La femme n'interdit pas la polygamie mais peut refuser d'être co-épouse.
Dans le cas présent, bcp de savants rendraient illicite le remariage de monsieur.
Dans le cas présent, bcp de savants rendraient illicite le remariage de monsieur.
Refus polygamie haram ?
- Initiateur de la discussion Poqitocabeza
- Date de début
P.-S. : un film du moment intéressant pour élargir ses horizons
tu te trompe d'interlocuteur, moi je t eparle du fait que la prmeiere femme puisse refuser que son mari en epouse uen deuxieme, tu as dit que c'etait possible et Drianke dis le contraire.
pour ma part le simple fait que l'homme puisse epouser plusieurs femmes et pas l'inverse montre mon propos sur l'inegalité en tre les sexe, au contraire de ce que tu pretendais au depart.
comme dit precedement Drianke dit le contraire
ellargir les horizons ou mettre en evidence un nieme systeme patriarcal qui oppresse les femmes ?
ho ******, la vie me dégoute de plus en plus...
ALLAH i akhod fehom lhak
Tfou!
@ POSTEUR/SE, n'y voit aucune offense mon commentaire est pour ces gens qui me dégoutent avec leurs injustices
avec tous mes respects à Drianke: donnez moi la preuve qu'une femme n'a pas le choix que d'accepter une coépouse
fatima fille du prophète avait refusé une coépouse catégoriquement notre prophete avait soutenu sa fille: ce qui fait du mal à ma fille me fait mal. ne prends pas de seconde épouse ou divorce de ma fille! ça c'est lui qui l'a dit. sur quoi s'appuient certains savants pour dire le contraire? et dans ce cas là ça m'etonnerait bien que la femme puisse rendre la dot au mari étant donné que le préjudice moral vient directement de sa personne.
la musulmane est plus libre que tu ne le penses: elle dispose d'un droit le khoul3 si elle veut se séparer de son mari et ce dernier n'a nullement le droit de le lui refuser. on ne peut contraindre une femme à vivre avec un homme qu'elle ne supporte pas personne ne peut la retenir. ça me rappelle un hadith où une femme voulait à tout prix se séparait de son mari il lui demanda ce qu'il avait pu faire. elle rétorqua que c'était un homme de bien qui craint dieu ( c'était un sahabi mais elle ne supportait plus les relations intimes avec lui) et bien devine: il lui demanda si elle pouvait rendre la dot que le mari lui avait donnée. elle dit oui. il lui donna sa bénédiction.
c'était au 7ème siècle ...
en gros: donnez moi un hadith qui oblige la femme à supporter une autre coépouse , et donnez moi une sourate avec le contexte s'il vous plait.
En théorie tout ce que tu dis est bien vrai, si ça n'était pas le cas, il n'y aurait plus une seule femme musulmane sur Terre
Après dans la pratique... Aujourd'hui on ne laisse plus une femme divorcer aussi facilement qu'avant... Elle doit prouver qu'elle a une raison valable, valable signifiant: se faire battre violemment, être victime d'adultère, avoir son mari en prison... Que des cas extrêmes, qu'il faut prouver... Ne plus aimer son mari ou être malheureuse avec lui ne suffit plus à un juge...
Exemple: une cousine de ma mère voulait divorcer de son mari car elle l'avait surpris avec sa maitresse, elle est allée voir le juge et lui a dit qu'elle souhaiter se séparer de son mari car elle ne le supportait plus. Il lui a demandé pourquoi, elle lui a dit qu'elle ne souhaitait plus vivre avec lui car il était infidèle, elle lui a montré des sms qu'il avait envoyé à sa maitresse... Et bien il a catégoriquement refusé de la divorcer et lui disant de lui rapporter 4 témoins pour lui prouver qu'il y avait infidélité, car s'il n'y a aucune raison valable de divorcer elle doit rester avec lui... Elle a finalement dû rendre sa dot et plus, et lui céder la garde de son fils de 3 ans pour pouvoir se séparer de lui...
Autre exemple: j'ai entendu parler d'une femme qui se faisait frapper par son mari devant ses enfants... Elle a demandé le divorce un nombre incalculable de fois, à chaque fois elle ramenait un tabib char3i à la maison qui constatait les violences subies, la famille et les voisins étaient tous témoins... Et au lieu de la divorcer en bonne et due forme, à chaque fois qu'elle allait voir un juge, on lui recommandait la même chose: de rester patiente avec son mari pour ses enfants, de lui laisser une chance de se repentir, on sermonnait son mari et on la renvoyait chez lui... où elle se faisait frapper de plus belle. Elle a dû faire comme la cousine de ma mère pour pouvoir finalement divorcer...
Et j'ai entendu énormément d'histoires dans ce style
Pour ma part, ce n'est pas le cas.
Je ne suis (verbe suivre) ni Drianke, ni biiovibs.
Chez eux le juge se soumet au mari, en Islam le juge prend concrètement en considération la volonté de l'épouse.
la reponse est dans ton post
"Le problème c'est que l'argent de l'homme ne suffit pas à faire tourner la maison et que la part de la femme est indispensable (pas entièrement mais elle contribue)"
il n'a pas les moyens d'entretenir plusieurs femmes
Salam
Les injustices ont toujours existé et elles existeront toujours. C'est une fatalité! Depuis que l'homme est homme.
Je n'ai jamais compris celui qui se prosterne tout en étant injuste envers autrui, envers l'Homme. Je me demande comment on peut venir la conscience tranquille et le cœur serein et apaisé à Dieu avec des injustices envers les Hommes. Je ne parle pas de ceux qui se repentent ou s'amendent, on commet tous des erreurs. La prière n'est pas un acte mécanique... Le corps est au service de l'âme et du cœur, il est leur prolongement. Comme les larmes qui s'écoulent l'expression de ce que le cœur et l'âme ressentent. Comment peut-on prier dans un état où le cœur est loin de ce qu'il devrait être.
Je ne comprends pas. Je ne cherche plus à comprendre. Je cherche à me comprendre. Et c'est déjà bien.
Il n'empêche, je suis écœuré!
Que Dieu nous guide!
Salam.
En théorie tout ce que tu dis est bien vrai, si ça n'était pas le cas, il n'y aurait plus une seule femme musulmane sur Terre
Après dans la pratique... Aujourd'hui on ne laisse plus une femme divorcer aussi facilement qu'avant... Elle doit prouver qu'elle a une raison valable, valable signifiant: se faire battre violemment, être victime d'adultère, avoir son mari en prison... Que des cas extrêmes, qu'il faut prouver... Ne plus aimer son mari ou être malheureuse avec lui ne suffit plus à un juge...
Exemple: une cousine de ma mère voulait divorcer de son mari car elle l'avait surpris avec sa maitresse, elle est allée voir le juge et lui a dit qu'elle souhaiter se séparer de son mari car elle ne le supportait plus. Il lui a demandé pourquoi, elle lui a dit qu'elle ne souhaitait plus vivre avec lui car il était infidèle, elle lui a montré des sms qu'il avait envoyé à sa maitresse... Et bien il a catégoriquement refusé de la divorcer et lui disant de lui rapporter 4 témoins pour lui prouver qu'il y avait infidélité, car s'il n'y a aucune raison valable de divorcer elle doit rester avec lui... Elle a finalement dû rendre sa dot et plus, et lui céder la garde de son fils de 3 ans pour pouvoir se séparer de lui...
Autre exemple: j'ai entendu parler d'une femme qui se faisait frapper par son mari devant ses enfants... Elle a demandé le divorce un nombre incalculable de fois, à chaque fois elle ramenait un tabib char3i à la maison qui constatait les violences subies, la famille et les voisins étaient tous témoins... Et au lieu de la divorcer en bonne et due forme, à chaque fois qu'elle allait voir un juge, on lui recommandait la même chose: de rester patiente avec son mari pour ses enfants, de lui laisser une chance de se repentir, on sermonnait son mari et on la renvoyait chez lui... où elle se faisait frapper de plus belle. Elle a dû faire comme la cousine de ma mère pour pouvoir finalement divorcer...
Et j'ai entendu énormément d'histoires dans ce style
Les injustices ont toujours existé et elles existeront toujours. C'est une fatalité! Depuis que l'homme est homme.
Je n'ai jamais compris celui qui se prosterne tout en étant injuste envers autrui, envers l'Homme. Je me demande comment on peut venir la conscience tranquille et le cœur serein et apaisé à Dieu avec des injustices envers les Hommes. Je ne parle pas de ceux qui se repentent ou s'amendent, on commet tous des erreurs. La prière n'est pas un acte mécanique... Le corps est au service de l'âme et du cœur, il est leur prolongement. Comme les larmes qui s'écoulent l'expression de ce que le cœur et l'âme ressentent. Comment peut-on prier dans un état où le cœur est loin de ce qu'il devrait être.
Je ne comprends pas. Je ne cherche plus à comprendre. Je cherche à me comprendre. Et c'est déjà bien.
Il n'empêche, je suis écœuré!
Que Dieu nous guide!
Salam.
Comment tu sais qui est le père de l'enfant de la femme qui a plusieurs maris?
Et par pitié, ne me parle pas de test de paternité. C'est une pratique relativement récente, et pas accessible à tout le monde et puis sérieusement, tu imagines si à chaque fois que madame tombait enceinte on devait faire un test de paternité?
Et si c'est toujours le même bonhomme qui arrive à féconder madame et devient papa et pas les autres? Et pendant que madame est enceinte, les autres attendent leur tour pour avoir une chance de peut-être la féconder et devenir papa dans 9 mois?
Non mais sérieusement
et en republique française la femme a les même droit que son mari...
on trouve tourjours mieux ou pire que soit.
Comment tu sais qui est le père de l'enfant de la femme qui a plusieurs maris?
quelle importance ?
de toute maniere ils seront frere et soeur par leurs mère
la c'est qui toi en parle
Et si c'est toujours le même bonhomme qui arrive à féconder madame et devient papa et pas les autres? Et pendant que madame est enceinte, les autres attendent leur tour pour avoir une chance de peut-être la féconder et devenir papa dans 9 mois?
Non mais sérieusement
mais serieusement quoi ?
c'est pas parce que toi tu es incapable appréhender cette situation qu'elle est inenvisageable
sérieusement pourquoi les hommes auraient le droit à la polygynie et pas les femmes à la polyandrie ?
qu'est ce qui n'est pas le cas de quoi ?
C'est pas important pour un enfant de savoir qui est son géniteur? C'est pas important pour un homme de savoir si c'est bien le fruit de ses entrailles ou l'enfant de l'autre mari de sa femme qu'il élève? Quel mépris pour les papas et les enfants, la biologie c'est important!
Oui j'anticipe, c'est l'argument que nous sortent les pro-polyandrie quand on leur parle de savoir qui est le père.
Je dis pas qu'elle est inenvisageable, je sais que ça existe en Inde. Mais dire que la polygynie et la polyandrie sont le symétrique l'une de l'autre, c'est pas sérieux. La polyandrie prive l'homme du droit le plus basique: celui d'avoir des enfants dans toute la mesure de ses capacités (si sa femme est déjà enceinte de l'enfant de l'autre), et celui de savoir qui est son enfant. La femme dont le mari est polygame a au moins la certitude que ses enfants sont d'elle.
il y a des sociétés qui ont parfaitmeent reussit a vivre ainsi.
et puis tu sais, sans test de paternité il est facile de limité les naissances et les géniteurs, il suffit que l'autre utilise des moyens de contraceptions, et ainsi c'est chacun son tour.
et les hommes steriles auraient aussi une famille.
blablabla......
c'est beau une sexiste qui s'exprime....
Et oui les hommes n'ont pas a subir l'indignité de la polyandrie tandis que les femmes peuvent subir celle de la polygynie... c'est normal... apparemment....
quand à ton argument foireux de priver l'homme de son maximum de capacité de reproduction.... depuis toujours les hommes essayent de diminuer le nombre d'enfant seule quelque religions leur interdisent.
ton argument ne sera plus spécieux seulement le jour ou les hommes n'utiliseront plus de contraception.
pfff
la polyandrie est réalisable e ta deja ete realisée.
cherche une autre excuse pour la perpétuation de pratiques sexistes.
Ça sert à rien de discuter avec un sophiste borné
Je te conseille d'aller militer pour la polyandrie ailleurs que sur un forum musulman
Ça sert à rien de discuter avec un sophiste borné
Je te conseille d'aller militer pour la polyandrie ailleurs que sur un forum musulman
je ne milite pas pour la polyandrie je parle de l'egalité des sexes
la polyandrie n'est que le corolaire de la polygynie.
genre c'est moi qui suis borné....
je ne fait que repondre à ce que tu dit.
contre argumente...
discutons de la capacité maximum de reproduction des hommes...
et du crime horrible que constitue le fait de la diminuer...
Respect dû à homme et à femme en temps qu'êtres humains identique.
Homme différent de femme.
Polygynie différent de polyandrie.
Je n'en dirai pas plus, comme je te l'ai dit tu es un sophiste, tu ne raisonnes pas avec logique, donc argumenter ne sert à rien avec toi
non,
certainement pas dans les religion partriarcales.
tres clairmeent la femem à une role annexe de tenue de la maison, tandis que l'homme controle l'argent et le pouvoir politque.
je ne parle meme pas des details pratiques comme la plygamie, la repudiation....
pas suffisamment pour qu eleur droits ne soient pas les mêmes.
non pas vraiment,
et cela ne justifie pas que l'un soit appliquer e tpas l'autre, Cf différence entre hommes et femmes.
Je n'en dirai pas plus, comme je te l'ai dit tu es un sophiste, tu ne raisonnes pas avec logique, donc argumenter ne sert à rien avec toi
belle excuse pour couvrir ta fuite.
Définition de sophisme
Les sophistes, qui sont à l'origine du mot sophisme, étaient des penseurs de la Grèce antique qui développèrent la rhétorique et l'art de l'éloquence dont le but était principalement de persuader un auditoire, bien souvent au mépris de la vérité elle-même. Ils ont été réfutés et discrédités par des philosophes comme Aristote, Socrate, Platon, Bacon, Mill ou Bentham.
Un sophisme est un raisonnement fallacieux, malgré une apparence de vérité, qui est délibérément conçu pour tromper ou faire illusion. Il peut cependant être utilisé intentionnellement pour montrer les limites des règles logiques ou les difficultés à les manier en créant un illogisme ou une antinomie.
Synonymes : aberration, illusion.
Le sophisme se distingue du paralogisme qui est une erreur involontaire dans un raisonnement sans intention d'induire en erreur.
Présenté comme une démonstration rigoureuse et logique, un sophisme est en réalité faux car incomplet ou ambigu. Il est constitué d'une ou plusieurs prémisses vraies ou prétendues vraies, agencées dans un raisonnement séduisant mais erroné, qui ne respecte pas les règles de la logique, même si la conclusion est vraie. Les sophismes sont difficiles à réfuter si l'on ne maîtrise pas la logique.
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Sophisme.htm
idem plus haut, belle excuse pour couvrir ta fuite.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexisme
tient une définition pour toi
Le sexisme est une attitude discriminatoire adoptée en raison du sexe.
La critique du sexisme dénonce l'idée selon laquelle les caractéristiques différentes des deux genres masculin et féminin impliqueraient l'attribution de rôles, droits et devoirs distincts dans la société. Elle dénonce cette construction genrée de la société qui attribue un caractère, un rôle, des prédispositions physiques et affectives selon le sexe. La notion de sexe n'est alors plus une notion de sexe biologique (mâle et femelle) mais une construction sociale du genre féminin et du genre masculin limitant par là même le développement de l'individu sur les plans personnel, affectif, professionnel et social.
en fait ton égalité des sexes selon leur différence, cela s'appelle du sexisme.
la republique française s'est beaucoup inspirée de la sharia en matière de droit des femmes, inchAllah, elle va continuer
« Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion » [al-Baqarah ; 120]
« Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion » [al-Baqarah ; 217]
Je FUIS.
Salam
Intissarr
VIB
Mais ça se passe où tout ça ?En théorie tout ce que tu dis est bien vrai, si ça n'était pas le cas, il n'y aurait plus une seule femme musulmane sur Terre
Après dans la pratique... Aujourd'hui on ne laisse plus une femme divorcer aussi facilement qu'avant... Elle doit prouver qu'elle a une raison valable, valable signifiant: se faire battre violemment, être victime d'adultère, avoir son mari en prison... Que des cas extrêmes, qu'il faut prouver... Ne plus aimer son mari ou être malheureuse avec lui ne suffit plus à un juge...
Exemple: une cousine de ma mère voulait divorcer de son mari car elle l'avait surpris avec sa maitresse, elle est allée voir le juge et lui a dit qu'elle souhaiter se séparer de son mari car elle ne le supportait plus. Il lui a demandé pourquoi, elle lui a dit qu'elle ne souhaitait plus vivre avec lui car il était infidèle, elle lui a montré des sms qu'il avait envoyé à sa maitresse... Et bien il a catégoriquement refusé de la divorcer et lui disant de lui rapporter 4 témoins pour lui prouver qu'il y avait infidélité, car s'il n'y a aucune raison valable de divorcer elle doit rester avec lui... Elle a finalement dû rendre sa dot et plus, et lui céder la garde de son fils de 3 ans pour pouvoir se séparer de lui...
Autre exemple: j'ai entendu parler d'une femme qui se faisait frapper par son mari devant ses enfants... Elle a demandé le divorce un nombre incalculable de fois, à chaque fois elle ramenait un tabib char3i à la maison qui constatait les violences subies, la famille et les voisins étaient tous témoins... Et au lieu de la divorcer en bonne et due forme, à chaque fois qu'elle allait voir un juge, on lui recommandait la même chose: de rester patiente avec son mari pour ses enfants, de lui laisser une chance de se repentir, on sermonnait son mari et on la renvoyait chez lui... où elle se faisait frapper de plus belle. Elle a dû faire comme la cousine de ma mère pour pouvoir finalement divorcer...
Et j'ai entendu énormément d'histoires dans ce style
Mais ça se passe où tout ça ?
Au Liban
après je dis pas que ça se passe tout le temps comme ça! Mais ça existe et c'est déjà trop à mon goût ^^
Intissarr
VIB
Ah ouaii... Puree cest chaudAu Liban
Je reviens de Beirut et jai grave kiffé
mais apparemment certains coins sont speciaux d'apres ce qu'on nous a dit.
Genre un gars a dit a ma pote qu'une fille qui se balade sans un voile dans "les montagnes" (cest comme ca qu'il appelait son coin) elle risque de se faire tirer dessus lol
Ah ouaii... Puree cest chaud
Je reviens de Beirut et jai grave kiffé
mais apparemment certains coins sont speciaux d'apres ce qu'on nous a dit.
Genre un gars a dit a ma pote qu'une fille qui se balade sans un voile dans "les montagnes" (cest comme ca qu'il appelait son coin) elle risque de se faire tirer dessus lol
Chaud c'est gentil, dis affreux plutot
Aaah c'est chouette ça, j'aurai aimé y aller aussi mais je n'ai pas pu
Je ne reste pas souvent à Beyrouth, je m'y promène de temps en temps mais je reste surtout dans le village en bord de mer dans lequel habite ma famille ^^ Mais oui, les montagnes c'est assez spécial... Ils sont pas très ouverts d'esprit sans vouloir manquer de respect à ces gens, trop attachés à certaines traditions ancestrales et pas folichonnes (dans ses zones là, y'a encore des crimes d'honneur, des organisation en clans/tribus qui font leur loi... Oui oui...) . Mes grands-parents maternels ont une 2e maison en montagne, c'est pas rare de se retrouver coincés pendant le trajet parce que dans un village en montagne sur la route il y a une bagarre, des mecs qui se tirent dessus ou des pneus qui crament
Mais sinon à part ça et la situation géopolitique du pays absolument catastrophique, c'est un joli petit pays
Intissarr
VIB
Lol t'as bien résuméChaud c'est gentil, dis affreux plutot
Aaah c'est chouette ça, j'aurai aimé y aller aussi mais je n'ai pas pu
Je ne reste pas souvent à Beyrouth, je m'y promène de temps en temps mais je reste surtout dans le village en bord de mer dans lequel habite ma famille ^^ Mais oui, les montagnes c'est assez spécial... Ils sont pas très ouverts d'esprit sans vouloir manquer de respect à ces gens, trop attachés à certaines traditions ancestrales et pas folichonnes (dans ses zones là, y'a encore des crimes d'honneur, des organisation en clans/tribus qui font leur loi... Oui oui...) . Mes grands-parents maternels ont une 2e maison en montagne, c'est pas rare de se retrouver coincés pendant le trajet parce que dans un village en montagne sur la route il y a une bagarre, des mecs qui se tirent dessus ou des pneus qui crament
Mais sinon à part ça et la situation géopolitique du pays absolument catastrophique, c'est un joli petit pays
Je pensais pas que c'était à ce point, les gens ont l'air tellement ouverts en ville.... Plus qu'au Maroc !
(on s'est pas fait accoster par des chacals toutes les 10 secondes et les femmes peuvent s'habiller comme elles le veulent... Certaines étaient très sexy d'ailleurs.
On est allée à Beyrouth et a Biblos.... On a rencontré des gens cool notamment des "collègues" de La compagnie M.E.A.
C'est l'un d'eux qui nous a parlé des montagnes et des risques.
c'est dommage que ce pays soit entouré de "problèmes" je trouve que c'est un beau pays et les gens ont gardé une joie de vivre malgré ce qui s'est passé et ce qui se passe tout près... Et ça, ça nous a impressionné.
c'est vrai de la plupart des religions.
la republique française s'est beaucoup inspirée de la sharia en matière de droit des femmes, inchAllah, elle va continuer
merci j'ai bien rigoler...
En théorie tout ce que tu dis est bien vrai, si ça n'était pas le cas, il n'y aurait plus une seule femme musulmane sur Terre
Après dans la pratique... Aujourd'hui on ne laisse plus une femme divorcer aussi facilement qu'avant... Elle doit prouver qu'elle a une raison valable, valable signifiant: se faire battre violemment, être victime d'adultère, avoir son mari en prison... Que des cas extrêmes, qu'il faut prouver... Ne plus aimer son mari ou être malheureuse avec lui ne suffit plus à un juge...
Exemple: une cousine de ma mère voulait divorcer de son mari car elle l'avait surpris avec sa maitresse, elle est allée voir le juge et lui a dit qu'elle souhaiter se séparer de son mari car elle ne le supportait plus. Il lui a demandé pourquoi, elle lui a dit qu'elle ne souhaitait plus vivre avec lui car il était infidèle, elle lui a montré des sms qu'il avait envoyé à sa maitresse... Et bien il a catégoriquement refusé de la divorcer et lui disant de lui rapporter 4 témoins pour lui prouver qu'il y avait infidélité, car s'il n'y a aucune raison valable de divorcer elle doit rester avec lui... Elle a finalement dû rendre sa dot et plus, et lui céder la garde de son fils de 3 ans pour pouvoir se séparer de lui...
Autre exemple: j'ai entendu parler d'une femme qui se faisait frapper par son mari devant ses enfants... Elle a demandé le divorce un nombre incalculable de fois, à chaque fois elle ramenait un tabib char3i à la maison qui constatait les violences subies, la famille et les voisins étaient tous témoins... Et au lieu de la divorcer en bonne et due forme, à chaque fois qu'elle allait voir un juge, on lui recommandait la même chose: de rester patiente avec son mari pour ses enfants, de lui laisser une chance de se repentir, on sermonnait son mari et on la renvoyait chez lui... où elle se faisait frapper de plus belle. Elle a dû faire comme la cousine de ma mère pour pouvoir finalement divorcer...
Et j'ai entendu énormément d'histoires dans ce style
super les droits de la femme............
c'est dans quel pays ça que j'interdise à ma fille d'y mettre les pieds.