La rigueur dans nos etudes

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لا إله إلا هو
j'ai surtout rien a prouver pour moi ce que j'ai dis est un constat mais je n'invite personne a me suivre c juste mon humble avis
Tu prétends quelque chose de grave au sujet de l'islam, dans un forum islam. Alors c'est un minimum de respect envers les internautes musulmans de fournir des preuves à ce sujet.

Donc, tu affirmes plus haut que des spécialistes affirment que le Coran contiendrait des erreurs archéologiques, je te demande en tant que musulman sachant que c'est là une assertion erronée ou mensongère de prouver cela. Tu prétends que c'est évident... Et tu nous casses la tête en disant ne pas être habilité à comparer des données archéologiques que je produis ici depuis des jours ?!
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Tu prétends quelque chose de grave au sujet de l'islam, dans un forum islam. Alors c'est un minimum de respect envers les internautes musulmans de fournir des preuves à ce sujet.

Donc, tu affirmes plus haut que des spécialistes affirment que le Coran contiendrait des erreurs archéologiques, je te demande en tant que musulman sachant que c'est là une assertion erronée ou mensongère de prouver cela. Tu prétends que c'est évident... Et tu nous casses la tête en disant ne pas être habilité à comparer des données archéologiques que je produis ici depuis des jours ?!

c pas le sujet du poste et j'avoue avoir le flemme d'expliquer
quand un sujet est evident j'en voi pas l'interet d'en debattre
je ne debat que quand je cherche des reponses
 

absent

لا إله إلا هو
c pas le sujet du poste et j'avoue avoir le flemme d'expliquer
quand un sujet est evident j'en voi pas l'interet d'en debattre
je ne debat que quand je cherche des reponses
Vas jouer aux billes alors. Pas assez de flemme pour donner un seul exemple ? Et tu crois qu'ici il y a des personnes assez idiotes pour gober ça ?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Vas jouer aux billes alors. Pas assez de flemme pour donner un seul exemple ? Et tu crois qu'ici il y a des personnes assez idiotes pour gober ça ?

c ta question qui es absurde et tu t'en rend pas compte
l'histoire coranique et archeologique n'ont rien en commun
pour commencer deja pour l'un l'on descend du singe pour l'autre d'adam ...
 

absent

لا إله إلا هو
c ta question qui es absurde et tu t'en rend pas compte
l'histoire coranique et archeologique n'ont rien en commun
pour commencer deja pour l'un l'on descend du singe pour l'autre d'adam ...
Tu écrivais ceci :

comme je les dit precedement les archeologue refute de nombreuse information du coran et de la bible pourquoi ne pas en tenir compte ?

Pour Adam, le Coran dit comment Adam a été envoyé sur Terre dans l'état d'un embryon, comme toutes les âmes de ses enfants.

(Cor. 23:12-16) : "Nous avons certes créé l’homme (Adam) d’un extrait d’argile, puis nous en fîmes (d'Adam) une goutte de liquide séminal dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du liquide séminal une adhérence; et de l’adhérence nous avons créé une petite bouchée; puis, de cette petite bouchée nous avons créé des os en revêtissant les os de chair. Ensuite, nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu créateur des meilleures choses ! Et puis, depuis cela vous mourez. Et puis au Jour de la Résurrection vous serez ressuscités."

>> Beaucoup de savants musulmans reconnaissent donc la théorie de l'évolution, et nous avons même participé activement à l'élaboration de la théorie de l'évolution.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_pensée_évolutionniste#Dans_le_monde_musulman
 

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لا إله إلا هو
N.B. L'historien et scientifique, John William Draper parle de la thérie mahométane de l'évolution dans son ouvrage publié en 1881 intitulé "History of the Conflict between Religion and Science"* en ces termes : "Of these points and others that might be mentioned there were two on which ecclesiastical authority felt that it must insist. These were : 1. The recent date of Creation; for, the remoter that event, the more urgent the necessity of vindicating the justice of God, who apparently had left the majority of our race to its fate, and had reserved salvation for the few who were living in the closing ages of the world; 2. The perfect condition of Adam at his creation, since this was necessary to the theory of the fall, and the plan of salvation. Theological authorities were therefore constrained to look with disfavor on any attempt to carry back the origin of the earth, to an epoch indefinitely remote, and on the Mohammedan theory of the evolution of man from lower forms, or his gradual development to his present condition in the long lapse of time." (pp.187-188)

Conway Zircle écrit ( "Origin of Species", Proceedings of the American Philosophical Society 84, p. 71-123.) que cette approche se retrouve en islam dès le VIIIeS, qui est le premier siècle hégirien, avec le penseur et exégète musulman, Al-Jâhiz.

------------------------------------
* History of the Conflict between Religion and Science, New York, D. Appleton and Co., 1881, 8e éd., 373 p.
 
Il faut peser et différentier les noms (en référence à l'homme) car ils nuancent et orientent les interprétations : Adam, insan, bachar, Ahl eddikr, bani Adam ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Tu écrivais ceci :



Pour Adam, le Coran dit comment Adam a été envoyé sur Terre dans l'état d'un embryon, comme toutes les âmes de ses enfants.

(Cor. 23:12-16) : "Nous avons certes créé l’homme (Adam) d’un extrait d’argile, puis nous en fîmes (d'Adam) une goutte de liquide séminal dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du liquide séminal une adhérence; et de l’adhérence nous avons créé une petite bouchée; puis, de cette petite bouchée nous avons créé des os en revêtissant les os de chair. Ensuite, nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu créateur des meilleures choses ! Et puis, depuis cela vous mourez. Et puis au Jour de la Résurrection vous serez ressuscités."

>> Beaucoup de savants musulmans reconnaissent donc la théorie de l'évolution, et nous avons même participé activement à l'élaboration de la théorie de l'évolution.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_pensée_évolutionniste#Dans_le_monde_musulman

encore une divergence c ce qui me pose probleme
on entend tout est son contraire chez les avis musulmans
et sans une bonne connaissance des textes il est trés difficile de trancher
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Tu écrivais ceci :



Pour Adam, le Coran dit comment Adam a été envoyé sur Terre dans l'état d'un embryon, comme toutes les âmes de ses enfants.

(Cor. 23:12-16) : "Nous avons certes créé l’homme (Adam) d’un extrait d’argile, puis nous en fîmes (d'Adam) une goutte de liquide séminal dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du liquide séminal une adhérence; et de l’adhérence nous avons créé une petite bouchée; puis, de cette petite bouchée nous avons créé des os en revêtissant les os de chair. Ensuite, nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu créateur des meilleures choses ! Et puis, depuis cela vous mourez. Et puis au Jour de la Résurrection vous serez ressuscités."

>> Beaucoup de savants musulmans reconnaissent donc la théorie de l'évolution, et nous avons même participé activement à l'élaboration de la théorie de l'évolution.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_pensée_évolutionniste#Dans_le_monde_musulman

en plus il existe d'autre avis notament au sujet de l'argile ou certain parle de composition chimique du corp d'autre une metaphore
et d'autre avis qu'adam ne serai qu'une allegori pour le genre humain

7v11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.

et donc ces avis changerai le sens du verset que tu cite ...
 

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لا إله إلا هو
encore une divergence c ce qui me pose probleme
on entend tout est son contraire chez les avis musulmans
et sans une bonne connaissance des textes il est trés difficile de trancher
Le sens premier du passage que j'ai cité, est parfaitement limpide, quant à la façon dont la chute du Paradis d'Adam s'est concrétisée. Comme le dirait Ockham : « Quand j'entends les battements de sabots, je ne pense pas licornes, je pense chevaux ».
 

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لا إله إلا هو
en plus il existe d'autre avis notament au sujet de l'argile ou certain parle de composition chimique du corp d'autre une metaphore
et d'autre avis qu'adam ne serai qu'une allegori pour le genre humain

7v11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.

et donc ces avis changerai le sens du verset que tu cite ...
Non, Adam a d'abord été créé d'argile, comme ceci, au Paradis. L'autre passage décrit comment il est descendu du Paradis, en étant transformé en embryon, et en devenant mortel.

Ce n'est pas le seul passage allant en ce sens.

(Cor. 24:45) : "Dieu a créé de liquide séminal tout être déambulant. Il y en a qui rampe sur le ventre, d’autres marchent sur deux pattes, et d’autres encore marchent sur quatre. Dieu forme ce qu’il veut et Dieu est omnipotent."

(Cor. 71:13-17) : "Qu’avez-vous à ne pas vénérer Dieu comme il se doit, alors qu’il vous a formés par transformations ? ... Et c’est Dieu qui, de la terre, vous a fait croître comme des plantes."

(Cor. 32:7) : "Il a formé le meilleur de toute chose."

(Cor. 95:4) : "Il a formé l'homme selon la posture debout la meilleure."


(Cor. 42:29) : « Parmi ses signes, il y a la création des cieux et de la Terre et les animaux qu'il y a disséminés. Il a le pouvoir de les rassembler si il le veut. »

(Cor. 75:37-39) : "N'était-il pas une gouttelette de liquide reproducteur ? Il en fit une adhérence et le forma avec harmonie. Puis il en a fait [du liquide reproducteur] le couple un mâle et une femelle".


La chute du Paradis c'est faite pour chaque humain, pas que pour Adam.

(Cor. 7:172-173) : "Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? ». Ils répondirent : « Mais si, nous en témoignons... » - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : « Vraiment, nous n’y avons pas fait attention. »..."

(Cor. 20:123-124) : "Il dit: «Descendez d’ici, [Vous serez] tous ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de ma part, quiconque suit mon guide ne s’égarera ni ne sera malheureux. Et quiconque se détourne de mon rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous l’amènerons aveugle au rassemblement.»."
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
bref c ton interpertation pas celle des savants que j'ai entendu

mais le sujet ne m'interesse pas plus que cela comme je les dit precedement
je ne veux pas perdre plus de temps dans toute ces divergences d'interpretation
en plus cela alourdi le cerveau et occupe l'esprit
j'ai mieu a faire
 

absent

لا إله إلا هو
bref c ton interpertation pas celle des savants que j'ai entendu

mais le sujet ne m'interesse pas plus que cela comme je les dit precedement
je ne veux pas perdre plus de temps dans toute ces divergences d'interpretation
en plus cela alourdi le cerveau et occupe l'esprit
j'ai mieu a faire
En tout cas, tu ne sembles pas apporter grand chose au débat.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
En tout cas, tu ne sembles pas apporter grand chose au débat.

le debat ne m'interesse pas
c une perte de temps car nous n'avons pas les competences pour debattre de ces sujets
c plus une discution de bistrot qu'autre chose
et donc une perte de temps et d'energie pour rien
 

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لا إله إلا هو
le debat ne m'interesse pas
c une perte de temps car nous n'avons pas les competences pour debattre de ces sujets
c plus une discution de bistrot qu'autre chose
et donc une perte de temps et d'energie pour rien
Tu vois, tous tes posts, sauf peut-être quelques posts, sont pure perte de temps. Ici, je perds également de mon temps, car tu lances des assertions sans jamais aller jusqu'au bout. Moi, j'ai exposé des versets limpides, clairs, et des références. C'est ça que tu sembles définitivement incapable de réaliser.

Une discussion de bistrot c'est quand on cause sans argument vérifiable.

Exemples ? Tu as affirmé dans un français escamoté ceci : "comme je les dit precedement les archeologue refute de nombreuse information du coran et de la bible pourquoi ne pas en tenir compte ?"*

Je t'ai demandé UN SEUL exemple, touchant le Coran, sans amalgame avec la Bible, et un nom, tu en es incapable...

Toi, tu as affirmé que Adam serait incompatible avec la théorie de l'évolution. Je t'ai cité deux références et presque tous les versets en rapport avec la création de l'homme... Tu n'as rien trouvé de mieux que de dire : oui mais il y a des divergences.

Ce à quoi je t'ai répondu que l'approche scientifique de la parcimonie nécessite de se fixer sur l'évidence et t'ai rappelé que les sens littéraux des versets sint limpides. Même les traductions antérieures à la généralisation de la théorie de l'évolution suffisent, tant qu'on ne cherche pas des second ou troisième sens...

Sur ce, bonne soirée. Tu es incapable de discuter de façon constructive.

A te lire, il faut croire que nous devrions nous lobotomiser et cesser de faire toute analyse critique. Toi sans doute. Moi non.


--------------
*
 

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لا إله إلا هو
Le Coran n'est pas réservé à une élite, simplement, si on cherche à en faire une analyse poussée, au delà du sens compris par chaque arabophone maîtrisant convenablement la langue arabe, il faut s'équiper des maîtrises recquises ; logique en somme...

Autre exemple du sens limpide, si on ne cherche pas de second degré aux sens de ces versets, la création de notre univers :

(Cor. 21,30) : "Les infidèles ne voient-ils pas que les cieux et la terre formaient une masse compacte, et que nous les avons séparés, et qu’au moyen de l’eau nous donnons la vie à toutes choses ? Ne croiront-ils pas ? "

(Cor. 51,47) : "Nous avons formé les cieux avec puissance; nous l'étendons constamment."

(Cor. 54,49-50) : "Nous avons créé toute chose avec mesure, et Notre ordre est prompt comme un clignement de paupière."


>> Le Coran parle de même de la création en six jours divins de sept (comprendre un très grand nombre) de cieux, qui suggère un multivers. De même ces six jours divins sont instantannés selon la relativité générale, car le passé, le présent et le futur existeraient en ce moment ; corroborant la prédestination...
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
c dans ces genre de debat futile et de divergence qui m'a fait perdre mon temps et mon energie en tournant en rond
et en me detournant des choses essentiel et simple de la vie que l'on retrouve partout a conditionnons de ne pas etre occupé et enfumé par de tel futilités ...

pour ma part la sagesse je l'ai trouvé ailleur et pas dans ce genre de pseudo science .
 
Prend par exemple la Bible, il y a dedans des contradictions que nul ne peut contester.


Exemple 1 :

Samuel 10:18 Mais les Syriens s’enfuirent devant Israël. Et David leur tua les troupes de sept cents chars et quarante mille cavaliers; il frappa aussi le chef de leur armée, Schobac, qui mourut sur place.

1 Chroniques 19:18 David leur tua les troupes de sept mille chars et quarante mille hommes de pied, et il fit mourir Schophach, chef de l’armée.


Exemple 2 :

I Chroniques 21:1 « Et Satan se dressa contre Israël, et incita David à faire le dénombrement d’Israël. »

II Samuel 24:1 « Et la colère du SEIGNEUR s’embrasa de nouveau contre Israël, et Il incita David contre eux, à dire : Va, dénombre Israël et Judah. »


Exemple 3 :

I Rois 7:26 « Son épaisseur était d’une paume, et son bord était comme le bord d’une coupe, en fleurs de lis ; elle contenait deux mille baths. »

II Chroniques 4:5 « Et son épaisseur était de la largeur d’une main ; et son bord [était] comme l’ouvrage du bord d’une coupe, en fleur de lis ; et étant pleine, elle contenait trois mille baths. »


Il y a aussi le fait que le Coran ne contient aucune affirmation, qui soit réfutable de façon neutre, or la Bible contient des affirmations réfutables de façon neutre :

Exemple 1 :

(Exode, 2:1-11) : " La fille de Pharaon descendit au fleuve pour se baigner, et ses compagnes se promenaient le long du fleuve. Ayant aperçu la caisse au milieu des roseaux, elle envoya sa servante pour la prendre. Elle l'ouvrit et vit l'enfant : c'était un petit garçon qui pleurait ; ..."

>> Le Nil grouillait de crocodiles, et cela est une légende incohérente. Le Nil était si dangereux, que les égyptiens jetaient des condamnés dedans pour les punir.


Exemple 2 :

(Exode, 9:31-32) : "Le lin et l'orge avaient été frappés, parce que l'orge était en épis et que c'était la floraison du lin; le froment et l'épeautre n'avaient point été frappés, parce qu'ils sont tardifs."

L'épautre a été introduit en Egypte à partir du VIIeS, c'est une autre erreur flagrante de la Bible, de parler d'epautre du temps de Moïse.

Tu vois, c'est facile de montrer des contradictions et des erreurs quand il y en a.

La Bible n'est pas incréée comme le Coran. Les textes sont inspirés par Dieu, mais les auteurs restent des hommes.
En plus , ils résultent souvent d'une tradition orale qui a été écrite ensuite, sans parler du risque d'erreurs de copie (même si avec les manuscrits de la Mer Morte, on a vu que problème était marginal), ou de traduction.
Il y a donc le plus souvent plusieurs niveaux de lecture :
- littéral
- symbolique ou imagé (qui nécessite de connaître le mot ou l'expression dans son contexte et dans l'imaginaire de l'époque),
- spirituel.
C'est pourquoi ce qui est important, ce n'est pas le plus souvent ce que le texte dit, mais ce qu'IL VEUT DIRE.

Par exemple, en ce qui concerne les chiffres, ils sont tous exagérés d'un facteur 10 au minimum dès qu'il s'agit d'expliquer la puissance militaire ou la richesse. Mais nous sommes en Orient, et pas en Occident après des siècles de culture scientifique, statistique, journalistique.....
Donc quand on lit un gros chiffre dans la Bible, il faut seulement comprendre, "beaucoup plus que ce qui a été vu jusqu'à maintenant" !

D'autre part, il faut examiner si ce que tu appelles des "erreurs" a des conséquences théologiques, ce qui n'est jamais le cas.
Enfin, l'exégèse nécessite de prendre un texte dans son ensemble, et même à la lumière de l'ensemble des livres de la Bible, pour pouvoir en donner le sens le plus juste possible.

C'est aussi comme ceux qui tirent argument que la Terre est décrite comme "plate" dans le Coran pour y trouver un argument définitif de son origine humaine, alors qu'une lecture symbolique permet de ne pas mettre le texte en contradiction avec le réel.
 
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absent

لا إله إلا هو
La Bible n'est pas incréée comme le Coran. Les textes sont inspirés par Dieu, mais les auteurs restent des hommes.
En plus , ils résultent souvent d'une tradition orale qui a été écrite ensuite, sans parler du risque d'erreurs de copie (même si avec les manuscrits de la Mer Morte, on a vu que problème était marginal), ou de traduction.
Il y a des erreurs flagrantes et des contradictions en effet.

(Cor. 2,79) : "Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent."

Il y a donc le plus souvent plusieurs niveaux de lecture :
- littéral
- symbolique ou imagé (qui nécessite de connaître le mot ou l'expression dans son contexte et dans l'imaginaire de l'époque),
- spirituel.
C'est pourquoi ce qui est important, ce n'est pas le plus souvent ce que le texte dit, mais ce qu'IL VEUT DIRE.
Le Coran est le verbe de Dieu, et il ne s'y trouve pas de contradiction. Ce genre de bricolage dans l'exégèse biblique est très exactement ce qui y a fait introduire des erreurs au gré du temps.

Par exemple, en ce qui concerne les chiffres, ils sont tous exagérés d'un facteur 10 au minimum dès qu'il s'agit d'expliquer la puissance militaire ou la richesse. Mais nous sommes en Orient, et pas en Occident après des siècles de culture scientifique, statistique, journalistique.....
Donc quand on lit un gros chiffre dans la Bible, il faut seulement comprendre, "beaucoup plus que ce qui a été vu jusqu'à maintenant" !
Non. Le fait de multiplier les nombres de soldats dans un récit religieux est sacrilège. Ceux qui l'écrivaient y croyaient fermement, et pensaien fournir les détails. Autrement les nombres n'auraient pas dû changer d'un récit à un autre. Pourquoi changer par exemple le nombre de chars, mais pas celui de cavaliers ? C'est simplement une erreur, il n'y a rien à maquiller.
D'autre part, il faut examiner si ce que tu appelles des "erreurs" a des conséquences théologiques, ce qui n'est jamais le cas.
Enfin, l'exégèse nécessite de prendre un texte dans son ensemble, et même à la lumière de l'ensemble des livres de la Bible, pour pouvoir en donner le sens le plus juste possible.

C'est aussi comme ceux qui tirent argument que la Terre est décrite comme "plate" dans le Coran pour y trouver un argument définitif de son origine humaine, alors qu'une lecture symbolique permet de ne pas mettre le texte en contradiction avec le réel.
http://approchehistoricocritiqueduc...la-genese-de-la-terre-selon-le-coran.html?m=1
 
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I

Non. Le fait de multiplier les nombres de soldats dans un récit religieux est sacrilège. Ceux qui l'écrivaient y croyaient fermement, et pensaien fournir les détails. Autrement les nombres n'auraient pas dû changer d'un récit à un autre. Pourquoi changer par exemple le nombre de chars, mais pas celui de cavaliers ? C'est simplement une erreur, il n'y a rien à maquiller.

Le nombre de chars et de soldats donne assurément une meilleure connaissance du Mystère divin, et de la manière de conduire sa vie.

Vous analysez la Bible avec des affirmations qui sont issues du Coran. Et vous en concluez logiquement que la Bible est bourrée d'anomalies.

L'important n'est pas de savoir si un texte est vrai, puisque Dieu ne se prouve pas scientifiquement. L'important est de comprendre ce qu'un texte a voulu nous dire, et ce que nous pouvons en retenir.
 
Qu'une fuite s'est faite au désert d'Arabie est un fait archéologique que Finkelstein explique dans le livre en question. Le Sinaï n'est pas localisé dans le Coran.
faut se poser les bonnes questions pour qui travaille ces archeologue
et qui les payent
disont qu on est dans le brouillard et qu on est obligé de se contenter des informations qu on
nous donne, comme un chat a qui donne la nourriture en boite il connaitra
jamais les ingredients tout ce qu il sait c est que c est bon
 
Cite des exemples de réfutations touchant le Coran alors, au lieu de me faire perdre mon temps avec tes sottises. Tu confonds très précisément les amalgames faites par certains entre la Bible et le Coran qui font affirmer des choses erronées au sujet du Coran.
encore la guerre entre vous
serait il pas preferable de fumer le calumet de la paix une fois pour toute
 

absent

لا إله إلا هو
Le nombre de chars et de soldats donne assurément une meilleure connaissance du Mystère divin, et de la manière de conduire sa vie.

Vous analysez la Bible avec des affirmations qui sont issues du Coran. Et vous en concluez logiquement que la Bible est bourrée d'anomalies.

L'important n'est pas de savoir si un texte est vrai, puisque Dieu ne se prouve pas scientifiquement. L'important est de comprendre ce qu'un texte a voulu nous dire, et ce que nous pouvons en retenir.
Démagogie juvénile pour maquiller une vérité martiale.
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
encore la guerre entre vous
serait il pas preferable de fumer le calumet de la paix une fois pour toute
C'est plutôt comique! Un gars adepte d'un bouquin –où l'on peut lire que la Terre est plate au sein d'un modèle géo-centrique– qui s'en va critiquer le bouquin d'un autre gars où l'on peut y lire la même chose ne manque assurément pas de croustillant.

Le délire religieux dans toute sa splendeur!

@Papoun a au moins le mérite de prendre un peu de recul et d'admettre que la foi ne nécessite pas de preuve ni de vérité tangible.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
personnelement je ne pense pas etre fait pour les etudes donc

1/l'etude du coran est elle reservé à une elite ?
si on dit oui cela voudrai dire que le message du coran est il inaccessible au gens du commun
donc comment concilier cette affirmation et celle qui dit que le coran est un guide pour les gens (cela sous entend il par l'intermediaire de la comprehension des savants ?)

2/l'une des remarque revenant souvent est celle qu'il faut etudié serieusement pour pouvoir parler de n'importe quel sujet et cela est d'autant plus vrai que le sujet est complexe
comme les langues l'histoire la philo etc ... est encore plus quand le sujet en question regroupe tout ces sujet voir traite de sujet d'autre livre tel que la bible

3/dire une tel chose risque de detourner de l'etude du coran
certe on peut arrivé a comprendre certain petit passage
mais pour cerner le message dans son ensemble

4/cela necessite une bonne rigueur pour ne pas commettre d'erreur

et pour cela il faut beaucoup de temps et avoir une bonne methodologie et capacité
on ne s'improvise pas chercheur autrement on ne fait qu'ajouté à notre propre confusion

voir probleme de la divergence : surcharge du mentale
https://www.bladi.info/threads/diagnostique-dautisme.454350/page-3#post-15732818
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Adheré à une religion que seul comprenne les savants

https://www.bladi.info/threads/adhere-religion-seul-comprenne-savants.458470/

souvent on me dit que la reponse à mes questions seule les savants les detiennent
donc comment Adheré à une religion que seul comprenne les savants ?
avec cette logique l'on pourrai etre hindou boudhiste juif chretien raeelien etc ...

le probleme n'est pas de ce referé à un savant le probleme c que l'on nous demande d'adheré à une verité absolu sans la moindre preuve evidente et si l'on pose des questions et remet en cause l'on tombe dans le probleme suivant :
https://www.bladi.info/threads/suspecter-muslminin-pose-question.456168/

cela me fait plutot pensée au fonctionnement des sectes :
https://www.bladi.info/threads/proceder-sectes.433346/page-2#post-14911029

je precise que je ne parle pas d'islam mais de l'enseignement islamique
l'un des rares qui est loin de tout ces reproche est cheikh islam ibn ahmad


en voici quelqu'une que je voi souvent dans l'enseignement islamique :

Utilisation du mensonge (exemple de nombreux hadith ne sont pas cité et de trés nombreux hadith on eté inventé )

Le véritable contrôle mental ne peut s'exercer sans mensonge avéré, au moins sur les finalités réelles de la secte. Les auteurs de ces mensonges mentent par action ou par omission.
Après coup, la secte ou son gourou prétendra ne pas avoir tout dit sous prétexte que cela n'aurait pas été compris ni accepté par un non-initié.
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Les "savants" ont il compris le coran

https://www.bladi.info/threads/savants-compris-coran.458395/

sur 2 mots "prière médiane" ces "savantsé arrivent à avoir 10 opinions differentes
et ce sont eu qui sont censé nous expliqué le coran !!!!!!?????????????????

avant de vouloir guidé les gens il ferai mieu d'apprendre eux meme
et qu'il se mette d'accord entre eux avant de semé la confusion chez les musulmans cela sera un grand pas pour la oumma ...

si sur des versets tel que celui ci il n'arrive pas à identifié la priere en question
qu'en est il de question plus complexe

si les savants eux meme sont dans la confusion que dire de ces pseudo savant etudiant imam etc ... qui se permette d'expliqué ce qu'est l'islam ...

autre probleme des tafasir :
https://www.bladi.info/threads/tafasir-recits-israelite.420796/
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Un livre et guide parfait
https://www.bladi.info/threads/livre-guide-parfait.457808/

un livre parfait peut l'etre en lui meme
mais ne pas l'etre pour nous car inacessible pas de notre niveau
un livre parfait pour nous peut etre imparfait mais à l'inverse accesible et donc nous faire progresser

donné un livre trop complexe et indechiffrable ne ferai que decourager la personne
la sagesse veut que l'on donne à chaque personne se don il a besoin en tenant compte de son niveau ses capacités etc ...

exemple pour guider les gens il faut leur donné une carte qui leur soit déchiffrable
mais surtout qui nous indique où nous sommes autrement l'on en saurai pas se situer ni savoir d'où partir quel chemin suivre avec quel repere et enfin notre point d'arrivé


personnelement quand je prend le coran je ne le trouve pas accessible il souleve plus d'incomprehension et de confusion qu'il ne me guide
et en ce moment je lis des livres ecrit par de simple gens pas des savants que je trouve plus parlant de mon point de vue ...
je ne sais pas si il indique le bon chemin mais au moin cela à du sens et j'en ressens un epanouissement ...
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
L'islam un mode d'emploi ?
https://www.bladi.info/threads/lislam-mode-demploi.457758/

souvent l'on m'a presenté l'islam comme un mode d'emploi pour l'homme
apportant reponse à toute les aspects et problemes de la vie rencontré par l'homme
ce qui est completement faux ... et la meilleur facon de discredité l'islam et de trompé les musulmans ...

en me donnant l'exemple de la necessité d'un mode d'emploie pour le machine pour les faire fonctionné ...
de meme il peut y avoir plusieur type de mode d'emploie pour:
le concepteur l'utilisateur ou le reparateur ...

la question concrètement en quoi le coran est il un mode d'emploie pour l'homme ?

1/un mode d'emploie de l'homme lui meme ?
pourtant il ne decrit ni les maux ni les remede du corps humain ou de son esprit

2/des rapport humains et leur interaction social ?
pourtant le coran n'est pas un livre politique

3/pour les parents pour eduquer leur enfants ?
pareil rien d'explicite en ce qui concerne les enfants
beaucoup font dire au coran ce qu'il ne dit pas lui meme
au final l'on ne sais plus quel est la fonction exacte du coran et son message
c un guide pour quoi ?


ce n'est pas parceque l'on trouve la mention des etoile dans le coran
qu'il faut en faire un livre d'astronomie
etc ...

un mauvais enseignement de l'islam peut etre la source meme de l'egarement et du probleme on le voit avec le terrorime ...
 
L'islam un mode d'emploi ?
https://www.bladi.info/threads/lislam-mode-demploi.457758/

souvent l'on m'a presenté l'islam comme un mode d'emploi pour l'homme
apportant reponse à toute les aspects et problemes de la vie rencontré par l'homme
ce qui est completement faux ... et la meilleur facon de discredité l'islam et de trompé les musulmans ...

en me donnant l'exemple de la necessité d'un mode d'emploie pour le machine pour les faire fonctionné ...
de meme il peut y avoir plusieur type de mode d'emploie pour:
le concepteur l'utilisateur ou le reparateur ...

la question concrètement en quoi le coran est il un mode d'emploie pour l'homme ?

1/un mode d'emploie de l'homme lui meme ?
pourtant il ne decrit ni les maux ni les remede du corps humain ou de son esprit

2/des rapport humains et leur interaction social ?
pourtant le coran n'est pas un livre politique

3/pour les parents pour eduquer leur enfants ?
pareil rien d'explicite en ce qui concerne les enfants
beaucoup font dire au coran ce qu'il ne dit pas lui meme
au final l'on ne sais plus quel est la fonction exacte du coran et son message
c un guide pour quoi ?


ce n'est pas parceque l'on trouve la mention des etoile dans le coran
qu'il faut en faire un livre d'astronomie
etc ...

un mauvais enseignement de l'islam peut etre la source meme de l'egarement et du probleme on le voit avec le terrorime ...
le coran ne va pas nous tenir la main pour nous conduire a gauche
a droite
certain animaux on une ligne de conduite parfaite alors qu ils ne lisent pas le coran
la ligne de conduite est humaine elle se fait par une sagesse du coeur et du cerveau et de l ame
si tu attends tout du coran alors tu est foutue
pourquoi faire sur l autoroute 160 alors que la plaque indique 120
la politique a ete creer par des dictatures ainsi que cette democratie
faut savoir que cette soit disant democratie a fait 200 millions de mort ici au
20 EME siecles dans le monde par des guerre et des genocides
on jamais fait aussi bien
les choses sont compliqué
 
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