! C'est comme si on disait, Hitler a eu une vision de Moïse paix sur lui, est-ce que tu crois que les juifs allaient accepter de le suivre ?!!!!
Voici la bonne traduction du verset coranique. D'où est-ce que t'as sorti les versets cités ?!
17.85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : " l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
Pour la divinité de Jésus as, c'est un autre sujet! Les versets bibliques suffisent largement pour réfuter cette question !
Bonjour a tous, que pensez-vous que voulait montrer Dieu quand il dit dans Genese 1 verset 2 : [...] et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
puis directement apres dans Genèse 1 verset 3 : Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Donc deja la nous voyons que Dieu n'est pas tout de seul. Dieu a un esprit comme nous-meme avons un esprit, la différence est que nous ne pouvons nous dissocier de notre esprit contrairement à Dieu. Quand Dieu dit dans Genese 1 verset 26 : FAISONS l'homme à NOTRE image et qu'il domine [...]sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Oui, je sais deja que l'explication des musulman est que c'est un pluriel de majesté. Mais que voulait t'Il dire par ''à notre image'' Est-ce qe Dieu a un 5 doigts et 32 dents comme nous ? Eh bien il est évident que non, ce qu'Il voulait dire apres étude de la bible, il voulait dire que comme Dieu est composé de trois éléments: Père, Fils, Esprit de meme l'homme aura un corps, esprit et âme.`
Je pourrais continuer mais le temps m'échappe. S'il vous plait, faites vos recherche et du moins soyez honnete en vous-meme et accepter du moins que cela est peut-etre en contraction avec vos convictions mais qu'il fait tout de meme du sens et est logique.
A plus.
puis directement apres dans Genèse 1 verset 3 : Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Donc deja la nous voyons que Dieu n'est pas tout de seul. Dieu a un esprit comme nous-meme avons un esprit, la différence est que nous ne pouvons nous dissocier de notre esprit contrairement à Dieu. Quand Dieu dit dans Genese 1 verset 26 : FAISONS l'homme à NOTRE image et qu'il domine [...]sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Oui, je sais deja que l'explication des musulman est que c'est un pluriel de majesté. Mais que voulait t'Il dire par ''à notre image'' Est-ce qe Dieu a un 5 doigts et 32 dents comme nous ? Eh bien il est évident que non, ce qu'Il voulait dire apres étude de la bible, il voulait dire que comme Dieu est composé de trois éléments: Père, Fils, Esprit de meme l'homme aura un corps, esprit et âme.`
Je pourrais continuer mais le temps m'échappe. S'il vous plait, faites vos recherche et du moins soyez honnete en vous-meme et accepter du moins que cela est peut-etre en contraction avec vos convictions mais qu'il fait tout de meme du sens et est logique.
A plus.
freemuslim a dit:
C'est un homme qui parle avec arrogance de choses qu'il n'a pas comprises devant un parterre de femmes tétanisées comme des lapereaux devant un cobras.
freemuslim a dit:
Un prophète est un homme ou une femme à qui Dieu a révélé quelque chose de Lui. Nous, chrétiens, savons que c'est L'Esprit Saint, la Personne divine, qui communique avec les hommes la Sagesse de Dieu. Commet l'écrit, "exmusulmane", l' Esprit Saint planait sur les eaux à la création. Il est Dieu, Il est en Dieu,et Il est dans le monde, Il demeure pour toujours dans le cur de chaque chrétien. L'épitre au Corinthien l'explique parfaitement. Chaque chrétien a son charisme propre, enseignement, prophétie, discernement, service... mais c'est le même Esprit qui agit en tous.
Un exemple de prophétie de Saint Paul :
l'épître aux Galates 1-6-9 : «Je métonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent... Eh bien ! si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, quil soit anathème ! Nous lavons déjà dit, et aujourdhui je le répète : si quelquun vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, quil soit anathème !».
Ainsi, Paul a prophétisé 6 siècles avant Mahomet, qu'un faux prophète viendrait disant être inspiré par un ange et qu'il annoncerait un évangile différent de celui qu'à annoncé Paul.
Anathème à lui ! dit Paul.... et tous les chrétiens avec lui.
Saül s'est converti après avoir reçu une vision du Christ, comme tu l'expliques fort bien. Il est devenu Paul par le baptême. Toi , comme Deedat, même si vous attaquez actuellement le christianisme, pourrez, à votre tour,contempler la Vérité sur Dieu et accéder à la connaissance du Christ, Vrai Dieu et Vrai homme, sauveur de l'humanité par son sacrifice de la Croix.freemuslim a dit:
Et cette connaissance vous viendra pas la puissance de l'Esprit... donc sans jamais bousculer votre liberté ( même celle d'être de mauvaise foi)
freemuslim a dit:
Ta traduction est totalement erronée. Même Hamidullah traduit :' Et il t'interrogent sur l'Esprit. - Dis : "LEsprit est de l'affaire de mon Seigneur." Et on ne vous a apporté que peu de science"
Les spécialistes occidentaux de l'arabe ancien sont également d'accord avec cette traduction. Chabbi, ou Prémare...pour ne citer qu'eux.
Désolé, mais j'avais déjà remarqué que tu bricolais le Coran pour le rendre acceptable...
freemuslim a dit:
"Il est Dieu né de Dieu, Lumière, né de la Lumière, Vrai Dieu né du Vrai Dieu, engendré non pas créé. Et le Verbe s'est fait chair et il a demeuré parmi nous."
Regarde le prologue de Saint Jean , il y explique parfaitement que le Verbe de Dieu, Jésus est Dieu. C'est écrit noir sur blanc.
freemuslim
FREE PALESTINE
Oh ! arrête ! tu lui arrives pas à la cheville ! la preuve : tu n'arrives pas à réfuter aucun de ses arguments !
Tu disais que tous les chrétiens étaient des prophètes ! ça fait 2000 ans qu'apparemment vous avez le Saint Esprit, qu'est-ce que vous avez apportez à l'humanité de bien ?
En tant que musulmans, nous respectons et aimons Jésus paix sur lui, il y a une sourate dédiée spécialement à la vierge Marie mère de Jésus paix sur eux.
Allah swt parle aux gens du Livre dans le Saint Coran à maintes fois, n'est-ce pas une preuve de miséricorde d'Allah envers vous !
Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)
Je bricole rien du tout ! je lis le Saint Coran en arabe.
Il y a plein de sites qui proposent une traduction du Saint Coran ! il faut pas perdre à l'esprit que la traduction diffère selon l'interprétation qu'on a bien voulu donner aux versets...
Voici le lien d'où j'ai tiré la traduction : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/17.html
Réfutation de la divinité de Jésus paix sur lui :
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
LEsprit Saint est venu ponctuellement sur les prophètes du peuples d'Israël. Puis par choix libre de Dieu sur chacun des chrétiens lors du baptême après la Résurrection du Christ. Cela ton bonhomme ne l'a pas compris même si les prophètes de l'ancien testament parlent de l'Esprit et que Jésus a annoncé la Pentecôte et Sa venue.
-La "croix rouge" que le "Croissant rouge" à copié.
-La démocratie que les arabes n'ont toujours pas réussi à installer chez eux.
-Les sciences exactes que les musulmans ne parviennent pas à acquérir à un niveau tel qu'ils aient des prix Nobel en proportion de leurs populations.
-Des grands saints: tu connais Saint Vincent de Paul? Mère Térésa de Calcutta? As-tu un musulman à me montrer qui ait fait preuve d'un tel amour d'autrui???
Peux-tu me dire en quoi un homme qui ose appeler Dieu son Père est un homme ordinaire? Jésus ne dit jamais Dieu ( ou quasiment ) quand il parle de Dieu , il lappelle son père . "Abba" en araméen, ce qui signifie "père très aimé" "papa". Incroyable d'audace !
Pour reprendre ta citation de Saint Jean... as -tu remarqué que Jésus ne se met jamais au niveau du reste de l'humanité quand il parle de Dieu?
Soit il dit " mon Père " soit il dit "votre Père", exactement comme si la façon que Dieu a d'être son père n'était pas tout à fait la même que sa paternité envers le reste de l'humanité.
La seule exception car il enseigne le "Notre Père" aux hommes. Il dira "Notre Père" a ce seul instant, car il se fait le pédagogue des hommes.
Mais ne t'inquiète pas !
Il est normal que tu ne crois pas en la divinité du Christ : tu n'as pas reçu l'Esprit Saint. Tu n'es pas mieux loti que Mahomet, que ne connaissant rien à l'Esprit, ne comprenait rien à Dieu.... Sourate 17-85 : «Ils te (Mahomet) questionnent sur lEsprit (rûh). Réponds-leur: lEsprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbî]; il ne vous est donné que peu de science [ilm]»
Seul le don de l'Esprit Saint peut te faire accéder à la compréhension de la Sainte Trinité.
Alors feemuslim, je t'ai perdu !!!
Comme tu as l'air de te soucier de ce que la Bible dit de la Trinité, pour aujourd'hui, je te donne juste un extrait de l'Ancien Testament.
LAncien Testament a été retrouvé à Qumran, on sait donc qu'il n'a pas été modifié depuis 2300 ans. Jésus Christ prophète de l'islam, a appris sa foi dans ce Livre...qui forcement est authentique car un prophète de l'islam ne peut pas avoir une foi non authentique.
L'Ancien Testament est donc sans falsification !
Et que nous dit l'Ancien Testament de la Trinité ? :
Genèse 18-1-17 : «Yahvé apparut à Abraham aux Chênes de Manbré, tandis quil était assis à lentré de la tente, au plus chaud du jour. Ayant levé les yeux, voilà quil vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès quil les vit, il courut de lentrée de la tente à leur rencontre et se prosterna à terre. Il dit : «Monseigneur, je ten prie, si jai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans tarrêter. Quon apporte un peu deau, vous nous laverez les pieds et vous vous étendrez sous larbre. Que jaille chercher un moreau de pain et vous vous réconforterez le cur avant daller plus loin : cest bien pour cela que vous êtes passé près de votre serviteur !» Ils répondirent : «Fais comme tu as dit.»
QUAND YAHVÉ APPARAIT A ABRAHAM : ABRAHAM VOIT TROIS HOMMES !!!
Pas mal, non ?
Comme tu as l'air de te soucier de ce que la Bible dit de la Trinité, pour aujourd'hui, je te donne juste un extrait de l'Ancien Testament.
LAncien Testament a été retrouvé à Qumran, on sait donc qu'il n'a pas été modifié depuis 2300 ans. Jésus Christ prophète de l'islam, a appris sa foi dans ce Livre...qui forcement est authentique car un prophète de l'islam ne peut pas avoir une foi non authentique.
L'Ancien Testament est donc sans falsification !
Et que nous dit l'Ancien Testament de la Trinité ? :
Genèse 18-1-17 : «Yahvé apparut à Abraham aux Chênes de Manbré, tandis quil était assis à lentré de la tente, au plus chaud du jour. Ayant levé les yeux, voilà quil vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès quil les vit, il courut de lentrée de la tente à leur rencontre et se prosterna à terre. Il dit : «Monseigneur, je ten prie, si jai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans tarrêter. Quon apporte un peu deau, vous nous laverez les pieds et vous vous étendrez sous larbre. Que jaille chercher un moreau de pain et vous vous réconforterez le cur avant daller plus loin : cest bien pour cela que vous êtes passé près de votre serviteur !» Ils répondirent : «Fais comme tu as dit.»
QUAND YAHVÉ APPARAIT A ABRAHAM : ABRAHAM VOIT TROIS HOMMES !!!
Pas mal, non ?
freemuslim
FREE PALESTINE
Je t'ai manqué ? oh c'est mignon ! lol
Sérieux, pourquoi on ne comprend pas la langue française de la même manière ? les passages où tout est clair dans la Bible, vous faites tout pour lui donner un sens illogique!
Oulala ! quel raisonnement ! vas-y doucement...
Sérieux ! avec ça tu ne vas que pousser les chrétiens à renoncer à leur foi !!!
T'as déjà croisé un juif trinitaire dans ta vie ?!
Les Juifs n'ont pas saisi le mystère de la Trinité, mais leur vision de Dieu est un chemin qui s'est approché très près de la vérité sur Dieu.
Ils savent que Dieu les aime et surtout qu'Il les veut libres.
Toute l'action de Dieu a consisté dans l'Ancien Testament à les libérer.
Libérer du paganisme, des faux Dieux.
Mais aussi de l'esclavage.
La libération de l'esclavage de lÉgypte est le fondement de leur foi. Les juifs ont eu donc toujours l'incapacité à adhérer à l'islam qui leur restitue leur esclavage.
Pour que Allah soit un Dieu authentique après la libération de l'esclavage dÉgypte, il faudrait qu'Il soit devenu Alzheimer .
Quand à la Trinité si cela t'interesse j'ai aussi des passages du Nouveau Testament qui parlent de la Trinité: et un bon paquet !
Ça tintéresse ?
freemuslim
FREE PALESTINE
Une autre fois incha Allah! là, c'est un autre débat !
T'as des choses à dire sur le sujet proposé ?
Tes précédentes réponses ne sont pas convaincantes !
moi ça m'interesse !
j aimerais savoir sur quels textes vous vous basez pour cette histoire de "Trinité" ...si tu peux citer les textes ça serait bien .
freemuslim
FREE PALESTINE
Hé ! c'est moi qui commande ici !:langue:
ENOKS, le sujet, c'est l'esprit de vérité cité dans la Bible !
Ne lui donne pas ce qu'il veut ! c'est à dire dévier du sujet !
Hé ! c'est moi qui commande ici !:langue:
ENOKS, le sujet, c'est l'esprit de vérité cité dans la Bible !
Ne lui donne pas ce qu'il veut ! c'est à dire dévier du sujet !
ok !
j ouvrirai un post sur cette histoire de trinité plus tard Inchallah , en esperant que pierresuzanne nous eclairera en nous devoilant les textes sacrés sur lequels il s appuie .
desolé du HS
ah oui qu'on en finisse avec cette histoire de trinité , qu'on tire cela au clair ,ca et jesus fils de dieu , ce sont les reproches faites aux chretiens , mais quesque cela veut dire exactement , dans quel sens entendons nous ses termes , et comment les chretiens concoivent la vision de ce concept
et pourquoi c'est si intolérable pour d'autres religions ?
pierre suzanne prépare ta plaidoirie ,avec preuves des textes en mains stp !!!
Volontiers cher ami.
Parler de la Trinité , n'est pas du tout hors sujet avec l'Esprit Saint, qui appartient à la Sainte Trinité, qui Est la Sainte Trinité.
Tu connais bladi, on est limité à 3500 caractères. Pour expliquer citations à l'appui le mystère de la Trinité...çà devient dur.
Le Christ a fait mieux que de parler de la trinité dans le Nouveau Testament . Il l'a montrée !!
Le Christ est Verbe de Dieu, il n'y a pas que ce qu'il dit qui est parole de Dieu: toutes ces actions sont"Verbe de Die"u. Son être est "Verbe de Dieu".
Ce qu'il nous montre est "Verbe de Dieu".
Juste un exemple ( et je peux t'en donner d'autres ) :
Le baptême de Jésus : Jean 1-29-34: «Le lendemain [Jean-Baptiste] voit Jésus venir vers lui et il dit: «Voici l’agneau de Dieu qui enlève le péché du monde C’est de lui que j’ai dit : Derrière moi vient un homme qui est passé devant moi parce qu’avant moi il était.
Et moi, je ne le connaissais pas : mais c’est pour qu’il fût manifesté à Israël que je suis venu baptisant dans l’eau» Et Jean rendit témoignage en disant: «J’ai vu l’Esprit descendre, tel une colombe venant du ciel, et demeurer sur lui. Et moi je ne le connaissais pas, mais celui qui m’a envoyé baptiser dans l’eau, celui-ci m’avait dit : «Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et demeurer, c’est lui qui baptise dans l’Esprit Saint. Et moi, j’ai vu et je témoigne que celui-ci est l’Elu de Dieu.»»
Jean entend la Voix du Père, qui lui annonce que l'Esprit viendra sous forme d'une colombe sur "l'agneau de Dieu"
Il y a d'autres manifestations de la Trinité dans les Évangiles.
Ça t’intéresse?
Comme cela vous intéresse voilà deux autres versions du Baptême du Christ.
-Toujours avec la voix venant du ciel : Le Père.
-la Colombe symbolisant l'Esprit Saint.
-le christ: l’Élu de Dieu ,l’Agneau de Dieu, celui qui "était" avant Jean Baptiste ( alors que Jésus a été incarné en Marie alors qu’Élisabeth était enceinte de 3 mois )
Matthieu 3-16-17: «Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent; il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu’une voix venue des cieux disait: « Celui-ci est mon fils bien aimé, qui a toute ma faveur.»
Luc 3-21-22 : Le baptême de Jésus par Jean-Baptiste : «Or, il advient, une fois que tout le peuple eut été baptisé et au moment où Jésus, baptisé lui aussi, se trouvait en prière, que le ciel s’ouvrit, et l’Esprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix, partit du Ciel: «Tu es mon fils ; moi aujourd’hui, je t’ai engendré.»
freemuslim
FREE PALESTINE
Le Saint Esprit n'est pas l'Esprit de vérité !
Prouve-moi le contraire avant de te lancer sur la trinité qui n'est pas le sujet !
Prouve-moi le contraire avant de te lancer sur la trinité qui n'est pas le sujet !
freemuslim
FREE PALESTINE
ça fait 2000 ans que c'est un mystère !
Le Saint Esprit n'est pas l'Esprit de vérité !
Prouve-moi le contraire avant de te lancer sur la trinité qui n'est pas le sujet !
Et pourquoi veux-tu que le saint Esprit ne soit pas l'Esprit de vérité?
Jean 16-5-15: «Mais maintenant, je m’en vais vers celui qui m’a envoyé et aucun de vous ne me demande: «Où vas-tu?»
Mais parce que je vous ai dit cela, la tristesse emplit vos cœurs. Cependant je vous dis la vérité: c’est votre intérêt que je parte; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous; mais si je pars, je vous l’enverrai.
Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement: de péché, parce qu’ils ne croient pas en moi; de justice, parce que je vais vers le Père et que vous ne me verrez plus; de jugement, parce que le Prince de ce monde est jugé.
J’ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent. Mais, quand il viendra, lui, l’Esprit de Vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu’il entendra; il le dira et il vous expliquera les choses à venir. Lui me glorifiera, car c’est de mon bien qu’il recevra et il vous l’expliquera. Tout ce qu’à le Père est à moi. Voilà pourquoi j’ai dit que c’est de mon bien qu’il reçoit et qu’il vous expliquera.»
..
L'esprit annoncé viendra bien après la résurrection :
Jean 20-19-23: «Le soir, ce même jour, le premier de la semaine, et les portes étant closes, là où se trouvaient les disciples, par peur des Juifs, Jésus vint et se tient au milieu et il leur dit: «Paix à vous!» Ayant dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie à la vue du Seigneur. Il leur dit alors, de nouveau: «Paix à vous!
Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie.»
Ayant dit cela, il souffla et leur dit:
«Recevez l’Esprit Saint.
Ce à qui vous remettrez les péchés,
Ils leur seront remis;
Ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.»
C'est le même Esprit qui permet de discerner le péché du bien !
Allez, bonne nuit à tous on m’appelle ! mais j'ai encore pas mal de citation sur le "mystère " de la Trinité." Mystère" car nous n'en aurons la pleine vision que dans la vie éternelle.
Dieu Saint
Trinité unique.
Avec Tes Trois brins d'ADN, Père Fils Esprit ,Tu es Un.
Comme moi je suis un avec mes deux brins d'ADN.
Tu es plus grand que moi.
Tu as trois brins, je n'en ai que deux.
Mais Tu m'as créé à ton image et apte à Te connaitre.
Merci du fond du cœur de l'Esprit Saint que Tu m'as envoyé pour me faire saisir les mystères de Ta Santé Trinité.
Pour continuer à réponder à ceux qui veulent des références des Evangiles sur l'Esprit Saint, je continue a vos donner des citations. Il est difficile de parler de l'Esprit Saint sans parler de la Trinité comme exigent certains, car l'Esprit saint fait partie de la Trinité. Mais je me rendrais volontiers au désir de ceux qui ne veulent parler que de l'Esprit Saint dans les jours qui viennent.(toujours citations à l'appui)
Ce n'est qu'après Sa Résurection que le Christ a dit clairment qu'Il était Dieu.
Avant il l'avait juste suggéré ( il s'était laissé adorer par l'aveugle né, faisait des miracles, appelait Dieu "son père", et finalement a été crucifié pour s'être fait l'égal de Dieu devant les Juifs : il se disait "Fils de Dieu")
Après les choses sont claires,
Sa résurection a fait éclater sa dininité. Thomas se prosterne devant lui en disant " Mon Seigneur et mon Dieu" (Jean 20-28)
La Trinité n'est pas une invention du concile de Nycée, comme le pensent certains.
Voilà ce que dit l'évangile de Matthieu 28-16-20:
"Quand aux onze disciples, ils se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous. et quand ils le virent, ils se prosternèrent; d'aucuns cepandant doutèrent. S'avançant, Jésus leur dit ces paroles:
"Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
ALLEZ DONC, DE TOUTES LES NATIONS FAITES DES DISCIPLES, LES BAPTISANT AU NOM DU PERE ET DU FILS ET DU SAINT ESPRIT, et leur apprennant à observer tout ce que je vous ai prescrit. et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde.""
Ce n'est qu'après Sa Résurection que le Christ a dit clairment qu'Il était Dieu.
Avant il l'avait juste suggéré ( il s'était laissé adorer par l'aveugle né, faisait des miracles, appelait Dieu "son père", et finalement a été crucifié pour s'être fait l'égal de Dieu devant les Juifs : il se disait "Fils de Dieu")
Après les choses sont claires,
Sa résurection a fait éclater sa dininité. Thomas se prosterne devant lui en disant " Mon Seigneur et mon Dieu" (Jean 20-28)
La Trinité n'est pas une invention du concile de Nycée, comme le pensent certains.
Voilà ce que dit l'évangile de Matthieu 28-16-20:
"Quand aux onze disciples, ils se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous. et quand ils le virent, ils se prosternèrent; d'aucuns cepandant doutèrent. S'avançant, Jésus leur dit ces paroles:
"Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
ALLEZ DONC, DE TOUTES LES NATIONS FAITES DES DISCIPLES, LES BAPTISANT AU NOM DU PERE ET DU FILS ET DU SAINT ESPRIT, et leur apprennant à observer tout ce que je vous ai prescrit. et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde.""
Actes 2:37/38
Les auditeurs furent profondément bouleversés par ces paroles. Ils demandèrent à Pierre et aux autres apôtres : « Frères, que devons-nous faire ? » 38Pierre leur répondit : « Changez de comportement et que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus-Christ, pour que vos péchés vous soient pardonnés. Vous recevrez alors le don de Dieu, le Saint-Esprit
Actes 8:16
16En effet, le Saint-Esprit n'était encore descendu sur aucun d'eux ; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus
sans oublier que dans la version de Marc 16:15 il est question de "bonne nouvelle" et non de "baptiser au nom du pere , du fils et du saint esprit":
15Puis il leur dit : « Allez dans le monde entier annoncer la Bonne Nouvelle à tous les êtres humains.
et Paul qui dit dans galates 3:27
Vous tous, en effet, avez été unis au Christ dans le baptême et vous vous êtes ainsi revêtus de tout ce qu'il nous offre.
ou dans : Romains 6:3
3Ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés pour être unis à Jésus-Christ, nous avons été baptisés en étant associés à sa mort ?
comme tu peux le constater personne Aprés Jesus n a parlé de cette histoire de bapteme au Nom du Pere , du fils et du st esprit...Alors que jesus etait sensé donné cette instruction devant ses 11 disciples sur la montagne comme il est dit dans Mathieu ....( c est en quelque sorte le serment d'adieu version chretienne
) .et on notera que l'evangile de Mathieu est le seul à parler de ce bapteme aux noms des 3 .et comme tu aimes bien donner des conseils de lectures , laisse moi à mon tour t en donner quelques uns , tu verras c'est passionnant :
1) Edmund Schlink, The Doctrine of Baptism
ou il soutient que cette doctrine du bapteme aux noms du pere , du fils et du st esprit annoncée dans mathieu ne peut etre à l origine du bapteme chretien ..
2) The Tyndale New Testament Commentaries
ou il est dit " l expression au nom du pere ,du fils et du saint esprit n est pas de Jesus mais un ajout posterieur ..."
3)The Catholic Encyclopedia : la doctrine du bapteme a eté changée par l'eglise catholique au cours du 2e siecle , pour passer de "au nom de jesus" à "au nom du pere , du fils et du st esprit" .
4)Hastings Dictionary of the Bible ( ed 1963 page :1015)
" la trinité ne peut etre prouvée ni par la raison ni par les textes ,Theophile d'Antioche ( 180) fut le premier a utilsé ce terme (trinité)...."
5)The Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge:
" il est impossible que Jesus ait transmit cette doctrine du bapteme trinitaire à ses disciples , Le nouveau testament ne connait qu'un seul "bapteme" au nom de Jesus ( actes 2:38,8:16,10:43,19:5 galates 3:27,romains 6:3,corinthiens 1 13-15 ) qui a demeuré inchangé jusqu'au 2e et 3e siecle.. .
Je m'arretes la pour les sources , Mais si tu en veux d'autres fais moi signe .
car il y a aussi :
-New Revised Standard Version
-James Moffatt's New Testament Translation
-Wilhelm Bousset, Kyrios Christianity
-The Jerusalem Bible, a scholarly Catholic work, states
....et bien d'autres encore !
freemuslim
FREE PALESTINE
Jean, chapitre 16 :
7. Cependant je vous dis la vérité : il vous est bon que je men aille ; car, si je ne men vais pas, le Consolateur ne viendra pas en vous ; mais si je men vais, je vous lenverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement : 9 Au sujet du péché, parce quils nont pas cru en moi ; 10 Au sujet de la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; 11 Au sujet du jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé. 12 Jai encore beaucoup de choses à vous dire ; mais vous ne pouvez les porter à présent. 13 Quand le Consolateur, lEsprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce quil aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Celui-ci me glorifiera, parce quil recevra de ce qui est à moi, et il vous lannoncera.
Jésus paix sur lui dit bien que s'il part pas, le consolateur ne viendra pas, ce qui veut dire que l'Esprit de vérité= le consolateur n'est jamais venu auparavant !
Mc (12 :36) :
« David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. »
Et aussi Lc (1 :67) :
« Zacharie, son père, fut rempli du Saint Esprit, et il prophétisa, en ces mots » Et Ac (1 :16) : « Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus. »
Dans ces deux derniers versets, on parle du Saint Esprit qui a parlé à David et à Zacharie, ce qui veut qu'il ne s'agit pas de l'Esprit de vérité du 1er verset cité !
7. Cependant je vous dis la vérité : il vous est bon que je men aille ; car, si je ne men vais pas, le Consolateur ne viendra pas en vous ; mais si je men vais, je vous lenverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement : 9 Au sujet du péché, parce quils nont pas cru en moi ; 10 Au sujet de la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; 11 Au sujet du jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé. 12 Jai encore beaucoup de choses à vous dire ; mais vous ne pouvez les porter à présent. 13 Quand le Consolateur, lEsprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce quil aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Celui-ci me glorifiera, parce quil recevra de ce qui est à moi, et il vous lannoncera.
Jésus paix sur lui dit bien que s'il part pas, le consolateur ne viendra pas, ce qui veut dire que l'Esprit de vérité= le consolateur n'est jamais venu auparavant !
Mc (12 :36) :
« David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. »
Et aussi Lc (1 :67) :
« Zacharie, son père, fut rempli du Saint Esprit, et il prophétisa, en ces mots » Et Ac (1 :16) : « Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus. »
Dans ces deux derniers versets, on parle du Saint Esprit qui a parlé à David et à Zacharie, ce qui veut qu'il ne s'agit pas de l'Esprit de vérité du 1er verset cité !
Dans la première alliance (de la Torah) l'Esprit venait mais ne restait pas.
Dans la nouvelle alliance; l'Esprit est donné à eux qui naissent de nouveau (naissent de l'Esprit).
Cette alliance était annoncée dans la Torah:
... une alliance nouvelle,
Elle ne sera pas | comme celle que j'ai conclue | avec leurs pères
quand je les ai pris par la main
pour les faire sortir d'Égypte,
car cette alliance-là, | ils l'ont rompue,
alors que moi j'étais | leur suzerain,
l'Éternel le déclare.
Mais voici quelle alliance....
je placerai ma Loi | au plus profond d'eux-mêmes,
je la graverai dans leur coeur ;
moi, je serai leur Dieu,
eux, ils seront mon peuple.
34 Ils n'auront plus besoin | de s'enseigner l'un l'autre,
en répétant chacun | à son compagnon ou son frère :
“Il faut que tu connaisses l'Éternel !”
Car tous me connaîtront,
des plus petits jusqu'aux plus grands,
l'Éternel le déclare,
car je pardonnerai leurs fautes,
je ne tiendrai plus compte | de leur péché.
Je répandrai sur vous une eau pure, afin que vous deveniez purs, je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles. 26 Je vous donnerai un coeur nouveau et je mettrai en vous un esprit nouveau, j'enlèverai de votre être votre coeur dur comme la pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai en vous mon propre Esprit et je ferai de vous des gens qui vivent selon mes lois et qui obéissent à mes commandements pour les appliquer.
Tu m'impressionne par ta faculté à être incapable d'avoir plusieurs idées en même temps.
Le site de " l'université de la liberté" créé par des musulmans qui réfléchissent me donne une explication : Ils appèlent cela " la métaphysique du UN".
1/ J'ai personnellemnt été baptisé "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" comme des milliards de chrétiens depuis 2000 ans. Il faut porter des oeillères pour dire que personne n'en a parlé après ce passage de l'Evangile !!!
2/ Quand tu cites des passages de Pierre qui appèlent au baptème au nom du Christ, je ne vois pas où est le problème. Notre Dieu est Trinité. La Trinité ne se tire pas dans les pattes au sein d'Elle-Même.
Nous sommes baptisé au nom de Jésus effectivement (et aussi au nom du Père et de l'Esprit)
Il y a un autre sacrement dont nous n'avons pas parlé et peut-être cela va t-il t'éclairer ?
C'est le sacrement de Confirmation.
C'est de cela dont parle Pierre quand il dit que certains n'ont pas encore reçu "l'Esprit Saint."
La Confirmation est l'actualisation pour chaque chrétien de l'expérience de la Pentecôte vécue par les Apôtres.
On est en plein dans le sujet du post. Le Paraclet est venu à Jérusalem, 10 jours après l'ascension du Christ et est "tombé " sur les apôtres et Marie rassemblés : on appèle cela la "Pentecote."
Je te mettrais bien le texte ( mais là ça va faire trop long)
Première étape :le Baptème : au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Et donc nous sommes bien baptisé au nom du Christ...
Deuxième étape :la Confirmation, où l'Esprit Saint vient en plénitude pour permettre au chrétien d'exercer pleinement sa vocation selon son charisme propre. On reçoit toujours ce sacrement par l'imposition des mains de l'evèque, successeur des apôtres...
Si tu lis attentivement les Actes des Apotres , tu verras que dès les origines de l'Eglise, les apôtres ont pratiqué les deux: le Baptème puis la Confirmation ( appelé l'imposition des mains)
Il est nécesaire de lire les actes des apôtres et les épitres pour comprendre pleinement le rôle de l'Esprit Saint. Le Christ avait anoncé que l'Esprit nous enseignerait tout et que pour l'instant ( avant sa résurrection ) on ne pouvait pas encore tout comprendre.
Dieu continue à parler aux chrétiens depuis la mort du christ...grâce à l'action de l'Esprit Saint...
Pour nous la révelation continue dans l'intimité de la relation à l'Esprit et le discernement de nos Eglises.
Nous sommes tous prophètes par l'action de l'Esprit, en cela nous savons parfaitement que Mahomet n'est ni prophète (car il ne connais rien à l'Esprit Saint de son propre aveu) ni encore moins le dernier des prophètes...
donc tout ton barratin pour dire que le seul passage parlant d un bapteme trinitaire ne te gene pas s il est faux car ajouté des decennies apres Jesus et cela meme par l'aveu de grands traducteurs et specialistes du NT ( cf listes ) ?
Au final , votre doctrine est basée sur un ajout , une falsification ...Vous n avez aucun texte sacré qui l' approuve .
freemuslim
FREE PALESTINE
Ce que tu avances, montre bien que le mot "esprit" peut avoir plusieurs sens ! il ne s'agit pas nécessairement du Saint Esprit !
Exemple :
Génèse (41 :38) : « Et Pharaon dit à ses serviteurs : Trouverions-nous un homme comme celui-ci, ayant en lui l'esprit de Dieu ? » ,
Dans ce cas, le sens de l'esprit=savoir, intelligence.
Mohamet s'appèle :
-le Prophète
-l'envoyé
-le messager
-le très loué.
-le beau modèle...
Cela fait-il pour autant de lui plusieurs hommes ????
L'Esprit de Dieu plane sur les eaux dans la Genèse chapitre 1. Il est venu tout au long de l'Ancien Testament pour préparer le peuple élu a accueillir le Messie.
Dieu est libre et souverain. Dieu l'Esprit Saint fait strictement ce qu'Il veut. Ce qui n'a rien de surprenant. Qui peut-contester à Dieu la pleine souverainté de Ses Actes ?
Si l'Esprit choisit de parler selon le désir du Père, qu'as -tu a t'imicier dans la Trinitié pour Lui dire quoi faire?
Si Dieu avait besoin du Sacrifice du Christ sur la Croix et de Sa Résurrection pour pouvoir donner l'Esprit à tous, sans distinction, selon le choix de chaque homme de L'accueillir ou non ! Qu'as-tu a reprocher à Dieu sa générosité et le respect dont Il fait preuve pour la liberté des hommes??
T'es gonflé toi !!
Tout cela de la part d'un type qui se pense l'esclave de Dieu!!!
Mais qui se permet, Dieu l'ayant en fait créé libre, de donner des leçons à Dieu !!!
Tu es la preuve vivante que le Coran se trompe en annonçant que Dieu a créé l'homme esclave !!
Isaïe, le Prophète, a reçu lui l'Esprit Saint. Il l'appèle l'"Esprit de Yahvé" dans l'Ancien Testament :
Isaïe châpitre 11 annonce ainsi la venue du Messie :
"Un rejeton sortira de la souche de Jessé,[père de David]
un surgeon poussera de ses racines.
Sur lui reposera l'esprit de Yahvé,
esprit de sagesse et d'intelligence
esprit de conseil et de force
esprit de connaissance et de crainte de Yahvé:
son inspiration est dans la crainte de yavhé.
il jugera, mais non sur l'apparence.
Il se prononcera, mais non sur le ouï-dire.
Il jugera les faibles avec justice.
Il rendra une sentence équitable pour les humbles du pays.
Il frappera le pays de la férule de sa bouche [sa parole donc],
et du souffle de ses lèvres fera mourir le méchant.
la justice sera la ceinture de ses reins,
et la fidélité la ceinture de ses hanches..."
Quand à l'ancienneté des évangiles.. celui de Mathieu a été écrit vers l'an 70 soit moins de 40 ans après la mort du Christ...
Marc et Luc entre 64 et 69...
(rien a voir avec le Coran qui a mis plus de 100 ans a être mis par écrit..Ceci dit c'est une bonne chose de lire ce que disent les historiens de la mise pas écrit des textes saints. Ils ne sont pas toujorus d'accord..
Auras-tu le courage de faire le même travail concernant le Coran???)
c 'est bien , vous mentez et vous faites tout pour y croire .
tu dis que l'evangile de Mathieu a eté ecrit en l'An 70 ..trés bien .
l'Evangile de Matthieu était en hébreu, et ce texte, altéré par les différentes sectes chrétiennes, disparut à la fin, de sorte que celui que les Chrétiens possèdent maintenant sous ce nom n'est qu'une simple traduction, dont rien ne garantit l'authenticité, et dont on ne connaît même pas l'auteur, ainsi que l'avoue Jérôme, l'un des docteurs les plus renommés des premiers siècles.
les chrétiens disent : à la vérité, c' est peut-être un tel, ou tel autre ; mais ce ne sont là que des suppositions, qui n'ont aucune valeur dans une discussion sérieuse. Tout ce que l'église affirme aujourd'hui c'est : "que le plus probable était que cet évangile a été écrit en grec par Matthieu lui-même". Voilà ce que dit à ce propos, la "Penny Cyclopédia" : "L'Evangile selon Matthieu a été écrit l'an 41, en hébreu ou en syro-chaldéen ; il n'existe maintenant que la traduction grecque ; et le texte hébraïque existant n'est qu'une traduction de cette dernière".
evangile de MArc
Thomas Ward a dit : "D'après Jérôme, quelques-uns des premiers docteurs avaient des doutes sur l'authenticité du dernier chapitre de Marc ; d'autres sur quelques versets du 22e chapitre de Luc, et d'autres enfin sur les deux premiers chapitres de cet Evangéliste qui ne se trouvent pas dans les textes de la secte Marcionite". Voilà ce qu'on lit dans Norton (p. 70, éd. de lS37, Boston) : "Il y a dans l'Evangile de Marc un passage qui demande à être vérifié ; ce passage commence au 9ème verset et va jusqu'à la fin du dernier chapitre. Il est étrange que Griesbach qui, dans son Commentaire, avait relevé cette interpolation, ne l'ait pas notée dans le texte". Après avoir développé les raisons qui lui ont fait croire à une interpolation il ajoute : "Il ressort de cela que ce long passage a été ajouté aux texte, ce qui est d'autant plus vraisemblable, que les copistes avaient l'habitude invétérée d'ajouter des mots aux texte plutôt que d'en omettre". Griesbach est un des savants les plus renommés de la secte protestante, et quoique Norton ne jouisse pas d'une grande considération auprès de cette secte (il est unitairien et conséquemment hétérodoxe) les paroles de Griesbach seul font autorité.
Alors stp ne compare pas l incomparable , les musulmans possedent le texte original du Coran en Arabe et non pas des une traduction des traduction par des inconnus . pour les 100 ans , ça reste à prouver
freemuslim
FREE PALESTINE
Là, ce sont plusieurs qualificatifs ! différents mots !!
c'est à moi que tu parles ?! je ne comprends pas ta réaction excessive ( c'est le moins qu'on puisse dire...). On discute langue ! le mot esprit a plusieurs sens ! désolé de te l'apprendre de cette manière ! revois le dictionnaire !Dans ce cas, l'esprit peut bien vouloir dire "foi" !
Le problème avec toi, c'est que tu dévies du sujet et tu n'enrichis pas le débat... c'est bien dommage!
La transmission du Coran a déjà été discutée dans ce forum maintes fois...