Le royaume des baghwatta
- Initiateur de la discussion Youns12
- Date de début
tadawit
VIB
Salam 3alaykom,
Ce Royaume ce situait dans le PréRif du côté de Tamouda l'actuel Tetouan, les baghwattas ont une perception de l'Islam très proche du chiisme.
Pas du tout il se trouvait dans les plaines atlantiques de Tamesna entre Salé et Azemmour
Exact
Tu confonds avec les Ghomara et leur gourou Hamim
Invasion
Bladinaute averti
J'ai lu qu'ils auraient été remplacés par des masses arabes qui ont ensuite constitués une grande parti du guich marocain avec des esclaves noirs de l'empire de Songhaï notamment.
tadawit
VIB
Salam Youns12,
Tu te bases sur les récits de Ibn Khaldoun qui s'est basé sur les récits de Ibn Hazm...
Les massmouda constituent une nation immense, et à ce jour beaucoup de lecteurs pensent que les massoudas se situent uniquement dans le haut Atlas et l Anti-Atlas voir carte en annexe datant du 17ème siècle, mais c'est tout à fait faux et, je vais vous prouver que c'est faux, malgré que les massmoudas du Nord du Maroc se sont arabisé (Tanger, Tetouan...)... Il existe toujours des mots amazighs similaires aux massmoudas du Sud du Maroc, 85% de ma famille vit à Tanger et dans les alentours jbalas. On prend un simple exemple d'une phrase en dialecte tangerois:
a3lech qlessti fasselass --> pourquoi es-tu rester dans l'obscurité
ASSELAS signifie obscurité en tangerois ce mot est proche du Souss TALLEST or les rifs diront TADJEST.
un autre exemple comment les jbalas disent une "petite gamine" ?
il utilise le mot L3AYLA, très connu pour une fille et FEKHROURA pour une "petite fille" et les chleuh disent TAFROKHT, pour une fille, vérifiez dans un lexique chleuh et vous verrez.... Beaucoup disent que les tangerois sont rifs alors pourquoi ne pas avoir utilisé le mot TAHANJART malgré que ce mot est d'origine arabe mais là c'est autre chose.
Il y a aussi un autre problème se sont les ketamas du rif sont-ils vraiment des Sanhajas ? Beaucoup pensent que les ketamas du rif, algérie, tunisie sont les mêmes or c'est faux ! Pourquoi les ketamas de tunisie utilisent le mot TITAWIN (yeux) et pourquoi les ketamas du rif utilisent le mot ALLEN ???
Tu te bases sur les récits de Ibn Khaldoun qui s'est basé sur les récits de Ibn Hazm...
Les massmouda constituent une nation immense, et à ce jour beaucoup de lecteurs pensent que les massoudas se situent uniquement dans le haut Atlas et l Anti-Atlas voir carte en annexe datant du 17ème siècle, mais c'est tout à fait faux et, je vais vous prouver que c'est faux, malgré que les massmoudas du Nord du Maroc se sont arabisé (Tanger, Tetouan...)... Il existe toujours des mots amazighs similaires aux massmoudas du Sud du Maroc, 85% de ma famille vit à Tanger et dans les alentours jbalas. On prend un simple exemple d'une phrase en dialecte tangerois:
a3lech qlessti fasselass --> pourquoi es-tu rester dans l'obscurité
ASSELAS signifie obscurité en tangerois ce mot est proche du Souss TALLEST or les rifs diront TADJEST.
un autre exemple comment les jbalas disent une "petite gamine" ?
il utilise le mot L3AYLA, très connu pour une fille et FEKHROURA pour une "petite fille" et les chleuh disent TAFROKHT, pour une fille, vérifiez dans un lexique chleuh et vous verrez.... Beaucoup disent que les tangerois sont rifs alors pourquoi ne pas avoir utilisé le mot TAHANJART malgré que ce mot est d'origine arabe mais là c'est autre chose.
Il y a aussi un autre problème se sont les ketamas du rif sont-ils vraiment des Sanhajas ? Beaucoup pensent que les ketamas du rif, algérie, tunisie sont les mêmes or c'est faux ! Pourquoi les ketamas de tunisie utilisent le mot TITAWIN (yeux) et pourquoi les ketamas du rif utilisent le mot ALLEN ???
Pièces jointes
Dernière édition:
Tu ne nous apprends rien, on sait que les Ghomaras sont des Masmoudas
Pour revenir aux Baghwattas, ils étaient localisés dans les plaines atlantiques de l'ouest du Maroc
tadawit
VIB
Les Ghomaras ne sont-ils pas une branche des Massmouda ?
Les Ghomaras sont une ethnie du nord du Maroc d'origine berbère masmouda
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ghomaras
Invasion
Bladinaute averti
Comme la plupart des maghrébins
Ben oui mais là on parle des Baghwattas ce n'est pas la même localisation géographique, tu le fais exprès ou quoi ?
tadawit
VIB
Ben oui mais là on parle des Baghwattas ce n'est pas la même localisation géographique, tu le fais exprès ou quoi ?
Pourquoi les massmoudas du Nord du Maroc ne seraient-ils pas des baghwatas comme les autres masmoudas ?
Tu as raison le royaume se situait à Tamasna, mais il me semble qu'il y en avait aussi à Tamouda (tetouan) et Hamim dans tout ça ?
Dernière édition:
C'était quoi leur religion ?
Une religion syncrétique inspirée de l'islam, mais qui n'était pas l'islam, une religion avec un "livre saint" en tamazight de 80 sourates, et qui était influencée par des éléments d'animisme, de judaïsme et de chiisme, une religion nationale qui n'était pratiquée que par eux
Ce coran il existe quelque part?
Le tombeau du fondateur ?
Il ne reste plus de traces complètes de leur "Coran", les historiens n'en connaissent que quelques fragments, une des sourates porterait le nom d'Ibliss
Le tombeau du fondateur se situe dans un lieu inconnu. Tout semble avoir été fait pour effacer définitivement et totalement cette secte de la mémoire.
Ils ont été remplacés en effet par les descendants des tribus bédouines Hilal qui nomadisaient entre la Libye et la Tunisie et que la dynastie almohade a massivement déportés dans ces régions de l'ouest marocain, pour y recruter des soldats pour les guerres en Andalousie
C'était une belle religion
Il paraît que leur mois sacré était rajab, et non ramadan, et qu'ils faisaient dix prières par jour
Les interdits alimentaires étaient nombreux, et les adeptes soumis à de nombreux jeûnes
Le mode de vie était ascétique
Ce qui est intéressant c'est qu'ils pratiquaient leur culte en tachelhit
Il y'a un site ou un livre spécialisé sur cette religion?
Invasion
Bladinaute averti
The Bedouin dialects of North Africa represent the Hilali dialects; they are divided into the Sulaym in the East (Libya and southern Tunisia), the Eastern Hilal (central Tunisia and eastern Algeria), the Central Hilal (south and central Algeria, especially in the border areas of the Sahara) and the Maqil (western Algeria and Morocco)
http://acc.teachmideast.org/texts.php?module_id=1&reading_id=113&sequence=5
Dernière édition:
Mohammed Talbi, Hérésie, acculturation et nationalisme des berbères Bargawata, in Premier congrès des cultures Méditerranéennes d'influence arabo-berbère, Alger 1973,217-233.
Non beaucoup de leurs descendants vivent aujourd'hui dans la région de rabat à casablanca mais ils sont arabisés culturellement . Les barghwattas sont des zenetes .
Invasion
Bladinaute averti
Ils ont été massacrés et ce sont des masmoudas.
ah oui j'ai confondu avec la région de la chaouia alors ... ceux-là sont des zenetes majoritairement .
C'est ou la chaiuia ? C'est les chawis?
Invasion
Bladinaute averti
C'est une région "arabophone" marocaine
Pièces jointes
Makelloos
VIB
Les barghwatas font 10 prières je te signale , Ce sont des gens doublement pieux.
Et ils étaient pacifiques, c'est pour ça qu'ils les ont exterminés.
Lol.
c'est quand même honteux, un pays qui efface carrément une partie de son histoire et ne l'enseigne pas,
ignorer complètement l'existence d'un peuple qui a vécu au Maroc actuel n'est pas possible.
Cela donne une idée sur l'ampleur de la falsification de l'histoire marocaine.