Une sénatrice de podemos : «ceuta et melilla ne sont pas espagnoles»

[thitrite]

Une sénatrice de Podemos a déclaré que Ceuta et Melilla ne sont pas espagnoles. Le ministre de l’Intérieur n’a pas tardé à réagir aux propos de la parlementaire. Quant à la direction de la formation d’extrême gauche, elle se garde d’aborder ce sujet, même si Pablo Iglesias et les siens se montrent compréhensifs à l’égard des ambitions indépendantistes des Catalans et des Basques.


Maribel Mora, une sénatrice de Podemos, a jeté un pavé dans la marre. En visite à la barrière grillagée de Ceuta, en compagnie de plusieurs membres d’ONG de défense des droits de l’homme et de syndicalistes de gauche, elle a déclaré que «Ceuta et Melilla ne sont pas espagnoles». Et de préciser que les revendications marocaines de récupérer les deux villes sont «légitimes».

Après de tels propos, le gouvernement Rajoy se devait de répliquer. Une mission incombée au ministre de l’Intérieur, Juan Antonio Zoido. Devant les membres du Sénat, il a martelé que «Ceuta et Melilla sont espagnoles». Au passage, le responsable a défendu la construction de barrières grillagées entre le Maroc et Ceuta et avancé le «respect» des éléments de la Guardia civil sur les droits des migrants.

Podemos n’a pas arrêté une position claire sur cette question

Si la formation de Pablo Iglesias se montre compréhensive quant aux ambitions indépendantistes des Catalans et des Basques, elle n’a pas encore arrêté une position claire sur le statut de Ceuta et Melilla. Podemos laisse ses militants exprimer leurs opinions sur le sujet avec tantôt des contradictions, tantôt des oppositions de vues, et même des revirements.

En voici quelques exemples : comme l’a relevé la presse espagnole, la sénatrice Maribel Mora s’était prononcée contre la rétrocession de Ceuta et Melilla à Rabat, à l’occasion d’une conférence à Martil, au nord du Maroc.

Fin décembre 2016, Podemos-Ceuta avait appelé à un changement du statut juridique de Ceuta et Melilla, de «villes autonomes», en vigueur depuis 1979, à «région autonomes» et ce afin de «défendre l’‘espagnolité’ (des deux villes) face aux demandes annexionnistes du Maroc». Ni le Parti populaire (PP), ni le Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE) ne sont allés aussi loin.

Une année auparavant, une section de Podemos à Madrid avait invité l’Etat espagnol à restituer Ceuta et Melilla au «peuple marocain, voisin et frère». La direction du parti, ne partageant pas l’avis de ses militants trop zélés, avait ensuite réclamé l'ouverture d’un débat sur l’avenir politique des deux villes.



: https://www.yabiladi.com/articles/details/51074/senatrice-podemos-ceuta-melilla-sont.html

160191

 

[azamoglan]

Excellente nouvelle, ainsi les Subsahariens qui débarquent en ces lieux sont au Maroc et pas en Europe.

 

[farid_h]

Excellente nouvelle, ainsi les Subsahariens qui débarquent en ces lieux sont au Maroc et pas en Europe.

Un de ces jours, l'Espagne fera ses comptes et verra que ses enclaves sur le continent africain lui coutent plus qu'elles ne lui rapportent. A ce moment la, apres une periode de reflexion collective, elle va essayer de s'en debarasser... i.e. de les refiler a qui sera pret a payer un prix adequoit (comme elle qui les a achete du Portugal, qui les a achetes du Maroc). Et a ce moment la, le Maroc ferait bien d'avoir un financier puissant en reserve pour topper l'offre algerienne, car on peut etre sur que ceux la vont essayer d'acheter ces villes de l'Espagne et de les refiler au polisario, rien que pour le malin plaisir de nous enquiquiner. Pourquoi crois tu que le Roi reste en bons termes avec les khalijis du GCC meme si ca fait de nous des mercenaires?

 

[Kayne]

Une sénatrice de Podemos a déclaré que Ceuta et Melilla ne sont pas espagnoles. Le ministre de l’Intérieur n’a pas tardé à réagir aux propos de la parlementaire. Quant à la direction de la formation

Le Problème avec ces partis d'extrême gauche européenne, c'est qu'ils soutiennent le Polisario car de même sensibilité politique cubano-soviétique. Je ne supporte pas ces démagogues.

 

[farid_h]

Le Problème avec ces partis d'extrême gauche européenne, c'est qu'ils soutiennent le Polisario car de même sensibilité politique cubano-soviétique. Je ne supporte pas ces démagogues.

Pareil avec des Ecolos... ils ont une aile gauchiste de bleeding heart liberals qui sont pareils et qui croient devoir se solidariser avec ce qu'ils croient etre des "peuples opprimes". Ils sont blindes aux faits historiques et au raisonnement: tu peux leur expliquer comme tu veux la situation historique du Sahara, rien a faire...

 

[Kayne]

Pareil avec des Ecolos... ils ont une aile gauchiste de bleeding heart liberals qui sont pareils et qui croient devoir se solidariser avec ce qu'ils croient etre des "peuples opprimes". Ils sont blindes aux faits historiques et au raisonnement: tu peux leur expliquer comme tu veux la situation historique du Sahara, rien a faire...

Ils se rendent même pas compte que défendre les frontières héritées de la colonisation contre l'Histoire des Pays c'est Forcément défendre la Colonisation....en clair ce sont des néo-colons. et le pire c'est qu'ils se croient modernes.

 

[thitrite]

Le Problème avec ces partis d'extrême gauche européenne, c'est qu'ils soutiennent le Polisario car de même sensibilité politique cubano-soviétique. Je ne supporte pas ces démagogues.

dans l'article posté , il est dit qu'ils disent une chose et son contraire ....tant qu'ils ne sont pas au gouvernement , ils peuvent dire ce qu'ils veulent .....ça ne les engage à rien .


comme justement à propos du polisario :

Espagne : Podemos a-t-il lâché le Polisario ?

Podemos semble marcher sur les traces de la Suède. La formation de Pablo Iglesias a publié les engagements politiques qu’elle tiendrait si elle parvenait à former un gouvernement avec les socialistes. Sur la question du Sahara, Podemos a révisé totalement ses positions. Le Polisario crie déjà à la trahison.



...Suite : https://www.yabiladi.com/articles/details/42559/espagne-podemos-a-t-il-lache-polisario.html

 

[Zayynaab]

Bah oui mais le hic c'est qu'elle fout penser aussi que le S.O n'est pas marocain

 

[Ahava]

A quand une pétition pour cesser toute relation diplomatique avec l'Espagne ?

@Kayne

 

[thitrite]

sinon .....la question de Sebta et Melilia et les iles avoisinantes sont liés au sort de Gibraltar .

quand l'Espagne insiste .......la GBretagne lui repond pour la faire taire :

Ceuta et Melilla : Un parlementaire britannique souhaite que l'UE mette la pression sur l'Espagne

...Suite : https://www.yabiladi.com/articles/d...lilla-parlementaire-britannique-souhaite.html

 

[Kayne]

dans l'article posté , il est dit qu'ils disent une chose et son contraire ....tant qu'ils ne sont pas au gouvernement , ils peuvent dire ce qu'ils veulent .....ça ne les engage à rien .
comme justement à propos du polisario :
Espagne : Podemos a-t-il lâché le Polisario ?

Podemos semble marcher sur les traces de la Suède. La formation de Pablo Iglesias a publié les engagements politiques qu’elle tiendrait si elle parvenait à former un gouvernement avec les socialistes. Sur la question du Sahara, Podemos a révisé totalement ses positions. Le Polisario crie déjà à la trahison.

...Suite : https://www.yabiladi.com/articles/details/42559/espagne-podemos-a-t-il-lache-polisario.html

Ils leur arrivent à tous la même chose : une fois au pouvoir, ils ont des documents officiels entre le s Mains sur le VRAI Visage du Polisario...et là ...ils comprennent leurs erreurs passées.

 

[Kayne]

Bah oui mais le hic c'est qu'elle fout penser aussi que le S.O n'est pas marocain

Certes, l'ONU n'a pas encore reconnu l'ancien Sahara Espagnol comme étant Marocain mais l'ONU n'a aussi jamais reconnu le Contraire...c'est pour cette raison qu'il y a des Négociations ....et dans cette affaire...Seul le Maroc est Honnête.

 

[thitrite]

Ils leur arrivent à tous la même chose : une fois au pouvoir, ils ont des documents officiels entre le s Mains sur le VRAI Visage du Polisario...et là ...ils comprennent leurs erreurs passées.

non seulement , mais ils ont entre les mains les documents signés par l'Etat éspagnol avec le Maroc .
le Maroc traite avec l'Etat et non avec....... les verts ou les bleus ....ou les ONG.....qui se font un peu d'argent avec cette histoire .....

 

[Zayynaab]

Certes, l'ONU n'a pas encore reconnu l'ancien Sahara Espagnol comme étant Marocain mais l'ONU n'a aussi jamais reconnu le Contraire...c'est pour cette raison qu'il y a des Négociations ....et dans cette affaire...Seul le Maroc est Honnête.

Ôn ne parle pas de la position de l'ONU la ....

 

[thitrite]

Certes, l'ONU n'a pas encore reconnu l'ancien Sahara Espagnol comme étant Marocain mais l'ONU n'a aussi jamais reconnu le Contraire...c'est pour cette raison qu'il y a des Négociations ....et dans cette affaire...Seul le Maroc est Honnête.

l'ONUn'a pas encore reconnu le sahara comme marocain forcément puisqu'. il est enregitré comme "territoire disputé" ....
mais l'ONU a cédé officiellement son administration au Maroc depuis 2007

 

[Kayne]

non seulement , mais ils ont entre les mains les documents signés par l'Etat éspagnol avec le Maroc .
le Maroc traite avec l'Etat et non avec....... les verts ou les bleus ....ou les ONG.....qui se font un peu d'argent avec cette histoire .....

L'ONU n'a jamais utilisé le mot " Colonisation du Sahara " par le Maroc , elle n'a jamais reconnu une Rasd ou un Peuple Sahraoui...Elle reconnaît uniquement le Polisario comme un mouvement politique regroupant des séparatistes dont le nombre n'est pas reconnu......vu que l'Algérie REFUSE...tout recensement des populations sahraouis sur son Sol pourtant X fois demandé par le HCR, l'UE, les USA ...c'est dire la Grosse arnaque et l'implication directe du Régime algérien dans cette affaire.

 

[Youns12]

.. i.e. de les refiler a qui sera pret a payer un prix adequoit (comme elle qui les a achete du Portugal, qui les a achetes du Maroc).?

Ça ne s'est pas du tout passé comme ça, Sebta a été prise de force par les Portugais dans le cadre d'une croisade en 1415, et Melilla par les Espagnols en 1497, dans la lancée de la fin de leur "Reconquista" avec la chute de Grenade en 1492. Sebta est devenue espagnole en 1580, deux ans après la défaite des Portugais à la bataille d'Oued al Makhazine (la fameuse bataille des Trois Rois), au moment où le Portugal privé de son roi Sébastien mort au Maroc a été annexé à l'Espagne pour une durée de soixante ans (l'Union ibérique).

 

[Kayne]

Bah oui mais le hic c'est qu'elle fout penser aussi que le S.O n'est pas marocain

Ça ne s'est pas du tout passé comme ça, Sebta a été prise de force par les Portugais dans le cadre d'une croisade en 1415, et Melilla par les Espagnols en 1497, dans la lancée de la fin de leur "Reconquista" avec la chute de Grenade en 1492. Sebta est devenue espagnole en 1580, deux ans après la défaite des Portugais à la bataille d'Oued al Makhazine (la fameuse bataille des Trois Rois), au moment où le Portugal privé de son roi Sébastien mort au Maroc a été annexé à l'Espagne pour une durée de soixante ans (l'Union ibérique).

Quelques liens pour comprendre l'Affaire du Sahara :

Cartes du Maghreb, de l’Afrique et Colonisations Européennes
http://www.bladi.info/threads/cartes-maghreb-lafrique-colonisations-europeennes.445739/

« Peuple Sahraoui » : une manipulation coloniale espagnole ( Historien Lopez Garcia)
http://www.bladi.info/threads/peuple-sahraoui-manipulation-coloniale-espagnole.448271/

Histoire du Sahara : opération « Ecouvillon » de 1958 contre le Maroc
http://www.bladi.info/threads/histoire-sahara-operation-ecouvillon-1958.448220/

Vidéo du discours du Roi Mohamed 5 de 1958 à Hamid Ghizlen où déjà il réclamait à l’Espagne Coloniale Franquiste la Restitution du Sahara

Le Maroc revendiquait aussi la Mauritanie avec le soutien de Mauritaniens

Histoire : le Caire 1964 et « l’intangibilité des frontières héritées du colonialisme »
http://www.bladi.info/threads/histoire-caire-1964-lintangibilite-frontieres.449079/


Le 1er Chef du Polisario a été assassiné par Boumediene car il voulait rejoindre le Maroc
http://www.bladi.info/threads/histoire-sahara-1er-chef-polisario.448219/

Interview d'un ancien Haut Cadre du Polisario ( à la mort du 2ème Chef du Polisario Ould Abdelaziz ) qui dit clairement que le Polisario est totalement sous le contrôle du Régime algérien
http://www.bladi.info/threads/omar-hadrami-ancien-cadre-polisario.447771/

 

[azamoglan]

Un de ces jours, l'Espagne fera ses comptes et verra que ses enclaves sur le continent africain lui coutent plus qu'elles ne lui rapportent. A ce moment la, apres une periode de reflexion collective, elle va essayer de s'en debarasser... i.e. de les refiler a qui sera pret a payer un prix adequoit (comme elle qui les a achete du Portugal, qui les a achetes du Maroc). Et a ce moment la, le Maroc ferait bien d'avoir un financier puissant en reserve pour topper l'offre algerienne, car on peut etre sur que ceux la vont essayer d'acheter ces villes de l'Espagne et de les refiler au polisario, rien que pour le malin plaisir de nous enquiquiner. Pourquoi crois tu que le Roi reste en bons termes avec les khalijis du GCC meme si ca fait de nous des mercenaires?

Ces jours c'est le Maroc qui enquiquine l'UE en laissant passer quelques centaines de réfugiés. C'est la méthode Erdogan.

 

[farid_h]

Ces jours c'est le Maroc qui enquiquine l'UE en laissant passer quelques centaines de réfugiés. C'est la méthode Erdogan.

Pas du tout. Qui a dit que le Maroc doit etre le pitbull de l'UE? Rien, meme pas le Maroc, n'empeche l'Espagne de refouler ces migrants vers le Maroc par la petite porte dans la barriere. On appelle ca "hot returns". Que ca blesse la sensibilite des hypocrites qui jouent les apotres des droits de l'homme etc... bof, leur problemes.

Si l'Espagne refoulait systematiquement ceux qui traversent sa frontiere d'une maniere non-autorisee par "hot return", le probleme se reglerait tres rapidement de lui meme. Et c'est pas le Maroc qui s'y oppose. Mais pour ca, il faut que l'Europe enleve son masque humanitaire et montre son vrai visage et assume ouvertement la nature de ses frontieres: une forteresse, ni plus, ni moins... et arreter de sous-traiter ca a des pays voisins, et les blamer quand le controle laisse a desirer, hein?

 

[azamoglan]

Pas du tout. Qui a dit que le Maroc doit etre le pitbull de l'UE? Rien, meme pas le Maroc, n'empeche l'Espagne de refouler ces migrants vers le Maroc par la petite porte dans la barriere. On appelle ca "hot returns". Que ca blesse la sensibilite des hypocrites qui jouent les apotres des droits de l'homme etc... bof, leur problemes.

Si l'Espagne refoulait systematiquement ceux qui traversent sa frontiere d'une maniere non-autorisee par "hot return", le probleme se reglerait tres rapidement de lui meme. Et c'est pas le Maroc qui s'y oppose. Mais pour ca, il faut que l'Europe enleve son masque humanitaire et montre son vrai visage et assume ouvertement la nature de ses frontieres: une forteresse, ni plus, ni moins... et arreter de sous-traiter ca a des pays voisins, et les blamer quand le controle laisse a desirer, hein?

Parler de forteresse c'est un peu fort pour une zone qui a laissé entrer plus d'un million de réfugiés l'an passé.
Pourquoi l'Europe devrait elle accueillir tous ceux qui veulent venir. L'humanitaire oui, mais sur place au pays. Les traditions d'accueil remontent à l'époque des chars à bœufs. Elle ne sont plus tenable à l'époque des jets.

 

[farid_h]

Parler de forteresse c'est un peu fort pour une zone qui a laissé entrer plus d'un million de réfugiés l'an passé.
Pourquoi l'Europe devrait elle accueillir tous ceux qui veulent venir. L'humanitaire oui, mais sur place au pays. Les traditions d'accueil remontent à l'époque des chars à bœufs. Elle ne sont plus tenable à l'époque des jets.

Qui parle d'accueillir tous ceux qui veulent venir? Mama Sainte Merkel laisse refouler des afghans qui sont integres ici depuis des annees vers l'Afghanistan, alors que certains Etats d'Europe de l'Est (!) ont suspendu les deportations la bas, car l'UNHCR a classifie ce pays comme zone dangereuse. Le temps d'accueil est loin derriere nous. Wake up and smell the coffee: c'est le temps aux deportations indiscriminees maintenant, meme si ca signifie deporter des gens vers des zones de guerre. Oui, forteresse.

Ceci dit, je repete: que l'Espagne pratique des "hot returns". Personnellement, j'ai rien contre, pour ces cas particuliers. Ces migrants qui violent une frontiere comme ca et qui ne respectent pas les regles, ne peuvent pas s'attendre a ce que les Etats respectent les regles. Ils se croient au Far West, eh bein, deportation a la Far West aussi. C'est pas comme s'ils etaient menaces au Maroc, bien au contraire. Ils n'ont pas fuit de la Coree du Nord.