Si Dieu a créé le monde alors une ou plusieurs religions sont vrais

[Cammix]

Salam.
J'entends beaucoup de gens croire en Dieu mais avoir un certains mépris pour la religion.
Mais j'ai une vision de Dieu qui le relie fortement à la foi religieuse.
1: Il y a un Dieu bon et tout puissant
2: la bonté implique de soucier de sa création, comme des parents qui veulent parler à leur enfants.
3: Par conséquent, Dieu a communiqué une ou plusieurs fois (surement une infinité de fois si on prends tout les creations) avec sa création.

De plus les religions monothéistes, postulent une vie de justice après la mort, c'est ce qu'on attendrait d'un Dieu bon.
Je ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerai pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles.

On pourrait retourner la question, un Dieu bon laisserait il l'homme inventé des religions ? Et le laisserai abondonné, ça n'a pas de sens.
Ou les religions sont vrais dans leur fonds et proviennent d'une manière ou d'une autre de la volonté de Dieu. Ou il y a peu d'espoirs, pas beaucoup de chance qu'il y ait vraiment un Dieu digne d'adoration.

 

[khatabi04]

Salam.
J'entends beaucoup de gens croire en Dieu mais avoir un certains mépris pour la religion.
Mais j'ai une vision de Dieu qui le relie fortement à la foi religieuse.
1: Il y a un Dieu bon et tout puissant
2: la bonté implique de soucier de sa création, comme des parents qui veulent parler à leur enfants.
3: Par conséquent, Dieu a communiqué une ou plusieurs fois (surement une infinité de fois si on prends tout les creations) avec sa création.

De plus les religions monothéistes, postulent une vie de justice après la mort, c'est ce qu'on attendrait d'un Dieu bon.
Je ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerai pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles.

On pourrait retourner la question, un Dieu bon laisserait il l'homme inventé des religions ? Et le laisserai abondonné, ça n'a pas de sens.
Ou les religions sont vrais dans leur fonds et proviennent d'une manière ou d'une autre de la volonté de Dieu. Ou il y a peu d'espoirs, pas beaucoup de chance qu'il y ait vraiment un Dieu digne d'adoration.

Le problème c est pas si dieu existe ou pas le problème pourquoi il va nous parler qu est ce qu il va nous dire ?pour quoi s adresse t il a un peuple et pas un autre ?la vérité c est que le dieu que on nous décrit est une pure invention humaine il y a plus de 200milliards de Galaxy tu crois qui va s intéressé à toi ou à moi

 

[djitymik]

Salam.
J'entends beaucoup de gens croire en Dieu mais avoir un certains mépris pour la religion.
Mais j'ai une vision de Dieu qui le relie fortement à la foi religieuse.
1: Il y a un Dieu bon et tout puissant
2: la bonté implique de soucier de sa création, comme des parents qui veulent parler à leur enfants.
3: Par conséquent, Dieu a communiqué une ou plusieurs fois (surement une infinité de fois si on prends tout les creations) avec sa création.

De plus les religions monothéistes, postulent une vie de justice après la mort, c'est ce qu'on attendrait d'un Dieu bon.
Je ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerai pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles.

On pourrait retourner la question, un Dieu bon laisserait il l'homme inventé des religions ? Et le laisserai abondonné, ça n'a pas de sens.
Ou les religions sont vrais dans leur fonds et proviennent d'une manière ou d'une autre de la volonté de Dieu. Ou il y a peu d'espoirs, pas beaucoup de chance qu'il y ait vraiment un Dieu digne d'adoration.

Salut @Cammix j'aime bien le sujet et je suis d'accord avec toi sur certains points et pas d'accord sur d'autres .
1. Totalement d'accord avec toi, pour moi la création prouve que Dieu est bon et tout puissant... Dieu aurait en effet bien pu nous faire vivre dans un monde laid, rempli de feu et de souffre ou on passe la journée à bruler de douleur... Et on sait que ce n'est absolument pas le cas; en effet notre monde est beau, agréable, et extraodinairement complexe et superbe à l'infini.. donc il est évident que Dieu qui a crée ce monde est forcément bon et tout puissant.
2. Totalement d'accord avec toi aussi, si Dieu ne se souciait pas de sa création, ben la terre aurait déjà disparu, le monde tiens fermement, sans intervention des hommes.. Ils ont beau être orgeuilleux, quand on réfléchi correctement, on constate que l'homme n'a rien crée, il ne fait qu'utiliser ou modifier ce qui existait déjà avant sa naissance... Donc c'est Dieu qui se souci de sa création et qui la maintien à l' existence.
3. Oui je le crois aussi, mais le fait que Dieu ai communiqué avec sa création n'implique pas forcément qu'il l'ait fait exclusivement par la voie de la réligion. Par exemple, rien que le fait d'être en possession de tout ses sens et d'être capable de jouir de la création de Dieu est une forme de communication entre nous et lui. En clair un non réligieux peut très bien avoir une vision de Dieu plus correcte qu'un réligieux de par son analyse de la création de Dieu (la création permet en effet à tout le monde qu'il soit croyant ou pas de se faire une idée correcte "même si limitée" de Dieu).. La réligion pouvant très bien avoir été biaisée par des pensées humaines, ou même tout simplement avoir une origine humaine voir diabolique (il y'a trop d'exempel dans le monde de fausse réligions...)
4. Vie après la mort oui, d'accord aussi dessus, pourvu que tu fasse partie de ceux qui sont trouvés digne de vivre dans le siècle à venir
5. Pas trop d'accord avec ta phrase "nos vies sont cruelles".. généralement lorsque tu est bon, droit et que tu t'éloigne du mal, ta vie "sur terre"est plutôt très agréable et ce quelque soit ta réligion.. Y'a des exceptions certes, mais ça reste des exceptions.
6. Il n'ya qu'un Dieu tyran qui priverait les hommes de faire ce qu'ils veulent (y compris inventer leur réligion..). Dieu étant bon, et étant un être qui respecte la liberté de chacun, il laisse les hommes libre de leur choix, cependant vu qu'il est juste il les jugera avec droiture conformément aux choix que ceux ci auront faits au terme du temps qu'il a fixé dans sa souveraineté pour chacun d'eux.
7. Il est évident que toutes les réligions ne peuvent être vraies, ils y'a forcement des réligions fausses, c'est mathématique. Il n''ya qu'à observer le monde pour ce rendre compte qu'il y'a énormément de fausses réligions.
8. La volonté de Dieu est un terme vaste, dans un sens tu peux dire qu'un homme qui invente une réligion le fait conformément à la volonté de Dieu, vu que Dieu ne va pas "forcément" l'empêcher de le faire.. Cependant ça ne veux pas dire que cette réligion est "la volonté de Dieu" dans le sens que Dieu "voulait" que cet homme suive cette réligion qu'il a crée.. En effet ce n'est pas par exemple parcequ'un père laisse sa fille épouser un homme que "c'était forcement sa volonté" qu'elle épouse cette personne ;-)

cdt.

 

[Qoosmoun]

Salam.
J'entends beaucoup de gens croire en Dieu mais avoir un certains mépris pour la religion.
Mais j'ai une vision de Dieu qui le relie fortement à la foi religieuse.
1: Il y a un Dieu bon et tout puissant
2: la bonté implique de soucier de sa création, comme des parents qui veulent parler à leur enfants.
3: Par conséquent, Dieu a communiqué une ou plusieurs fois (surement une infinité de fois si on prends tout les creations) avec sa création.

De plus les religions monothéistes, postulent une vie de justice après la mort, c'est ce qu'on attendrait d'un Dieu bon.
Je ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerai pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles.

On pourrait retourner la question, un Dieu bon laisserait il l'homme inventé des religions ? Et le laisserai abondonné, ça n'a pas de sens.
Ou les religions sont vrais dans leur fonds et proviennent d'une manière ou d'une autre de la volonté de Dieu. Ou il y a peu d'espoirs, pas beaucoup de chance qu'il y ait vraiment un Dieu digne d'adoration.

Les gens modifient voir transforment les religions pour x ou y raisons
une partie resteras toujours sur la voie claire , quelque soit le temps

 

[Cammix]

Le problème c est pas si dieu existe ou pas le problème pourquoi il va nous parler qu est ce qu il va nous dire ?pour quoi s adresse t il a un peuple et pas un autre ?la vérité c est que le dieu que on nous décrit est une pure invention humaine il y a plus de 200milliards de Galaxy tu crois qui va s intéressé à toi ou à moi

Pourquoi s'intéresserait il pas à sa propre création ? Ça n'a pas de sens. Il est capable de communiquer avec toute la création.

 

[Cammix]

Salut @Cammix j'aime bien le sujet et je suis d'accord avec toi sur certains points et pas d'accord sur d'autres .
1. Totalement d'accord avec toi, pour moi la création prouve que Dieu est bon et tout puissant... Dieu aurait en effet bien pu nous faire vivre dans un monde laid, rempli de feu et de souffre ou on passe la journée à bruler de douleur... Et on sait que ce n'est absolument pas le cas; en effet notre monde est beau, agréable, et extraodinairement complexe et superbe à l'infini.. donc il est évident que Dieu qui a crée ce monde est forcément bon et tout puissant.
2. Totalement d'accord avec toi aussi, si Dieu ne se souciait pas de sa création, ben la terre aurait déjà disparu, le monde tiens fermement, sans intervention des hommes.. Ils ont beau être orgeuilleux, quand on réfléchi correctement, on constate que l'homme n'a rien crée, il ne fait qu'utiliser ou modifier ce qui existait déjà avant sa naissance... Donc c'est Dieu qui se souci de sa création et qui la maintien à l' existence.
3. Oui je le crois aussi, mais le fait que Dieu ai communiqué avec sa création n'implique pas forcément qu'il l'ait fait exclusivement par la voie de la réligion. Par exemple, rien que le fait d'être en possession de tout ses sens et d'être capable de jouir de la création de Dieu est une forme de communication entre nous et lui. En clair un non réligieux peut très bien avoir une vision de Dieu plus correcte qu'un réligieux de par son analyse de la création de Dieu (la création permet en effet à tout le monde qu'il soit croyant ou pas de se faire une idée correcte "même si limitée" de Dieu).. La réligion pouvant très bien avoir été biaisée par des pensées humaines, ou même tout simplement avoir une origine humaine voir diabolique (il y'a trop d'exempel dans le monde de fausse réligions...)
4. Vie après la mort oui, d'accord aussi dessus, pourvu que tu fasse partie de ceux qui sont trouvés digne de vivre dans le siècle à venir
5. Pas trop d'accord avec ta phrase "nos vies sont cruelles".. généralement lorsque tu est bon, droit et que tu t'éloigne du mal, ta vie "sur terre"est plutôt très agréable et ce quelque soit ta réligion.. Y'a des exceptions certes, mais ça reste des exceptions.
6. Il n'ya qu'un Dieu tyran qui priverait les hommes de faire ce qu'ils veulent (y compris inventer leur réligion..). Dieu étant bon, et étant un être qui respecte la liberté de chacun, il laisse les hommes libre de leur choix, cependant vu qu'il est juste il les jugera avec droiture conformément aux choix que ceux ci auront faits au terme du temps qu'il a fixé dans sa souveraineté pour chacun d'eux.
7. Il est évident que toutes les réligions ne peuvent être vraies, ils y'a forcement des réligions fausses, c'est mathématique. Il n''ya qu'à observer le monde pour ce rendre compte qu'il y'a énormément de fausses réligions.
8. La volonté de Dieu est un terme vaste, dans un sens tu peux dire qu'un homme qui invente une réligion le fait conformément à la volonté de Dieu, vu que Dieu ne va pas "forcément" l'empêcher de le faire.. Cependant ça ne veux pas dire que cette réligion est "la volonté de Dieu" dans le sens que Dieu "voulait" que cet homme suive cette réligion qu'il a crée.. En effet ce n'est pas par exemple parcequ'un père laisse sa fille épouser un homme que "c'était forcement sa volonté" qu'elle épouse cette personne ;-)

cdt.

Je suis d'accord avec la plupart de tes points, cependant j'ai l'impression qu'au fil des millions d'année il y a eut plus de souffrance que de bohneur avec tout les bébés morts née, les maladies etc
De plus certes Dieu permettrai à l'homme de crée des religions librement mais s'il est bon il doit avoir aussi inspirer une vraie religion pour laisser aux hommes le choix.
Il y a des religions plus ou moins vraie, d'un point de vue islamique, le christianisme, le judaïsme contienne une grande part de verité (mais aussi des mensonges).
Je veux dire pas volonté de Dieu : Si Dieu est bon il doit avoir communiqué avec les hommes, il doit avoir fait un pas vers nous pour nous promettre un monde meilleur. Dieu permet des fausses croyances mais il veut de vrais croyances

 

[godless]

Salam.
J'entends beaucoup de gens croire en Dieu mais avoir un certains mépris pour la religion.
Mais j'ai une vision de Dieu qui le relie fortement à la foi religieuse.
1: Il y a un Dieu bon et tout puissant
2: la bonté implique de soucier de sa création, comme des parents qui veulent parler à leur enfants.
3: Par conséquent, Dieu a communiqué une ou plusieurs fois (surement une infinité de fois si on prends tout les creations) avec sa création.

De plus les religions monothéistes, postulent une vie de justice après la mort, c'est ce qu'on attendrait d'un Dieu bon.
Je ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerai pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles.

On pourrait retourner la question, un Dieu bon laisserait il l'homme inventé des religions ? Et le laisserai abondonné, ça n'a pas de sens.
Ou les religions sont vrais dans leur fonds et proviennent d'une manière ou d'une autre de la volonté de Dieu. Ou il y a peu d'espoirs, pas beaucoup de chance qu'il y ait vraiment un Dieu digne d'adoration.

Tu as dit l'essentiel: "[tu] ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerait pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles."

En d'autres termes, tu te fais une conception de dieu.
Mais y a-t-il une raison pour laquelle dieu ou les dieux (s'il en existe) soi(en)t conforme(s) à la conception que s'en fait tel ou tel être humain?
A l'inverse de la bible, certains philosophes ont dit que l'homme a créé dieu ou les dieux à son image. C'était, je crois dans ce sens (à savoir habiller dieu de la conception que l'on s'en fait).

Trouver du sens à des choses qui nous échappent, ce serait rassurant, mais ça me paraît osé...

Vaste débat... à mon avis sans réponse pour tous ceux qui n'ont pas reçu la visite personnelle du divin...

 

[Ebion]

Tu as dit l'essentiel: "[tu] ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerait pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles."

En d'autres termes, tu te fais une conception de dieu.
Mais y a-t-il une raison pour laquelle dieu ou les dieux (s'il en existe) soi(en)t conforme(s) à la conception que s'en fait tel ou tel être humain?
A l'inverse de la bible, certains philosophes ont dit que l'homme a créé dieu ou les dieux à son image. C'était, je crois dans ce sens (à savoir habiller dieu de la conception que l'on s'en fait).

Trouver du sens à des choses qui nous échappent, ce serait rassurant, mais ça me paraît osé...

Vaste débat... à mon avis sans réponse pour tous ceux qui n'ont pas reçu la visite personnelle du divin...

Il y a pas mal de croyants qui assurent avoir été visités par le Christ/le Saint-Esprit/Marie/des anges/des saints/des esprits désincarnés (et ce, dans diverses religions). Ça me laisse sceptique d'imaginer autant d'irruptions intempestives du surnaturel dans notre petit monde morne, mais il faut reconnaître que dans plusieurs cas, ces personnes qui parlent de leurs « révélations » présentent pas de signes particuliers de maladie mental et n'ont pas toujours une personnalité avérée de manipulateur. Mais il y a une constante : les messages que ces personnes rapportent de telles « révélations » sont des insignifiances et des banalités insipides qui sont loin de se comparer aux oeuvres des bons philosophes et sages humains. C'est à croire que les « esprits » sont pas particulièrement intelligents.

 

[godless]

Il y a pas mal de croyants qui assurent avoir été visités par le Christ/le Saint-Esprit/Marie/des anges/des saints/des esprits désincarnés (et ce, dans diverses religions). Ça me laisse sceptique d'imaginer autant d'irruptions intempestives du surnaturel dans notre petit monde morne, mais il faut reconnaître que dans plusieurs cas, ces personnes qui parlent de leurs « révélations » présentent pas de signes particuliers de maladie mental et n'ont pas toujours une personnalité avérée de manipulateur. Mais il y a une constante : les messages que ces personnes rapportent de telles « révélations » sont des insignifiances et des banalités insipides qui sont loin de se comparer aux oeuvres des bons philosophes et sages humains. C'est à croire que les « esprits » sont pas particulièrement intelligents.

Ou que les visités n'ont pas l'intelligence de capter toute la substantifique moelle de ce qui leur est transmis et qu'ils n'arrivent donc pas à retransmettre.

Bref, je cherche des excuses ou des circonstances atténuantes...

 

[Ebion]

Salam.
J'entends beaucoup de gens croire en Dieu mais avoir un certains mépris pour la religion.
Mais j'ai une vision de Dieu qui le relie fortement à la foi religieuse.
1: Il y a un Dieu bon et tout puissant
2: la bonté implique de soucier de sa création, comme des parents qui veulent parler à leur enfants.
3: Par conséquent, Dieu a communiqué une ou plusieurs fois (surement une infinité de fois si on prends tout les creations) avec sa création.

De plus les religions monothéistes, postulent une vie de justice après la mort, c'est ce qu'on attendrait d'un Dieu bon.
Je ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerai pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles.

On pourrait retourner la question, un Dieu bon laisserait il l'homme inventé des religions ? Et le laisserai abondonné, ça n'a pas de sens.
Ou les religions sont vrais dans leur fonds et proviennent d'une manière ou d'une autre de la volonté de Dieu. Ou il y a peu d'espoirs, pas beaucoup de chance qu'il y ait vraiment un Dieu digne d'adoration.

On peut pas trop trouver de dénominateur commun aux grandes religions de l'humanité, de l'animisme au bouddhisme zen, en passant par les monothéismes, polythéismes, dualismes et panthéismes. Même le concept de « surnaturel » est à manier avec prudence quand on sort de l'aire culturelle monothéiste. D'autres religions font pas les mêmes distinctions et beaucoup voient une continuité entre ce que nous on est portés à catégoriser comme naturel et surnaturel.

Donc c'est dur d'imaginer un Dieu théiste qui ait approuvé la diversité religieuse des civilisations humaines, tellement il y a eu d'idoles et d'illusions.

Mais de toute évidence, ça n'embêtait pas Dieu de laisser des milliards de personnes dans les ténèbres et la superstition pendant des milliers d'années (imaginez les civilisations précolombiennes ou celles du Pacifique).

Il y a aucune preuve que des prophètes aient visité tous les peuples. Ni que les habitants des terres lointaines aient eu des révélations particulières ou des expériences mystiques qui auraient pu les mettre sur la voie de la vraie religion. Pour les idolâtres, leurs idoles sont aussi réelles que Dieu/YHWH/Allah pour les monothéistes.

Les missionnaires ont souvent attribué ces croyances à des démons, mais si on part de là, un animiste, un hindou, un bouddhiste, un Chinois, etc. pourrait sans doute « expliquer » le monothéisme dans le cadre de son système de pensée.

 

[Ebion]

Ou que les visités n'ont pas l'intelligence de capter toute la substantifique moelle de ce qui leur est transmis et qu'ils n'arrivent donc pas à retransmettre.

Bref, je cherche des excuses ou des circonstances atténuantes...

Bien sûr, beaucoup de mystiques et de rescapés de NDE disent que l'essentiel de leur expérience est ineffable ou indescriptible. Mais pour moi, c'est une autre de leurs platitudes.

Mais j'avoue que si leur cerveau était dans des états altérés, en raison de pratiques psychophysiologiques soutenues ou de traumatismes violents, c'est pas surprenant qu'ils arrivent pas à en parler avec les mots du langage du quotidien.

Remarque, certains amoureux peinent aussi à exprimer l'intensité de leur passion.

 

[GENERALDINGO]

Il y a pas mal de croyants qui assurent avoir été visités par le Christ/le Saint-Esprit/Marie/des anges/des saints/des esprits désincarnés (et ce, dans diverses religions). Ça me laisse sceptique d'imaginer autant d'irruptions intempestives du surnaturel dans notre petit monde morne, mais il faut reconnaître que dans plusieurs cas, ces personnes qui parlent de leurs « révélations » présentent pas de signes particuliers de maladie mental et n'ont pas toujours une personnalité avérée de manipulateur. Mais il y a une constante : les messages que ces personnes rapportent de telles « révélations » sont des insignifiances et des banalités insipides qui sont loin de se comparer aux oeuvres des bons philosophes et sages humains. C'est à croire que les « esprits » sont pas particulièrement intelligents.

Laisse tomber tout ça mon petit ebion tu te poses trop de questions respire mange défeque et accouple toi comme dirait l autre le bonheur c est une bonne dentition et un bon transit le reste c'est du blabla qui fait mal au crâne

 

[Cammix]

On peut pas trop trouver de dénominateur commun aux grandes religions de l'humanité, de l'animisme au bouddhisme zen, en passant par les monothéismes, polythéismes, dualismes et panthéismes. Même le concept de « surnaturel » est à manier avec prudence quand on sort de l'aire culturelle monothéiste. D'autres religions font pas les mêmes distinctions et beaucoup voient une continuité entre ce que nous on est portés à catégoriser comme naturel et surnaturel.

Donc c'est dur d'imaginer un Dieu théiste qui ait approuvé la diversité religieuse des civilisations humaines, tellement il y a eu d'idoles et d'illusions.

Mais de toute évidence, ça n'embêtait pas Dieu de laisser des milliards de personnes dans les ténèbres et la superstition pendant des milliers d'années (imaginez les civilisations précolombiennes ou celles du Pacifique).

Il y a aucune preuve que des prophètes aient visité tous les peuples. Ni que les habitants des terres lointaines aient eu des révélations particulières ou des expériences mystiques qui auraient pu les mettre sur la voie de la vraie religion. Pour les idolâtres, leurs idoles sont aussi réelles que Dieu/YHWH/Allah pour les monothéistes.

Les missionnaires ont souvent attribué ces croyances à des démons, mais si on part de là, un animiste, un hindou, un bouddhiste, un Chinois, etc. pourrait sans doute « expliquer » le monothéisme dans le cadre de son système de pensée.

Comment peut tu être sûr qu'il n'y ait pas eu de sage ou philosophes ayant appellé au monothéisme en Afrique subsaharienne, en Amérique precolombienne ou en Chine? Se fut peut etre une minorité mais cela reste une possibilité.

 

[Cammix]

Tu as dit l'essentiel: "[tu] ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerait pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles."

En d'autres termes, tu te fais une conception de dieu.
Mais y a-t-il une raison pour laquelle dieu ou les dieux (s'il en existe) soi(en)t conforme(s) à la conception que s'en fait tel ou tel être humain?
A l'inverse de la bible, certains philosophes ont dit que l'homme a créé dieu ou les dieux à son image. C'était, je crois dans ce sens (à savoir habiller dieu de la conception que l'on s'en fait).

Trouver du sens à des choses qui nous échappent, ce serait rassurant, mais ça me paraît osé...

Vaste débat... à mon avis sans réponse pour tous ceux qui n'ont pas reçu la visite personnelle du divin...

Je n'ai pas vraiment une vision anthropomorphe de Dieu. Je crois que la morale est objective, et ça implique que Dieu a des devoirs morales envers sa création.
Justement ta derniere phrase est très intéressante. Dieu doit nous repondre par une visite personnelle et c'est ce que sont les révélation ou expériences spirituelles

 

[Cammix]

Laisse tomber tout ça mon petit ebion tu te poses trop de questions respire mange défeque et accouple toi comme dirait l autre le bonheur c est une bonne dentition et un bon transit le reste c'est du blabla qui fait mal au crâne

Personnellement, la foi en Dieu est la chose la plus belle que j'ai jamais connu avec l'amour de ma famille. Vraiment incomparable d'avec la nourriture ou le sex.
Beaucoup de gens ne se contente pas de manger et dormir.
Et y reflechir et m'y creuser la tête me donner une profonde satisfaction.

 

[godless]

Je n'ai pas vraiment une vision anthropomorphe de Dieu. Je crois que la morale est objective, et ça implique que Dieu a des devoirs morales envers sa création.
Justement ta derniere phrase est très intéressante. Dieu doit nous repondre par une visite personnelle et c'est ce que sont les révélation ou expériences spirituelles

Tu attribues des devoirs moraux à dieu... qui dans certaines conceptions, est censé échappé à toute contingence, donc tout "devoir".
Je joue peut-être sur les mots, mais cela pose quand même question.

Quant aux révélations ou expériences spirituelles; heureux ceux qui en ont eu ou qui sont convaincus d'en avoir eu. Ils savent. Bien que tous semblent ne pas savoir la même chose

 

[1HundredEyes]

Salam.
J'entends beaucoup de gens croire en Dieu mais avoir un certains mépris pour la religion.
Mais j'ai une vision de Dieu qui le relie fortement à la foi religieuse.
1: Il y a un Dieu bon et tout puissant
2: la bonté implique de soucier de sa création, comme des parents qui veulent parler à leur enfants.
3: Par conséquent, Dieu a communiqué une ou plusieurs fois (surement une infinité de fois si on prends tout les creations) avec sa création.

De plus les religions monothéistes, postulent une vie de justice après la mort, c'est ce qu'on attendrait d'un Dieu bon.
Je ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerai pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles.

On pourrait retourner la question, un Dieu bon laisserait il l'homme inventé des religions ? Et le laisserai abondonné, ça n'a pas de sens.
Ou les religions sont vrais dans leur fonds et proviennent d'une manière ou d'une autre de la volonté de Dieu. Ou il y a peu d'espoirs, pas beaucoup de chance qu'il y ait vraiment un Dieu digne d'adoration.

La vérité n'est pas forcement en accord avec tes principes.
Chercher une logique dans le sens de la création pour valider l'existence divine c'est une méthodologie qui mène à un paradoxe. Tu n'es pas clairvoyant, tu tâtonnes dans l'obscurité, tu fixes des repères arbitraires, tu construits un monde rationnel et tu veux que la " logique " divine ne contredise pas tes principes.
Si on met de côté les religions, rien ne nous dit que Dieu doit forcement être bienveillant. On pourrait imaginer un Dieu qui a créé les humains pour les voir souffrir puis les jetter tous en enfer, pour une raison qui nous dépasse.

La méthodologie la plus logique c'est de commencer par s'intéresser au messager. Qui est-il ? Est-il digne de confiance ? Son histoire. Son message. Qui est Dieu ? Pourquoi nous a t'il créé ?
A partir du moment où tu as la foi et que tu crois en Allah tu acceptes absolument tout du message. " nous entendu et nous avons obeït".

 

[Morad]

Le problème c est pas si dieu existe ou pas le problème pourquoi il va nous parler qu est ce qu il va nous dire ?pour quoi s adresse t il a un peuple et pas un autre ?la vérité c est que le dieu que on nous décrit est une pure invention humaine il y a plus de 200milliards de Galaxy tu crois qui va s intéressé à toi ou à moi

« le dieu que on nous décrit est une pure invention humaine il y a plus de 200milliards de Galaxy tu crois qui va s intéressé à toi ou à moi. ». Je suis 100% d’accord nous voulons un Dieu comme on verrait Dieu

 

[blondin]

pour quoi s adresse t il a un peuple et pas un autre ?

Si tu connais une peuplade au présent ou dans le temps qui par nature professerait l'athéisme , je voudrais bien la connaître !

Le problème c est pas si dieu existe ou pas le problème pourquoi il va nous parler qu est ce qu il va nous dire ?

Tu en parles , on en parle ,nous en parlons , ils en parlent ... a-t-il besoin de se manifester pour ton petit cerveau ?
Pour moi le mononeurisme de certains écervelés est une preuve de son existence !

a vérité c est que le dieu que on nous décrit est une pure invention humaine il y a plus de 200milliards de Galaxy tu crois qui va s intéressé à toi ou à moi

Si même cette chose qu'on appelle "humain" faite d'eau,de calcaires et autres minéraux inerte qui s'agite et conçoit des choses
aussi abstraites que "Dieu" alors Dieu existe ! je ne vois pas d'autres explications!

il y a plus de 200milliards de Galaxy tu crois qui va s intéressé à toi ou à moi

200 milliards de galaxies ce n'est rien du tout ça ...imagine un peu 200 milliards d'univers ...

 

[Ebion]

Comment peut tu être sûr qu'il n'y ait pas eu de sage ou philosophes ayant appellé au monothéisme en Afrique subsaharienne, en Amérique precolombienne ou en Chine? Se fut peut etre une minorité mais cela reste une possibilité.

Mais il y en a aucune trace... C'est croire en leur existence comme si c'était un saut dans l'obscurité.

En Inde il y a eu au moinss le Dvaita Vedanta.

 

[tizniti]

@Ebion ,

Comment peut tu être sûr qu'il n'y ait pas eu de sage ou philosophes ayant appellé au monothéisme en Afrique subsaharienne, en Amérique precolombienne ou en Chine?

Je sais que @Ebion est 100% sure de ce qu'il dit et je le crois.
Concernant comment il est sûr de ce qu'il avance, il préfère garder le secret et ne souhaite pas le partager avec nous.
C'est son droit.

 

[GENERALDINGO]

Personnellement, la foi en Dieu est la chose la plus belle que j'ai jamais connu avec l'amour de ma famille. Vraiment incomparable d'avec la nourriture ou le sex.
Beaucoup de gens ne se contente pas de manger et dormir.
Et y reflechir et m'y creuser la tête me donner une profonde satisfaction.

Je le conçois parfaitement camarade c était une plaisanterie ...

 

[Ebion]

@Ebion ,

Je sais que @Ebion est 100% sure de ce qu'il dit et je le crois.
Concernant comment il est sûr de ce qu'il avance, il préfère garder le secret et ne souhaite pas le partager avec nous.
C'est son droit.

C'est pas une question d'être sûr de quoi que ce soit.

Mais si on affirme que tous les peuples du monde ont reçu un prophète, il serait bon d'avoir des preuves. C'est pas interdit de croire sans avoir de preuve, mais ça bloque dans une discussion philosophique ou interreligieuse.

Bien sûr, tous les peuples ont eu des idées religieuses et des croyances sur des êtres spirituels et invisibles. Mais les humains sont bien capables d'inventer des religions. Pas besoin qu'un prophète leur en donne l'idée.

 

[Darth]

Les gens modifient voir transforment les religions pour x ou y raisons
une partie resteras toujours sur la voie claire , quelque soit le temps

Avant que les gens ne modifient ou transforment les religions, ils les créent.

 

[Qoosmoun]

Avant que les gens ne modifient ou transforment les religions, ils les créent.

C’est pas le sujet

 

[Darth]

C’est pas le sujet

Pourquoi en parler alors?

 

[Shikaaree]

« le dieu que on nous décrit est une pure invention humaine il y a plus de 200milliards de Galaxy tu crois qui va s intéressé à toi ou à moi. ». Je suis 100% d’accord nous voulons un Dieu comme on verrait Dieu

Salam,

"nous voulons un Dieu comme on se verrait Dieu"...

 

[godless]

Salam,

"nous voulons un Dieu comme on se verrait Dieu"...

Ou bien "nous voulons un dieu comme on souhaiterait qu'il soit"

 

[adian]

Salam.
J'entends beaucoup de gens croire en Dieu mais avoir un certains mépris pour la religion.
Mais j'ai une vision de Dieu qui le relie fortement à la foi religieuse.
1: Il y a un Dieu bon et tout puissant
2: la bonté implique de soucier de sa création, comme des parents qui veulent parler à leur enfants.
3: Par conséquent, Dieu a communiqué une ou plusieurs fois (surement une infinité de fois si on prends tout les creations) avec sa création.

De plus les religions monothéistes, postulent une vie de justice après la mort, c'est ce qu'on attendrait d'un Dieu bon.
Je ne peux pas concevoir un Dieu bon qui ne communiquerai pas avec sa creation (d'une manière ou d'une autre) ni qui ne lui ferait pas la promesse d'une justice après nos vies cruelles.

On pourrait retourner la question, un Dieu bon laisserait il l'homme inventé des religions ? Et le laisserai abondonné, ça n'a pas de sens.
Ou les religions sont vrais dans leur fonds et proviennent d'une manière ou d'une autre de la volonté de Dieu. Ou il y a peu d'espoirs, pas beaucoup de chance qu'il y ait vraiment un Dieu digne d'adoration.

il y a un seul dieu mais plusieurs religions,
tout a commence avec les noirs ( anciens egyptiens , koushites , pountites, sumeriens veddoides , ,elamites ancetres des dravidiens , et dravidiens )d' ailleurs les dravidiens premier peuple d' inde ont de tres forts genes veddoides tout comme les sumeriens et les veddoides premier peuple a occuper l' irak et le qatar a l' exception d' aucun autre et les veddoides en outre sont le premier peuple d' inde et du moyen orient et les dravidiens croient en un An de meme sens qu' en sumerien qui est leur dieu unique et qui a pour femme la terre representee dans la tradition hindoue par un serpent le Naga , tout comme le An sumerien a pour femme Ninhursag representee par un dragon/serpent Ucumgal , ucum ou usum signifiant serpent tandis qu' ucumbu signifie serpent en dravidien tamoul ou la lettre s est souvent remplace par c ...
A propos des ethiopiens meres de tous ces peuples notez ceci :

« On soutient que les Éthiopiens sont les premiers de tous les hommes, et que les preuves en sont évidentes. D'abord, tout le monde étant à peu près d'accord qu'ils ne sont pas venus de l'étranger, et qu'ils sont nés dans le pays même, on peut, à juste titre, les appeler Autochtones ; ensuite il paraît manifeste pour tous que les hommes qui habitent le Midi sont probablement sortis les premiers du sein de la terre. Car la chaleur du soleil séchant la terre humide et la rendant propre à la génération des animaux, il est vraisemblable que la région la plus voisine du soleil a été la première peuplée d'êtres vivants. On prétend aussi que les Éthiopiens ont les premiers enseigné aux hommes à vénérer les dieux, à leur offrir des sacrifices, à faire des pompes, des solennités sacrées et d'autres cérémonies, par lesquelles les hommes pratiquent le culte divin. Aussi sont-ils partout célèbres pour leur piété ; et leurs sacrifices paraissent être les plus agréables à la divinité. À l'appui de cela nous avons le témoignage du poète presque le plus ancien et le plus admiré des Grecs, qui nous représente, dans son Iliade, Jupiter et les autres immortels se rendant en Éthiopie pour recevoir les offrandes et les festins que les Éthiopiens leur offrent tous les ans : « Jupiter a traversé hier l'Océan pour se rendre chez les braves Éthiopiens qui lui prépaient un festin. Tous les dieux le suivaient ». On remarque que les Éthiopiens ont recueilli, de la part des dieux, la récompense de leur piété, en n'ayant jamais essuyé le joug d'aucun despote étranger. En effet, de tout temps ils ont conservé leur liberté ; et, grâce à leur union, ils n'ont jamais été soumis par les souverains qui ont marché contre eux, et dont aucun n'a réussi dans son entreprise. »

— Diodore de Sicile, Bibliothèque historique, III, 2 [lire en ligne [archive]]

 

[adian]

les egyptiens anciens viennent de Pount en somalie du nord, ils sont ev32 tout comme les pountites , somalis et ethiopiens et en outre la somalie etait deja monotheiste depuis la prehistoire ( religion wakh ) et le soleil a une tres grande importance dans leur aastrologie et astronymie et s' appelle Ra tout comme en egyptien ancien , sans oublier que Qor Ra le nom donne au soleil en somali a le meme sens en egyptien ancien : Qor = cou dans les deux langues , Ra = le soleil en egyptien ancien

ils font des tresses comme les somaliens et djiboutiens et Bejas( indigenes d' Egypte depuis l' epoque pre dynastrique et originaires de la corne de l' afrique ) et les pountites (decrits exactement comme des egyptiens et avec la meme couleur marron quand on sait qu 'ils vivent en somalie du Nord ce que les arabes et berberes ne font pas de facon traditionnelle car ils preferent laisser leurs cheveux longs
Remarque aussi que les egyptiens anciens , pountites et africains s' habillent en pagnes et que les dravidiens et somalis s' habillent en sarong l' equivalent des pagnes et ont legue ce vetement aux asiatiques du sud est et aux aryens d' asie du sud ce que les arabes et berberes ne font pas de facon traditionnelle sauf les yemenites qui eux ont ete influences par les veddoides noirs premiers habitants du yemen des cotes arabes d' inde , d' irak et de Bahrein et du qatar et les ethiopiens

 

[adian]

Salut @Cammix j'aime bien le sujet et je suis d'accord avec toi sur certains points et pas d'accord sur d'autres .
1. Totalement d'accord avec toi, pour moi la création prouve que Dieu est bon et tout puissant... Dieu aurait en effet bien pu nous faire vivre dans un monde laid, rempli de feu et de souffre ou on passe la journée à bruler de douleur... Et on sait que ce n'est absolument pas le cas; en effet notre monde est beau, agréable, et extraodinairement complexe et superbe à l'infini.. donc il est évident que Dieu qui a crée ce monde est forcément bon et tout puissant.
2. Totalement d'accord avec toi aussi, si Dieu ne se souciait pas de sa création, ben la terre aurait déjà disparu, le monde tiens fermement, sans intervention des hommes.. Ils ont beau être orgeuilleux, quand on réfléchi correctement, on constate que l'homme n'a rien crée, il ne fait qu'utiliser ou modifier ce qui existait déjà avant sa naissance... Donc c'est Dieu qui se souci de sa création et qui la maintien à l' existence.
3. Oui je le crois aussi, mais le fait que Dieu ai communiqué avec sa création n'implique pas forcément qu'il l'ait fait exclusivement par la voie de la réligion. Par exemple, rien que le fait d'être en possession de tout ses sens et d'être capable de jouir de la création de Dieu est une forme de communication entre nous et lui. En clair un non réligieux peut très bien avoir une vision de Dieu plus correcte qu'un réligieux de par son analyse de la création de Dieu (la création permet en effet à tout le monde qu'il soit croyant ou pas de se faire une idée correcte "même si limitée" de Dieu).. La réligion pouvant très bien avoir été biaisée par des pensées humaines, ou même tout simplement avoir une origine humaine voir diabolique (il y'a trop d'exempel dans le monde de fausse réligions...)

sachant l' origine sumerienne de l' islam , du christianisme et du judaisme et que les sumeriens sont des veddoides/australoides venant d' afrique et que tous les peuples viennent d' afrique , et que selon les grecs les religions viennent d' ethiopie ,[lire en ligne [archive]] et que les premiers hommes etaient effectivement des noirs venus d' ethiopie la religion vient donc d' ethiopie
l' egypte colonie ethiopienne a ausssi influencee la grece

Grèce : tout ce qu'elle doit à l'Égypte | National Geographic​

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2019/09/grece-tout-ce-quelle-doit-legypte
et l' inde peuplee au depart de noirs veddoides et dravidiens a aussi influence la chine sans oublier la connexion de la chine avec les autres peuples mongoloides et la conneexion des mongoloides turcs , samoyedes et monghols et austronesiens avec les noirs veddoides sumeriens :
Nim = élevé en sumerien, seigneur en coreen , et Dieu en samoyede et An = Dieu en sumerien et en turc ( en turc an = élevé et se dit han ou khan ) et dieu en koreen et en tamoul sans oublier que An en eurasiatique designe quelque chose d' eleve ou dieu ou quelque chose qui se trouve devant comme dans anti en grec
dingir = dieu en sumerien , dingiri= dieu en yeniseien et tengri = dieu en turc et en monghol
es = dieu en yeniseien , divin en sumerien , et eshwar = Shiva en tamoul et es est proche d' ecce qui signifie quelqu' un de vieux , agé en turc et eceg a le meme sens en turc et samoyede sans oublir qu' en dravidien le s devient c et ezhu = qui croit , florissant, élevé en tamoul, isai et icai signifient aussi divin ( en tamoul le e devient aussi i tout comme le s devient c ou z )
et nous savons que les veddoides noirs cousins es tamouls et ancetres des sumeriens sont avec les tamouls descendants des elamites et originaires comme les veddoides noirs d' afrique sont les premiers peuples d' asie et ont legue leur langue aux autres peuples , d' ailleurs dans l' eopee dumerienne d' enmerkar les sumeriens ont transmis leurs langues aux caucasiens du nord ( An = ciel en sumerien , Antzva = dieu du ciel en abkhaze, an = ciel en chechene , sag = personne en chechene et en sumerien , pstag = personne en abkhaze ...)

 

[Qoosmoun]

Pourquoi en parler alors?

C’est une autre question l’existence de dieu
il y a déja un fil pour ca

 

[djitymik]

Je suis d'accord avec la plupart de tes points, cependant j'ai l'impression qu'au fil des millions d'année il y a eut plus de souffrance que de bohneur avec tout les bébés morts née, les maladies etc
De plus certes Dieu permettrai à l'homme de crée des religions librement mais s'il est bon il doit avoir aussi inspirer une vraie religion pour laisser aux hommes le choix.
Il y a des religions plus ou moins vraie, d'un point de vue islamique, le christianisme, le judaïsme contienne une grande part de verité (mais aussi des mensonges).
Je veux dire pas volonté de Dieu : Si Dieu est bon il doit avoir communiqué avec les hommes, il doit avoir fait un pas vers nous pour nous promettre un monde meilleur. Dieu permet des fausses croyances mais il veut de vrais croyances

1. hum sur le point de la souffrance je ne pense vraiment pas qu'il y'ait plus de souffrance dans le monde que de bienfaits. Dans la vie de la plupart des hommes, la maladie intervient plutôt en fin de vie, il y'a des exceptions certes, mais si on fait des stats au niveau globale je pense que la majorité des gens "normaux" vivent plutôt heureux sur terre (sachant que je ne prend pas en compte le fait qu'une énorme partie des malades ou des morts provient des décision propres de l'homme...du fait de la superstition face au progrès médical, antiwax etc)... bref il y'a énormément de morts qui n'ont rien à voir avec le divin,..Mais bon ça reste mon observation . Je reste donc convaincu que si tu es quelqu'un de réfléchi, qui ne suis pas stupidement la masse, et qui s'éloigne du mal, tu aura une vie agréable...Même parmi les personnes qui sont nés dans des situations défavorables. celles qui s'éloignent du mal vive forcément plus longtemps que les autres...Par ex un enfant palestinien né dans une famille ou on lui a appris du matin au soir à haïr les juifs aura plus de chance de mourir vite qu'un enfant palestinien qui a grandit dans une famille ou on lui a appris à aimer son prochain sans distinction... C'est mathématique! Les choix humains des parents (et aussi des enfants vu que chacun est libre de ses choix) pèsent donc énormément sur le malheur ou le bonheur de chacun.
2. Dieu crée les hommes libres! Seul le diable exige la soumission forcé à l'homme... donc même s'il existe une religion qui est vraie, Dieu laissera toujours la possibilité aux hommes de la rejeter... Ainsi il est beaucoup plus probable qu'il y'ait une vraie religion divine, mais que celle-ci soit rejetée par les hommes du fait de la liberté que Dieu leur donne.
3. Dieu ne mens jamais, s'il y'a du mensonge dans une religion , alors elle ne vient pas de Dieu, c'est mathématique. Soit une religion est vraie, soit une religion est fausse.. c'est binaire.. Les lois de Dieu sont établies de toute éternité et c'est la raison pour laquelle la terre subsiste, s'il n y'avait qu'une seule erreur dans "le calcul" de la création, alors la planète terre aurait disparu depuis fort longtemps... Dieu ne fait pas d'erreur, sinon il ne serait pas Dieu. Ainsi la religion de Dieu est parfaite, elle ne contient pas d'erreur.. si une religion contient une erreur, alors elle ne vient pas de Dieu.
4. Oui je suis d'accord avec toi, vu qu'on sait que Dieu est bon (à cause de la beauté et bonté de sa création), on peut déduire aussi que Dieu a forcément fait un pas vers nous.. Mais encore une fois il faut que tu intègre dans ton équation "la liberté de l'homme"! Rien ne te garantit que les hommes ne rejettent pas Dieu du fait de la liberté qu'il leur donne de le faire.. Et d'après mon observation c'est exactement le cas! Quand quelqu'un vient et parle de son propre chef et leur ment en face (preuve à l'appui) , les hommes l'acceptent très bien.. Quand quelqu'un vient et leur dit la vérité en face (preuve à l'appui) les hommes le rejettent. Ben ils périront donc de par leur propre faute et non pas à cause de Dieu .

Cordialement.

 

[Cammix]

La vérité n'est pas forcement en accord avec tes principes.
Chercher une logique dans le sens de la création pour valider l'existence divine c'est une méthodologie qui mène à un paradoxe. Tu n'es pas clairvoyant, tu tâtonnes dans l'obscurité, tu fixes des repères arbitraires, tu construits un monde rationnel et tu veux que la " logique " divine ne contredise pas tes principes.
Si on met de côté les religions, rien ne nous dit que Dieu doit forcement être bienveillant. On pourrait imaginer un Dieu qui a créé les humains pour les voir souffrir puis les jetter tous en enfer, pour une raison qui nous dépasse.

La méthodologie la plus logique c'est de commencer par s'intéresser au messager. Qui est-il ? Est-il digne de confiance ? Son histoire. Son message. Qui est Dieu ? Pourquoi nous a t'il créé ?
A partir du moment où tu as la foi et que tu crois en Allah tu acceptes absolument tout du message. " nous entendu et nous avons obeït".

Je suis d'accord mais en philosophie, si tu veux défendre ta position il faut montrer pourquoi il est raisonnable de croire en une révélation. Pour ça il faut défendre le théisme et justifier le bond être theisme et croyance religieuse

 

[Cammix]

1. hum sur le point de la souffrance je ne pense vraiment pas qu'il y'ait plus de souffrance dans le monde que de bienfaits. Dans la vie de la plupart des hommes, la maladie intervient plutôt en fin de vie, il y'a des exceptions certes, mais si on fait des stats au niveau globale je pense que la majorité des gens "normaux" vivent plutôt heureux sur terre (sachant que je ne prend pas en compte le fait qu'une énorme partie des malades ou des morts provient des décision propres de l'homme...du fait de la superstition face au progrès médical, antiwax etc)... bref il y'a énormément de morts qui n'ont rien à voir avec le divin,..Mais bon ça reste mon observation . Je reste donc convaincu que si tu es quelqu'un de réfléchi, qui ne suis pas stupidement la masse, et qui s'éloigne du mal, tu aura une vie agréable...Même parmi les personnes qui sont nés dans des situations défavorables. celles qui s'éloignent du mal vive forcément plus longtemps que les autres...Par ex un enfant palestinien né dans une famille ou on lui a appris du matin au soir à haïr les juifs aura plus de chance de mourir vite qu'un enfant palestinien qui a grandit dans une famille ou on lui a appris à aimer son prochain sans distinction... C'est mathématique! Les choix humains des parents (et aussi des enfants vu que chacun est libre de ses choix) pèsent donc énormément sur le malheur ou le bonheur de chacun.
2. Dieu crée les hommes libres! Seul le diable exige la soumission forcé à l'homme... donc même s'il existe une religion qui est vraie, Dieu laissera toujours la possibilité aux hommes de la rejeter... Ainsi il est beaucoup plus probable qu'il y'ait une vraie religion divine, mais que celle-ci soit rejetée par les hommes du fait de la liberté que Dieu leur donne.
3. Dieu ne mens jamais, s'il y'a du mensonge dans une religion , alors elle ne vient pas de Dieu, c'est mathématique. Soit une religion est vraie, soit une religion est fausse.. c'est binaire.. Les lois de Dieu sont établies de toute éternité et c'est la raison pour laquelle la terre subsiste, s'il n y'avait qu'une seule erreur dans "le calcul" de la création, alors la planète terre aurait disparu depuis fort longtemps... Dieu ne fait pas d'erreur, sinon il ne serait pas Dieu. Ainsi la religion de Dieu est parfaite, elle ne contient pas d'erreur.. si une religion contient une erreur, alors elle ne vient pas de Dieu.
4. Oui je suis d'accord avec toi, vu qu'on sait que Dieu est bon (à cause de la beauté et bonté de sa création), on peut déduire aussi que Dieu a forcément fait un pas vers nous.. Mais encore une fois il faut que tu intègre dans ton équation "la liberté de l'homme"! Rien ne te garantit que les hommes ne rejettent pas Dieu du fait de la liberté qu'il leur donne de le faire.. Et d'après mon observation c'est exactement le cas! Quand quelqu'un vient et parle de son propre chef et leur ment en face (preuve à l'appui) , les hommes l'acceptent très bien.. Quand quelqu'un vient et leur dit la vérité en face (preuve à l'appui) les hommes le rejettent. Ben ils périront donc de par leur propre faute et non pas à cause de Dieu .

Cordialement.

Je pense qu'on a pas les mêmes intuitions, le monde semble contenir des souffrances gratuites :/
D'un point de vue islamique même si les autres religions viennent de Dieu, il y a eut un spectre humain l'y injectant des erreurs. Donc une erreur n'implique pas qu'à l'origine il y a bien un contact avec le divin.