Rejet de l'islam ,état des lieux

belkarem

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a ce je vo
Ahava à dit:
Mouai bof !

Comme dans toutes religions... rien de palpitant à nous apprendre !

Renouvelle toi un peu :D
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a ce que je vois j'ai des admirateurs partout ......c'est encourageant !

et pour etre serieux ...s'il m'arrive de repeter ....c'est la loi des forum .....c'est toujours les memes reponses qui me sont faites ....alors je donne souvent les memes reponse ...en fin pas toujours des fois un peu moins des fois un peu plus ..... au moins je ne copie que moi meme !

au fait j'ai le meme pseudo partout .......la ou je vais .rien a cacher ......ce n'est pas le cas de tout le monde ...tu est qui toi ? .....
 
Ahava

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Bénis soient ceux qui doutent !
VIB
belkarem à dit:
a ce je vo

a ce que je vois j'ai des admirateurs partout ......c'est encourageant !

et pour etre serieux ...s'il m'arrive de repeter ....c'est la loi des forum .....c'est toujours les memes reponses qui me sont faites ....alors je donne souvent les memes reponse ...en fin pas toujours des fois un peu moins des fois un peu plus ..... au moins je ne copie que moi meme !

au fait j'ai le meme pseudo partout .......la ou je vais .rien a cacher ......ce n'est pas le cas de tout le monde ...tu est qui toi ? .....
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Je ne t'ai jamais admiré...

Je suis moi, ceux qui me connaissent me reconnaissent et ça me va trés bien comme ça.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Il n'a pas changé d'un iota....je relis les mêmes âneries qu'il y a des années sur mejliss il y a 6 ou 7 ans...en fait sur le net et sur les forums on reprend les mêmes, y'a pas de renouveau tout du moins dans ce genre de sujet...je l'ai pas connu sur FA...:D

Ahava à dit:
Je ne t'ai jamais admiré...

Je suis moi, ceux qui me connaissent me reconnaissent et ça me va trés bien comme ça.
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belkarem

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Drianke à dit:
Il n'a pas changé d'un iota....je relis les mêmes âneries qu'il y a des années sur mejliss il y a 6 ou 7 ans...en fait sur le net et sur les forums on reprend les mêmes, y'a pas de renouveau tout du moins dans ce genre de sujet...je l'ai pas connu sur FA...:D
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c'est pas gentil ca ......
et dans tout les cas je ne laisse pas indifférent.....c'est encourageant !
pour les aneries ...tu dois surement en voir dit au moins 151 fois plus que moi !
attend un peu que j'atteigne 1 % de tes milliers de posts ! :)

et au fait tu etait qui ?
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Bah non on t'oublie pas facilement lool tu nous as fatigué aussi sur mejliss hihihihihihi :D;)

Essaie de poster des milliers de chansons dans la bonne section et tu y arriveras...lol

Dans la même bande que El Mokrani et Issah

belkarem à dit:
c'est pas gentil ca ......
et dans tout les cas je ne laisse pas indifférent.....c'est encourageant !
pour les aneries ...tu dois surement en voir dit au moins 151 fois plus que moi !
attend un peu que j'atteigne 1 % de tes milliers de posts ! :)

et au fait tu etait qui ?
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belkarem

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c'est vrai qu'a cette epoque mejliss avait de la gueule .....c'etait meme passionnant ....il y avait des belles plumes ....avant l'invasion des salafo wahabites :D ...depuis c'est a vomir !!!
 
ziridus

ziridus

nordia à dit:
@belkarem je fait parti de ces gens qui rejet l'islam ou mieux la doctrine islamique qui est à mon sens le réelle problème de cette religion
Beaucoup de musulmans rêvent de pratiquer un islam vrai , humaniste , juste... on vas dire un islam avant gardiste qui apporte de vrai réponse et une légèreté dans leur pratique sans être consentement jugée

Par compte je ne me retrouve dans aucun discours que se soit des anti-islamiques avec leur discours haineux ou des musulmans eux même en fait je suis dans le juste milieux et en tant que déiste ça me convient parfaitement :)
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tu viens de me decrire un peu là . Moi j'ai du mal a laisser tombé le qualificatif de "mouslim" (attention: au sens coranique). Mais afin d'eviter la confusion, c'est "théiste" (non religieux) qui me convient le mieux.
 
Pareil

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VIB
Laylaayoune à dit:
Belkarem je vais pas faire une recherche sur qui suit qui et quoi en passant pas divers savants dont ils peuvent interpreter les propos a tort

l islam ne dit pas d égorger des otages sans défense , l islam ne dit pas de marier des filles de force de les violer ,l islam ne dit pas de tuer des gens ds une salle de spectacle

il est dit a plusieurs reprises qu Allah n aime pas les transgresseurs .... et ceux qui font ça SONT des transgresseurs qui nient toute valeur de l islam

et non j ai lu ttes les interventions avant d écrire ici
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Non, mais il dit que tuer quelqu'un coupable de corruptuion sur la terre n'est pas un meurtre...

Corruption sur la terre ? Ca veut dire quoi ?
Ce terme est largement interprétable, et aux yeux de certains, ça signifie ceux qui prônent ou appliquent des choses contraire à l'islam (au sens de leur vision extrémiste des textes religieux).

Un musulman qui refusera leur vision extrémiste sera perçu comme une cible potentielle.

Ca a l'air totalement inhumain, mais c'est comme ça que ça se passe si on pousse leur logique jusqu'au bout.

(et on ne parle pas des hadith ou autre textes)


Que tu sois totalement contre leurs visions des choses est très bien, mais il faut se rendre compte que leur logique tient debout si tu changes l'interprétation qu'ils ont des textes.

C'est ça le problème : il y a tout et son contraire dans les textes et dans les choix d'interprétations, et à cause de ça, tu peux faire de bonnes comme de mauvaises choses sur base du même texte.
 
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Pareil

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VIB
belkarem à dit:
je le sais ..... comme je sais ...qu'ils ne connaisse que l'islam pre maché dans les petites fascicules distribué par les salafo wahabites ....qui sont le poison absolu contre la raison et l'intelligence .....et que que les vrai livre disponibles ecrits sur le sujet est considéré comme islamophobe ......c'est un sujet sur lequel j'ai reflechi ....comment amener la nouvelle lecture reformatrice arabo/musulmane a ces gens la ......il ya des dizaine de nouveaux penseurs sur l'islam dans le monde arabe ..tres mal connus chez les musulmans d'europe ....un effort est fait par les anglophones ...tres peu pour les francophones !
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Les musulmans d'Europe auront tendance à chercher les informations sur des sites islamiques, qui présenteront les textes de manières à ce qu'ils ne puissent pas se poser de questions - voire en interdisant au musulman de se poser des questions (sous forme d'argument d'autorité - la mise en doute étant alors perçue comme un péché).
Ou bien dans les librairies islamiques, où là aussi, les livres proposés sont choisis soigneusement par les éditeurs.

L'idéal serait un groupe de traduction des vidéos, voire un éditeur spécialisé dans les textes de ce type (pas nécessairement prônant l'apostasie, mais aussi ceux qui remettent en question certains points d'autorité pour prôner des grilles de lecture différentes mais surtout bien plus saines)
 
Pareil

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VIB
VeraBien à dit:
@belkarem

J'avais lu il y a plusieurs mois de cela déjà un article de Courrier International qui parlait de ce phénomène de rejet de la religion... au Moyen-Orient justement. Même s'il est difficile de se dire athée ou agnostique dans certains de ces pays, certaines personnes rejetaient la religion notamment à cause des actes criminels de tous bords commis en son nom.

Objectivement, je trouve ça triste que certains rejettent une religion à cause de certains crétins assassins

Subjectivement, j'approuve. Perso, la seule chose en quoi je sois intimement convaincu est le doute légitime (agnostique donc)... et cela me fait particulièrement suer, pour être poli, de voir que de plus en plus de crimes, exactions, guerres et autres conneries violentes à tendance racistes et/ou suprématistes sont commis au nom de telle ou telle religion.

Pour moi, la religion est avant tout une affaire personnelle et intime et, normalement, elle devrait être utilisée pour créer des ponts avec les autres humains et trouver la paix pour soi et pour les autres. On en est loin aujourd'hui.
Et même de plus en plus loin. Aujourd'hui, elle sert de clivage, d'argument de différenciation, voire d'excuses pour des crimes... Même moi qui ne suis pas bien croyant, cela me choque !
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Sans parler de rejet de la religion, il y a tout ceux qui remettent en question la religion telle qu'elle est communément admise et rejette dès lors non pas la religion mais la façon dont elle est interprétée et perçue.

Au final, on a l'augmentation des coranistes - dont même sans apostasier reçoivent au final le même traitement que les apostats.
 
Pareil

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VIB
ziridus à dit:
tu viens de me decrire un peu là . Moi j'ai du mal a laisser tombé le qualificatif de "mouslim" (attention: au sens coranique). Mais afin d'eviter la confusion, c'est "théiste" (non religieux) qui me convient le mieux.
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Théiste, c'est être adepte d'un dieu d'une religion.

Pour la croyance en un dieu mais qui ne se base pas sur une religion, c'est Déiste.

D'ailleurs, @nordia : je ne sais plus si tu as déjà dit ce qui t'avais poussé au déisme plutôt que le coranisme qui est souvent un bon compromis qui permet de rester dans l'islam tout en permettant une vision personnelle des textes et la remise en question de ces derniers.
 
ziridus

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Pareil à dit:
Théiste, c'est être adepte d'un dieu d'une religion.

Pour la croyance en un dieu mais qui ne se base pas sur une religion, c'est Déiste.

D'ailleurs, @nordia : je ne sais plus si tu as déjà dit ce qui t'avais poussé au déisme plutôt que le coranisme qui est souvent un bon compromis qui permet de rester dans l'islam tout en permettant une vision personnelle des textes et la remise en question de ces derniers.
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Non, tu peux etre un theiste religieux, comme tu peux etre un theiste non religieux. Adepte de l'une des religions dites "revelées" dans le premier cas, et d'aucune d'elles dans le second. Dans ce second cas, tu adhere a leur base commune, et tu renvoi la specificité de chacune d'elles a son contexte historique, geographique, politique, et culturel.

Le theisme non religieux et le deisme sont assez proches dans l'ensemble. Mais le deiste rejete le caractere divin des textes "sacrés". Alors que le theiste reconnait l'inspiration divine en eux. Et je penses que @nordia est plutot dans ce second registre.
 
Pareil

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VIB
ziridus à dit:
Non, tu peux etre un theiste religieux, comme tu peux etre un theiste non religieux. Adepte de l'une des religions dites "revelées" dans le premier cas, et d'aucune d'elles dans le second. Dans ce second cas, tu adhere a leur base commune, et tu renvoi la specificité de chacune d'elles a son contexte historique, geographique, politique, et culturel.

Le theisme non religieux et le deisme sont assez proches dans l'ensemble. Mais le deiste rejete le caractere divin des textes "sacrés". Alors que le theiste reconnait l'inspiration divine en eux. Et je penses que @nordia est plutot dans ce second registre.
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Dans ce cas, tu es soit juif, chrétien, musulman, voire mormon ou bahahiste selon l'étape à laquelle tu t'arrêtes.
 
foxyaouw

foxyaouw

Je parle pour ce que j'observe autour de moi (entourage, débats publics, conférences etc), je n'ai fait aucune étude et encore moins basée sur le net, encore moins sur bladi.

Je n'ai pas remarqué que l'islam régresse, je constate que les musulmans se débarrassent de plus en plus des commentaires de commentaires de commentaires de tafsir du verset, des hadiths douteux, apprennent à interpréter un mot en utilisant les définitions et non pas la définition choisie d'un savant qui les gardaient 7 siècle en arrière et nous empêchaient de développer une pensée constructive. Que l'islam se complète et se nourrit d'autres spiritualités et s'ouvre de plus en plus. J'ai aussi remarqué que les derniers attentats ont beaucoup aidé pour ce ras le bol et cette remise en question.

Je dirais bien aussi que j'ai remarqué que les natifs de pays musulmans sont plus susceptibles de laisser tomber leur religion vécue comme je disais dans l'autre post: évidence sociale (avec les us et coutumes de certains pays je dirais plutôt carcan) mais j'ai remarqué qu'ils finissent toujours par y revenir ;)

Enfin, il y a les racailles fraîchement néo salafisées et celles qui cherchent à leur plaire mais au final, leur caractéristiques principales qui ressortent pour qui s'y reconnait est leur caractère racaille et pas leur caractère musulman.

Voilà.
 
oculte

oculte

VeraBien à dit:
La telenovela sud-américaine et Shanghaïwood (on a bien la vague Bollywood^^) ? Après tout, on a bien eu 30 ans de mangas japonaises (mais perso, j'aimais bien...) ;)
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ça répond pas à ma question :p

qui reste-t-il comme ennemi que la grande démocratie américaine n'a pas encore fait la guerre ou créér des instabilités ?
peut être les extra terrestres :D
 
belkarem

belkarem

dans la serie témoignage il ya cette jeune saoudienne khloud bareada خلود بارعيدة .....emprisonné pour 4 année pour conduite de voiture et refus du niquab ......le seul livre autorisé en prison c'est le coran ...elle le lit encore une fois mais cette fois ci ....avec l'esprit degagé et critique ....et le processus commence ...ses contact avec d'autres detenues avec une histoire tres classique ....emprisonée pour avoir etés surprise evec un ami ......elle sont amnée en prison ...la famille du jeune monsieur viens ....et en general refuse la fille ...et la sans procés ...elle restent en prison ....pour 4 6-8 ans ....cela révolte notre heroine ....des sa sortie de prison ( elle beneficié d'unne camapgne internationale ) elle organise sa sortie du territoire .....et commence son combats ...des diaine de video ...ou elle denonce cette religion ...sa société .......et retrouve enfin sa raison de vivre ! ......temoignage fort sincere et puissant sur une société tres mal connue .....avoir absoluement !!!!! taper sur youtube خلود بارعيدة
 
Dernière édition:
Tessy

Tessy

belkarem à dit:
je ne suis pas quelqun de préssé et j'ai tout mon temps .....vive la retraite .......

je m'attendais evident et cela n'a pas raté des reponses hysterique ......de l'enervement .....l'evov*cation du phenomene de conversion a l'islam ...tout cela a été discuté deja et longuement !
j'ai posté ce sujet ...pour decrire un phenomene nouveaux ....et non pour discuter de qui a tort et qui raison .....cela est discuté a longueur d'année sur bladi ou ailleurs .....
ce sujet c'est d'essayer de comprendre comment et pourquoi des gens dans ce debut du 21 eme siecle commence a déclarer leur rejet de l'islam .....c'est sur cela que je voudrais que la discussion se passe ....

c'est pourquoi ...il est important d'ecouter ceux qui franchissent le pas ...la video du jeune yemenite ...je ne l'ai pas choisi par hasard ...car elle dir beaucoup de chose sans trop d'intellectualisme .....car c'est surtout sa sinceritéa qui a attiré mon attention .... ce jeune decrit avec force detail ...des frangment de sa vie ...de ses question ....c'est meme tres rigolo le plus souvent ...
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Je ne sais pas si tu le connais déjà lui Kafer Maghribi, en voici la chaine :
https://www.youtube.com/channel/UCMnkkgGJEeVjW60myXokKLQ
Un régale!!! fait avec gout et humour ;)
 
belkarem

belkarem

a un cerain moment je me demandais ou est ce qu'on pourrai retrouver tout ces apostats ces sceptiques ces athée en dehors des forums et youtubes ..et j'ai fini par les retrouver .......dans ce vieux fossiles des réseaux sociaux ...celui des salons de discussions ...de la prise de bec acerbe ....ceux qui ont decouvert le net dans les années 90 se rappellerons des salons de yahoo et de son messager de icq ...de aim ...tous... helas ont pratiquement disparue sauf un ......patalk .....et c'est la qu'ils sont ....le kafer maghribi y anime un salon tres actif ....
bon je dis tout de suite : ames sensibles s'abstenir ....ca y vas tres fort ....... ca insulte la religion a tout va ...aucun tabou ...et cela dans tout les salons parlant d'islam et de religion en general ....tout les accents ...
mis a part ce coté chaotique tres potache ...on y trouve des gens tres intelligent de vrais imams et ckeickhs ...de vrais .....intello .....bref l'experience ren vaux la peine !
 
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