Retrouvera t'on le vrai Coran ?

Simo40

Bladinaute averti
bon j'en ai fini avec toi pas de temps a perdre

tu perd un temps fort plutôt à regarder ses mensonges 🤮🤮
T'aurais gagner une vie entière si tu oublié ton orgueil !
viens débattre avec tes preuves si tu est veredict mais sa m'étonnerait la reparti vocal dois pas être ton fort 😉
Sur ce no problème 😘
 

Simo40

Bladinaute averti
25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
je releverai les nombreuse erreur de copiste dans le coran
dont l'on rapporte que meme certain sahaba admetter ces erreur
ce qui voudrait dire que le coran n'avait pas la sacralité qu'il a de nos jours et que l'on pouvais admettre des erreur et son imperfection

certain de ces erreurs sont encore visible de nos jour sur les manuscrit

sourate 13
31 يَيْأَسِ

sourate 17
23 وَقَضَى

sourate 38 verset
3 وَّلَاتَ
قِطَّنَا 16

57
29 لِّئَلَّا يَعْلَمَ

je completerai
 

Simo40

Bladinaute averti
je releverai les nombreuse erreur de copiste dans le coran
dont l'on rapporte que meme certain sahaba admetter ces erreur
ce qui voudrait dire que le coran n'avait pas la sacralité qu'il a de nos jours et que l'on pouvais admettre des erreur et son imperfection

certain de ces erreurs sont encore visible de nos jour sur les manuscrit

sourate 13
31 يَيْأَسِ

sourate 17
23 وَقَضَى

sourate 38 verset
3 وَّلَاتَ
قِطَّنَا 16

57
29 لِّئَلَّا يَعْلَمَ

je completerai
Les sahabas sont cité dans le Coran comme des hypocrites.....
 
A

AncienMembre

Non connecté
Dans la version d'ibn masoud il y a des changements à certains verset comme 3.19
19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam.

dans la version d'ibn masoud : la religion acceptée d'Allah, c'est la hanifiyya.
Il y en a d'autres..

Sources : livre ,alfred louis de premare : " aux origines du Coran"

En fait le prophète était quelqu'un de très ouvert d'esprit concernant le coran. Il a laissé aux gens la possiblité de l'apprendre en fonction de leur variante locale de l'arabe, le plus important est que le sens reste tel qu'il est . C'est ce qui a donné entre autres les fameuses lectures.

Même la tradition sunnite parle de la venue de Gabriel une fois par an rien que pour "revoir" le coran avec le prophète et la dernière année, il est dit que Gabriel l'avait révisé deux fois avec le messager. ce dernier avait compris que la fin de la révélation était imminente car les autres années, la révision se faisait une seule fois sans exception, puis il y a eu la dernière révision faite deux fois.

Le coran n'a pas été rassemblé par qui que ce soit d'autre que le prophète lui-même. Les autres qui l'ont succédé ont juste fait en sorte quel seule le codex de Muhammad soit préservé, tandis que ceux qui avaient uniquement des extraits ou des versets paraphrasés soient brûlés. C'est pour cela on ne trouve qu'une seule version écrite chez tous, seule la lecture change (les fameuses 7 lectures) en fonction de chaque dialecte.

Voilà, j'espère que cela remettra les choses dans leur contexte: oui, il y a eu des paraphrases et elles étaient permises car le but était l'enseignement dans un langage compris par d'autres. Le coran était déjà écrit et les efforts faits plus tard c'était dans l'objectif d'éliminer les variations pour éviter de se retrouver quelques années plus tard avec plusieurs corans.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Les sahabas sont cité dans le Coran comme des hypocrites.....

Pas tous, pas tous! :D

D'ailleurs, on ne sait pas qui était quoi... on a un coran qui est resté inchangé avec des lectures qui n'impactent pas les fondations même de notre religion.

Le vrai problème ce sont les histoires tissées autour du coran, ce sont elles qui font carrément annuler des versets ou leur donnent des explications foireuses qui ne respectent pas le texte... il est toutefois possible de foirer une explication chacun sa compréhension et Dieu jugera des intentions des gens, mais de là à en faires des lois religieuses, non, il faut savoir dire "stop" à leur "aqida" qui reflète leur compréhension de la religion (et de ce fait, on n'est pas tenu de la suivre), pas la religion.

Il vaut mieux rester dans la bonne foi et se dire tout simplement, des efforts ont été faits, très bien mais ces efforts n'ont pas leur place dans la pratique religieuse des musulmans, que ceux qui veulent les suivre parce que ça les intéresse, OK mais qu'on ne nous impose rien et qu'on laisse les musulmans tranquilles.
 

Simo40

Bladinaute averti
Al Furqan-25-28-Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n’avais pas pris «un tel» pour ami!…

Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 73 :
Ils t'ont presque fait dévier des révélations que nous t'avons données. Ils voulaient que tu fabriques quelque chose d'autre, afin de te considérer comme un ami

....17/74 Et si Nous ne t'avions pas raffermi, tu aurais bien failli t'incliner quelque peu vers eux.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
En fait le prophète était quelqu'un de très ouvert d'esprit concernant le coran. Il a laissé aux gens la possiblité de l'apprendre en fonction de leur variante locale de l'arabe, le plus important est que le sens reste tel qu'il est . C'est ce qui a donné entre autres les fameuses lectures.

Même la tradition sunnite parle de la venue de Gabriel une fois par an rien que pour "revoir" le coran avec le prophète et la dernière année, il est dit que Gabriel l'avait révisé deux fois avec le messager. ce dernier avait compris que la fin de la révélation était imminente car les autres années, la révision se faisait une seule fois sans exception, puis il y a eu la dernière révision faite deux fois.

Le coran n'a pas été rassemblé par qui que ce soit d'autre que le prophète lui-même. Les autres qui l'ont succédé ont juste fait en sorte quel seule le codex de Muhammad soit préservé, tandis que ceux qui avaient uniquement des extraits ou des versets paraphrasés soient brûlés. C'est pour cela on ne trouve qu'une seule version écrite chez tous, seule la lecture change (les fameuses 7 lectures) en fonction de chaque dialecte.

Voilà, j'espère que cela remettra les choses dans leur contexte: oui, il y a eu des paraphrases et elles étaient permises car le but était l'enseignement dans un langage compris par d'autres. Le coran était déjà écrit et les efforts faits plus tard c'était dans l'objectif d'éliminer les variations pour éviter de se retrouver quelques années plus tard avec plusieurs corans.

c pas tout a fait exacte car certain sahaba diverger entre eux sur la facon de recité pourtant il avait le meme dialecte
donc les variantes c pas juste une histoire de dialecte
certain pense meme qu'a la base le coran est revelé dans l'esprit et non la lettre

et au final cette histoire de variante n'a pas rendu les choses plus simple au contraire cela à causé des conflit et division et beaucoup de confusion et cela jusqu'a nos jours ...

aprés dire que c le codex de muhamad qui a eté retenue n'est pas exacte car le prophete avait demandé que l'on prenne le coran de certain sahaba dont ibn massoud chose qui n'a pas eté faite
ibn massoud ne reconnaissait pas la fatiha et les 2 derniere sourate comme faisant parti du coran ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Salam, des contes d'anciens écrit par les gagnants 🤘

quand j'aurai un peu de temps je prendrai le temps de te repondre
mais que pense du fait que le coran puisent dans des recits ecrit par des humain pour en faire des paroles divine ?
ex le recit des gens de la caverne ?
voir :
 
A

AncienMembre

Non connecté
c pas tout a fait exacte car certain sahaba diverger entre eux sur la facon de recité pourtant il avait le meme dialecte
donc les variantes c pas juste une histoire de dialecte
certain pense meme qu'a la base le coran est revelé dans l'esprit et non la lettre

et au final cette histoire de variante n'a pas rendu les choses plus simple au contraire cela à causé des conflit et division et beaucoup de confusion et cela jusqu'a nos jours ...

aprés dire que c le codex de muhamad qui a eté retenue n'est pas exacte car le prophete avait demandé que l'on prenne le coran de certain sahaba dont ibn massoud chose qui n'a pas eté faite
ibn massoud ne reconnaissait pas la fatiha et les 2 derniere sourate comme faisant parti du coran ...

Relis mon premier paragraphe, j'avais dit que la paraphrase était même tolérée, d'où la différence de lecture chez certains (du même dialecte).

Ibn Massoud n'était pas présent sur tout le process, le prophète l'était donc tout ce qui vient du prophète en matière du coran est à prendre, Ibn Massoud n'a pas son mot à dire là-dedans.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Relis mon premier paragraphe, j'avais dit que la paraphrase était même tolérée, d'où la différence de lecture chez certains (du même dialecte).

Ibn Massoud n'était pas présent sur tout le process, le prophète l'était donc tout ce qui vient du prophète en matière du coran est à prendre, Ibn Massoud n'a pas son mot à dire là-dedans.

ok je voulai insisté car l'on trompe les gens avec cette histoire de dialecte comme cause des variante du coran ...

je pense que personne n'etait present durant tout le process de l'elaboration du coran mais ibn masoud avec certain autre sahaba etait nomement cité par le prophete comme etant le plus fiable en matiere de recitation du coran ...
 

Simo40

Bladinaute averti
quand j'aurai un peu de temps je prendrai le temps de te repondre
mais que pense du fait que le coran puisent dans des recits ecrit par des humain pour en faire des paroles divine ?
ex le recit des gens de la caverne ?
voir :
Salam, tu te trompe c'ezt le contraire, le Coran est la avant l'humanité !!!
Je t'ai déjà dis que tu lis trop de contes d'anciens. Et Allah t'averti de ne pas suivre une chose sur laquelle IL a descendu aucune PREUVE.
..
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Salam, tu te trompe c'ezt le contraire, le Coran est la avant l'humanité !!!
Je t'ai déjà dis que tu lis trop de contes d'anciens. Et Allah t'averti de ne pas suivre une chose sur laquelle IL a descendu aucune PREUVE.
..

cela releve de la foi pas de la science
donc il n'y a aucune discution possible
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Salam, tu te trompe c'ezt le contraire, le Coran est la avant l'humanité !!!
Je t'ai déjà dis que tu lis trop de contes d'anciens. Et Allah t'averti de ne pas suivre une chose sur laquelle IL a descendu aucune PREUVE.
..

ce que je constate c que le coran apparai dans l'histoire au 7 eme siecle
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Salam, tu te trompe c'ezt le contraire, le Coran est la avant l'humanité !!!
Je t'ai déjà dis que tu lis trop de contes d'anciens. Et Allah t'averti de ne pas suivre une chose sur laquelle IL a descendu aucune PREUVE.
..

et meme en allant dans ton sens rien dans le verset que tu cites n'indique
une enchainement dans le temps

autrement l'on pourrai dire que le soleil c'est mis en mouvement aprés la creations des hommes

الرَّحْمَنُ
Le Tout Miséricordieux.
2 عَلَّمَ الْقُرْآنَ
Il a enseigné le Coran.
3 خَلَقَ الْإِنسَانَ
Il a créé l'homme.
4 عَلَّمَهُ الْبَيَانَ
Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5 الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ
Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
 

Simo40

Bladinaute averti
Salam, tu me prouve encore que tu lis pas le Coran.
La création de la nature arrive avant l'homme 🙃
Et ils ont soujoud /accepeter l'ordre.
L'homme a choisis d'avoir son libre arbitre.
T'es vidéos sont caduc comme toute ta compréhension du deen d'Allah.

C'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre ; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé ".

(Coran 16:49-50)

Et plein d'autres..... Si le Coran est avant l'homme, la thora et la bible païenne est arrivé quand ????
Tout est dans le Coran thora /loi prescription
La bible l'injil /la langue des oiseaux
Et le Coran c'est le tout.....!!!!



Viens tout les soirs y'a un live avec numéro de téléphone APEL SI TES VÉRIDIQUE si tu es sûr de toi vient défendre ton dogme
 

Simo40

Bladinaute averti
Salam, je balaye ton histoire faussé depuis le début jusqu'à nos jours !!

32/5 Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul.

Mais sa tu pouvais pas le savoir, tu lis pas le Coran.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Il faudrait arrêter de discuter à partir de vidéos interposées.

je m'appercois qu'il arrive a mieu formuler ma propre pensé que moi
Hicham Abdel Gawad est trés poser et expose le probleme de facon trés clair et surtout argumenté en se referant a d'autre plus competent qui ont deja formuler mieu que nous tout ces problematique
donc parfois le mieu et de s'y referer et de partager pour eviter de constament reinventé la roue
aprés rien empeche d'emetre des opinions sur le sujet ...
mais le plus souvent cela se terminera en combat d'ego loin d'une reele volonté de trouver la verité donc a quoi bon ...
 
Salam aleykoum mes frères et sœurs,

Votre sujet tombe à pic. Les deux vidéos que je vais poster sont en lien avec le sujet mais j'aimerais savoir si quelqu'un peut m'expliquer dans les grandes lignes ce qu'il en ressort car c'est en arabe ?

Videos très intéressantes dans le sens où cette personne est un des spécialistes des variantes et répond à Hassan Chahdi concernant sa thèse, et donc à votre sujet.




Baraka Lah oufikom

Et bon ramadan à vous
 
je m'appercois qu'il arrive a mieu formuler ma propre pensé que moi
Hicham Abdel Gawad est trés poser et expose le probleme de facon trés clair et surtout argumenté en se referant a d'autre plus competent qui ont deja formuler mieu que nous tout ces problematique
donc parfois le mieu et de s'y referer et de partager pour eviter de constament reinventé la roue
aprés rien empeche d'emetre des opinions sur le sujet ...
mais le plus souvent cela se terminera en combat d'ego loin d'une reele volonté de trouver la verité donc a quoi bon ...
Salam aleykoum,

Au vu de vos nombreux messages, j'aimerais avoir donc votre point de vue sur les variantes du Coran que l'on possède ? Je me permets de vous devancer et j'imagine que le Coran a été révélé selon le sens et non la lettre, je me trompes ?

Mais dans les deux cas avez vous vu des contradictions entre la lettre et le sens ?

Que Dieu nous guide et nous fasse Clémence
 

Simo40

Bladinaute averti
Salam aleykoum,

Au vu de vos nombreux messages, j'aimerais avoir donc votre point de vue sur les variantes du Coran que l'on possède ? Je me permets de vous devancer et j'imagine que le Coran a été révélé selon le sens et non la lettre, je me trompes ?

Mais dans les deux cas avez vous vu des contradictions entre la lettre et le sens ?

Que Dieu nous guide et nous fasse Clémence
Salam, oui énormément.

 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Salam aleykoum,

Au vu de vos nombreux messages, j'aimerais avoir donc votre point de vue sur les variantes du Coran que l'on possède ? Je me permets de vous devancer et j'imagine que le Coran a été révélé selon le sens et non la lettre, je me trompes ?

Mais dans les deux cas avez vous vu des contradictions entre la lettre et le sens ?

Que Dieu nous guide et nous fasse Clémence

salut
avant de te repondre il faut que tu sache que j'etais musulman et je ne le suis plus
pour divers raison ...

donc si cela ne te pose pas de probleme je te donnerai les element que je connais sur le sujet
mais je n'ai pas de reponse definitif juste des piste de reflexion qui ne vous donneron aucune certitude la certitude n'est pas de ce monde ...



le probleme de fond c que l'on donne au musulmans le coran dans l'etat actuel de sa forme sans leur expliquer comment il nous est parvenu
pire on nous fait croire qu'il a toujours eté sous cette forme
en gros une chose que j'ai remarqué c que les enseignant islamique prenne les musulmans pour des enfants en leur simplifiant a outrance

c comme si on nous donné un ordinateur en nous faisant croire que cela a toujours existé
c pour cela que les musulmans en general ne comprenne pas le coran ni leur religion
car il ne connaissent pas son evolutions

donc a defaut d'avoir l'histoire de l'evolution du coran on est amené a faire de la retroingenierie
 
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