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Grazielae

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Suite aux événements qui se sont produits à partir de l'attaque du journal Charlie hebdo, il serait bien d'étudier les raisons qui mènent à de telles situations.
Est ce que pour vous la responsabilité incombe à la religion, à la politique, à l'éducation parentale absente ou au manque d'éducation intellectuelle ?
 
Grazielae a dit:
Suite aux événements qui se sont produits à partir de l'attaque du journal Charlie hebdo, il serait bien d'étudier les raisons qui mènent à de telles situations.
Est ce que pour vous la responsabilité incombe à la religion, à la politique, à l'éducation parentale absente ou au manque d'éducation intellectuelle ?
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au cours de cette decennie, de nombreux attentats ont eu lieu au motif de l'islam (et pas que contre l'occident, souvenez-vous de l'hotel en Inde).
Il serait temps de dire pourquoi l'islam est capable d'engendrer une si forte violence contraire "aux valeurs de l'islam" (aux dires de personnes qui se reclament de l'islam qui ne veulent pas s'identifier à ces barbares).

Alors premièrement, est-ce une religion de paix et de tolérance? ou de soumission et d'hégemonie? Quoiqu'en disent les personnes ici, il y a les 2. D'où les actes barbares.
Mohamed Taha avait, lui ,tranché la question, il fallait se séparer des versets medinois. Ce qui lui a valu la peine de mort pour apostasie.
Pourquoi des versets ,que les personnes qui se reclament de l'islam, disent "contextuels et temporels" ne pourraient pas etre sortis de l'islam?

Deuxiement, le beau modèle que tout bon musulman doit suivre jusqu'à pour certains guignols adopter son accoutrement,sa barbe etc.. (des caricatures vivantes )
oh il a dit de bonne chose, ben oui les hadiths (sahih) le prouvent. Sauf que d'autres hadiths (tjs sahih) le montre comme un simple chef de guerre (sanguinaire mais c'est l'epoque qui voulait ça), des paroles à la base des attentats contre la presse, contre des innocents etc

Alors mes cheres personnes qui se reclament de l'islam, qui s'indignent des attentats, pouvez me repondre sur ces 2 points.
 
Au chômage tout court !!!
Apparement Daech finance ces terroristes à 1600 voir 2000 e par mois !!
Les musulmans pacifistes qui payent leurs actes terroristes lourdement !
 
A un cruel manque d'objectivité, mais si on creuse un peu plus loin on trouvera que cela est due à un cruel manque d'intelligence, et si on creuse encore un peu plus loin on trouvera que c'est à cause des parents .....
je parle des comportements qui poussent les musulmans à croire sans réfléchir, a se culpabiliser d'être ce qu'ils sont, à perpétrer; malgré l'accès à l'instruction qui parfois à fait défaut à leurs parents; un islam obscurantiste !

(mes propos ne concerne pas les récents évènements )
 
Grazielae a dit:
Suite aux événements qui se sont produits à partir de l'attaque du journal Charlie hebdo, il serait bien d'étudier les raisons qui mènent à de telles situations.
Est ce que pour vous la responsabilité incombe à la religion, à la politique, à l'éducation parentale absente ou au manque d'éducation intellectuelle ?
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La provocation inutile en est pour quelque chose dans cette affaire !!
 
bobbymorane a dit:
au cours de cette decennie, de nombreux attentats ont eu lieu au motif de l'islam (et pas que contre l'occident, souvenez-vous de l'hotel en Inde).
Il serait temps de dire pourquoi l'islam est capable d'engendrer une si forte violence contraire "aux valeurs de l'islam" (aux dires de personnes qui se reclament de l'islam qui ne veulent pas s'identifier à ces barbares).

Alors premièrement, est-ce une religion de paix et de tolérance? ou de soumission et d'hégemonie? Quoiqu'en disent les personnes ici, il y a les 2. D'où les actes barbares.
Mohamed Taha avait, lui ,tranché la question, il fallait se séparer des versets medinois. Ce qui lui a valu la peine de mort pour apostasie.
Pourquoi des versets ,que les personnes qui se reclament de l'islam, disent "contextuels et temporels" ne pourraient pas etre sortis de l'islam?

Deuxiement, le beau modèle que tout bon musulman doit suivre jusqu'à pour certains guignols adopter son accoutrement,sa barbe etc.. (des caricatures vivantes )
oh il a dit de bonne chose, ben oui les hadiths (sahih) le prouvent. Sauf que d'autres hadiths (tjs sahih) le montre comme un simple chef de guerre (sanguinaire mais c'est l'epoque qui voulait ça), des paroles à la base des attentats contre la presse, contre des innocents etc

Alors mes cheres personnes qui se reclament de l'islam, qui s'indignent des attentats, pouvez me repondre sur ces 2 points.
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Merci pour ta réponse, justement je trouvais étrange aussi qu'il n'y ai que l'islam qui sucite autant de " vocations meurtrières "..
 
Panam a dit:
Au chômage tout court !!!
Apparement Daech finance ces terroristes à 1600 voir 2000 e par mois !!
Les musulmans pacifistes qui payent leurs actes terroristes lourdement !
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N'importe qui n'est pas prêt à tuer pour de l'argent heureusement .. Donc pour toi ce serait uniquement pour raison économique ( ?)
 
bobbymorane a dit:
au cours de cette decennie, de nombreux attentats ont eu lieu au motif de l'islam (et pas que contre l'occident, souvenez-vous de l'hotel en Inde).
Il serait temps de dire pourquoi l'islam est capable d'engendrer une si forte violence contraire "aux valeurs de l'islam" (aux dires de personnes qui se reclament de l'islam qui ne veulent pas s'identifier à ces barbares).

Alors premièrement, est-ce une religion de paix et de tolérance? ou de soumission et d'hégemonie? Quoiqu'en disent les personnes ici, il y a les 2. D'où les actes barbares.
Mohamed Taha avait, lui ,tranché la question, il fallait se séparer des versets medinois. Ce qui lui a valu la peine de mort pour apostasie.
Pourquoi des versets ,que les personnes qui se reclament de l'islam, disent "contextuels et temporels" ne pourraient pas etre sortis de l'islam?

Deuxiement, le beau modèle que tout bon musulman doit suivre jusqu'à pour certains guignols adopter son accoutrement,sa barbe etc.. (des caricatures vivantes )
oh il a dit de bonne chose, ben oui les hadiths (sahih) le prouvent. Sauf que d'autres hadiths (tjs sahih) le montre comme un simple chef de guerre (sanguinaire mais c'est l'epoque qui voulait ça), des paroles à la base des attentats contre la presse, contre des innocents etc

Alors mes cheres personnes qui se reclament de l'islam, qui s'indignent des attentats, pouvez me repondre sur ces 2 points.
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Une analyse malhonnête ou juste un copié collé des médias, en gros tu n'as pas penser par toi meme.
Les musulmans qui luttent contre leurs ennemis le font de manière nobles quand c'est des musulmans cohérents.
Les autres, ceux qui ne luttent pas selon les règles sont des égarés et beaucoup parmi eux commettent des crimes.
C'est pourtant simples, les tiens ont des règles de guerres cela ne les a pas empéché des massacré 50 millions de personnes en 5ans entre 39 et 45 dont une écrasante majorité de civiles.
Quand les tiens détruisent l'Irak, certains massacres des innocents, d'autres les torturent ect...mais à la diff de ce qui s'est passé en France, les tiens font partie d'une armée qui obéit à un gouvernement élu, alors ceux qui commettent les attentats et dont on dit qu'ils sont musulmans (jamais de preuves) personne ne les a élus et ne représente qu'eux meme;)
Mais sinon pour nos armées de moujahidine, il arrive que parmi les nobles moujahid il y ait des voyous qui ne font pas la guerre correctement comme chez toi ;)
 
Dernière édition:
Grazielae a dit:
Merci pour ta réponse, justement je trouvais étrange aussi qu'il n'y ai que l'islam qui sucite autant de " vocations meurtrières "..
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Reste logique, si c'était vrai, alors tout musulman irait s’explorer et se depuis 1400 ans....tu en conviens c'est débile.
Théoriquement des gens isolés, des tarés, des égarés peuvent tuer des innocents et dire après on a fait ça en nom de l'islam personne ne peut rien pour eux, mais il y a mieux: Y' en a qui massacre par millions au nom d'une idole qui se nomme liberté, démocratie, communisme, révolution, patrie, nation, race, Talmud, fric, Pétrole, Or, ect... et cette fois c'est pas des zigotos isolé mais des gouvernements et peuples entiers ;)
 
janoum a dit:
A un cruel manque d'objectivité, mais si on creuse un peu plus loin on trouvera que cela est due à un cruel manque d'intelligence, et si on creuse encore un peu plus loin on trouvera que c'est à cause des parents .....
je parle des comportements qui poussent les musulmans à croire sans réfléchir, a se culpabiliser d'être ce qu'ils sont, à perpétrer; malgré l'accès à l'instruction qui parfois à fait défaut à leurs parents; un islam obscurantiste !

(mes propos ne concerne pas les récents évènements )
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Je suis d'accord avec toi, tu penses que la transmission de l'islam est problématique aussi dans les pays arabes? Parceque là bas ils ont tout de même l'avantage de l'accès à la langue arabe et également aucun problème social identitaire comparé à certains jeunes français d'origine par exemple...logiquement il serait donc plus aisé de se défaire de l'obscurantisme (?)
 
Bayberss a dit:
Une analyse malhonnête ou juste un copié collé des médias, en gros tu n'as pas penser par toi meme.
Les musulmans qui luttent contre leurs ennemis le font de manière nobles quand c'est des musulmans cohérents.
Les autres, ceux qui ne luttent pas selon les règles sont des égarés et beaucoup parmi eux commettent des crimes.
C'est pourtant simples, les tiens ont des règles de guerres cela ne les a pas empéché des massacré 50 millions de personnes en 5ans entre 39 et 45 dont une écrasante majorité de civiles.
Quand les tiens détruisent l'Irak, certains massacres des innocents, d'autres les torturent ect...mais à la diff de ce qui s'est passé en France, les tiens font partie d'une armée qui obéit à un gouvernement élu, alors ceux qui commettent les attentats et dont on dit qu'ils sont musulmans (jamais de preuves) personne ne les a élus et ne représente qu'eux meme;)
Mais sinon pour nos armées de moujahidine, il arrive que parmi les nobles moujahid il y ait des voyous qui ne font pas la guerre correctement comme chez toi ;)
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C'est une simple discussion. Tu mélanges beaucoup de choses, même si tu dis aussi des vérités.
 
Grazielae a dit:
Je suis d'accord avec toi, tu penses que la transmission de l'islam est problématique aussi dans les pays arabes? Parceque là bas ils ont tout de même l'avantage de l'accès à la langue arabe et également aucun problème social identitaire comparé à certains jeunes français d'origine par exemple...logiquement il serait donc plus aisé de se défaire de l'obscurantisme (?)
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le problème de l'islam n'est pas structurel, il faut le détailler géographiquement, en ce qui concerne les pays arabes disons que les élites n'ont pas intérêt(financièrement) à rétablir certaines vérité au sujet de l'islam ou à les laisser s'exprimer, leurs influence se propage partout ou leurs devises est acceptée, Mais comme en France certains sont dans la recherche du vrai et transmettent autant qu'ils le peuvent le vrai message.
 
Grazielae a dit:
Suite aux événements qui se sont produits à partir de l'attaque du journal Charlie hebdo, il serait bien d'étudier les raisons qui mènent à de telles situations.
Est ce que pour vous la responsabilité incombe à la religion, à la politique, à l'éducation parentale absente ou au manque d'éducation intellectuelle ?
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Les parents la societe l environment les frequentations.
 
Bayberss a dit:
Reste logique, si c'était vrai, alors tout musulman irait s’explorer et se depuis 1400 ans....tu en conviens c'est débile.
Théoriquement des gens isolés, des tarés, des égarés peuvent tuer des innocents et dire après on a fait ça en nom de l'islam personne ne peut rien pour eux, mais il y a mieux: Y' en a qui massacre par millions au nom d'une idole qui se nomme liberté, démocratie, communisme, révolution, patrie, nation, race, Talmud, fric, Pétrole, Or, ect... et cette fois c'est pas des zigotos isolé mais des gouvernements et peuples entiers ;)
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Oui mais c'est tout autant problématique que cela soit fait au nom d'une religion, et encore plus bizarre je trouve. Dans ce cas pourquoi ne pas dire clairement les choses en répondant que c'est du oeil pour oeil, dent pour dent plutôt que de se dissimuler derrière des textes ? C'est cela qui est curieux..et encore plus que des jeunes finissent embrigadé la dedans... J'ai bien précisé que le sujet était en relations avec les récents événements. Le parcours d'un des deux frères m'a interpellé. Il y 'en a beaucoup des jeunes comme lui aujourd'hui en France...
 
Grazielae a dit:
Oui mais c'est tout autant problématique que cela soit fait au nom d'une religion, et encore plus bizarre je trouve. Dans ce cas pourquoi ne pas dire clairement les choses en répondant que c'est du oeil pour oeil, dent pour dent plutôt que de se dissimuler derrière des textes ? C'est cela qui est curieux..et encore plus que des jeunes finissent embrigadé la dedans... J'ai bien précisé que le sujet était en relations avec les récents événements. Le parcours d'un des deux frères m'a interpellé. Il y 'en a beaucoup des jeunes comme lui aujourd'hui en France...
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Peu importe ceux sont des comportements personnels, si c'était religieux tous les croyants auraient fait le meme acte ;)
 
Grazielae a dit:
Suite aux événements qui se sont produits à partir de l'attaque du journal Charlie hebdo, il serait bien d'étudier les raisons qui mènent à de telles situations.
Est ce que pour vous la responsabilité incombe à la religion, à la politique, à l'éducation parentale absente ou au manque d'éducation intellectuelle ?
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A la bêtise.
 
Grazielae a dit:
Suite aux événements qui se sont produits à partir de l'attaque du journal Charlie hebdo, il serait bien d'étudier les raisons qui mènent à de telles situations.
Est ce que pour vous la responsabilité incombe à la religion, à la politique, à l'éducation parentale absente ou au manque d'éducation intellectuelle ?
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Je crois qu'il n'y a pas de "profil" type en vrai, les derniers attentats à Londre, Paris, Boston ont montré que finalement cela pouvait être la paumé de banlieue, mais aussi l'ingénieur, un riche, un pauvre.
Regarde l'un des frères Tsarnaev à Boston, le gars était plutôt bien intégrer aux US, il avait une petite amie plutôt mignonne là bas, l'un des frère de ces derniers jours à Paris avait lui aussi une compagneet je crois un enfant, à Londre l'un des types était ingénieur etc...
longtemps on a dit, c'est lié à l'exclusion, la frustration sous toute ses formes, et il doit y en avoir des profil de ce genre, des gens sans but à la recherche de l'aventure à défaut de la richesse et des femmes etc...
en vrai, je crois que suivant la sensibilité de ces différentes personnes les raisons peuvent être multiples,
politique pour certains, l'exclusion pour d'autres etc...
 
Bayberss a dit:
Une analyse malhonnête ou juste un copié collé des médias, en gros tu n'as pas penser par toi meme.
Les musulmans qui luttent contre leurs ennemis le font de manière nobles quand c'est des musulmans cohérents.
Les autres, ceux qui ne luttent pas selon les règles sont des égarés et beaucoup parmi eux commettent des crimes.
C'est pourtant simples, les tiens ont des règles de guerres cela ne les a pas empéché des massacré 50 millions de personnes en 5ans entre 39 et 45 dont une écrasante majorité de civiles.
Quand les tiens détruisent l'Irak, certains massacres des innocents, d'autres les torturent ect...mais à la diff de ce qui s'est passé en France, les tiens font partie d'une armée qui obéit à un gouvernement élu, alors ceux qui commettent les attentats et dont on dit qu'ils sont musulmans (jamais de preuves) personne ne les a élus et ne représente qu'eux meme;)
Mais sinon pour nos armées de moujahidine, il arrive que parmi les nobles moujahid il y ait des voyous qui ne font pas la guerre correctement comme chez toi ;)
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Les medias ne parlent jamais de ce visage de l'islam, qq personne le font, mais dès lors ils sont traiter d'islamophobes.
Je parle de religion et tu me parles d'actes humains "how funny" n'est-ce pas? Si je comprends bien tu mets la convention de geneve sur le meme plan que le coran et les hadiths? Ca me va ^^ je prends :)

Desolé la france n'a pas participé à la campagne de 2003, t'as la memoire courte? on a meme failli poser notre véto , si les usa avaient osé le proposer à l'ONU... Mais ce n'est pas le sujet...

Bref merci de ta non réponse qui en vaut une...
 
Bayberss a dit:
Reste logique, si c'était vrai, alors tout musulman irait s’explorer et se depuis 1400 ans....tu en conviens c'est débile.
Théoriquement des gens isolés, des tarés, des égarés peuvent tuer des innocents et dire après on a fait ça en nom de l'islam personne ne peut rien pour eux, mais il y a mieux: Y' en a qui massacre par millions au nom d'une idole qui se nomme liberté, démocratie, communisme, révolution, patrie, nation, race, Talmud, fric, Pétrole, Or, ect... et cette fois c'est pas des zigotos isolé mais des gouvernements et peuples entiers ;)
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ah, tu parles de ces musulmans là ?:
S9v38:Ô vous qui croyez! Qu’avez-vous? Lorsque l’on vous a dit: «Elancez-vous dans le sentier d’Allah» vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l’au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l’au-delà!
39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.
 
Bayberss a dit:
Non seulement ce n'est pas spécifique à l'islam mais en plus c'est les gens qui sont les plus humains, ou les moins barbares, meme quand c'est des tarés, car si on commence à comparer avec les non musulmans tu dors pas cette nuit ;)
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Qd tu affirmes des choses, mets des exemples, ou plutot, des preuves :)
 
Panam a dit:
La provocation inutile en est pour quelque chose dans cette affaire !!
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Oui, tu appelles cela de la provocation pour d'autres c'est la liberté de critiquer les institutions religieuses car ils sont athées... Ce pays qu'est la France a une histoire et des combats qu'il a mené pour avoir le modèle/la société qui est la sienne qu'on y adhère ou pas ce n'est pas la question (tu l'acceptes ou tu la quittes malheureusement, oui, c'est comme ça) mais cette société pour qui des gens se sont battus et sont morts au cours de l'histoire, ce n'est pas pour que d'autres qui viennent avec une religion "importée" et des valeurs qui leur sont étrangères qui vont leur imposer ou guider leur façon d'exercer leurs "droits" ?! Même si ce sont des gens qui sont nés et grandi ici ! Et la réponse n'est certainement pas la violence stupide qui ne fait que renforcer leurs convictions de mener les combats pour lesquels leurs aïeux sont morts, cela tient du bon sens !
Et ceux qui se sentent insulter dans leur convictions n'ont qu'à pas les lire, personne ne les oblige à le faire ?!
"Bouffer du Curé" (je vais pas vous relater l'histoire de France ?!) a été fait bien avant que ces quelques maudites caricatures ?! Et ça ne s'arrêtera pas ! Tuer ou se sentir blesser par des caricatures ça en devient ridicule quand tu es au clair avec tes convictions religieuses, tu ne devrais pas te sentir toucher par ça ! Il y a quand même d'autres combats à mener beaucoup plus importants que ces stupides caricatures : le désespoir de cette jeunesse sans avenir qui a besoin de s'accrocher à n'importe quoi pour ne pas mourir à petit feu !
Ce qui est effrayant et important plus que jamais alors que ça fait maintenant des décennies que l'on dit que des jeunes sans avenir, destructurés, en proie à leurs peurs et angoisses et livrés à eux-mêmes sont des "bombes à retardement" si les institutions éducatives et l'état, les parents.... restent démissionnaires ! Ce triste évènement, cette onde de choc pourrait être une opportunité pour mettre en place des politiques d'éducation, emploi, de lutte contre l'exclusion... pour sauver cette jeunesse ! Qu'au moins toutes ces personnes de part et d'autres ne soient pas mortes pour rien !
 
Dernière édition:
bobbymorane a dit:
ah, tu parles de ces musulmans là ?:
S9v38:Ô vous qui croyez! Qu’avez-vous? Lorsque l’on vous a dit: «Elancez-vous dans le sentier d’Allah» vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l’au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l’au-delà!
39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.
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Ceux ne sont pas de musulmans, mais des phrases.
 
Grazielae a dit:
Suite aux événements qui se sont produits à partir de l'attaque du journal Charlie hebdo, il serait bien d'étudier les raisons qui mènent à de telles situations.
Est ce que pour vous la responsabilité incombe à la religion, à la politique, à l'éducation parentale absente ou au manque d'éducation intellectuelle ?
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Salam Grazielae,
L'islam n'est en rien responsable.
1ère resp: Le manque d'éducation (civique et surtout religieuse dans notre cas)
2ème resp: Une idéologie sectaire crasse qui nous viens principalement d’Arabie.
3ème resp: La société.

Tu serais bien inspiré de ne pas tomber dans le piège des extrémistes assassins qui cherchent à diviser la société.

On est tous des Charlie en ce moment.

PS: Je suis musulman et j’exècre ces personnes. Ils sont des centaines de million (milliard) comme moi.
 
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