Si tu prétend que les espèces qui sont apparues au cours des siècles ne proviennent pas de l'évolution d'espèces pré existentes c'est donc qu'elles sont apparues spontanément.
Sinon d'ou viennent elles ?
Sondage:la théorie de l'évolution
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
Sinon d'ou viennent elles ?
talib22
VIB
L'apparition des espèces tout comme la vie reste un mystère pour la science. L'évolution d'une espèce n'explique pas son apparition.
Donc à un moment donné il y a eu le big bang de l'univers et après il y eu le big bang des espèces (période cambrienne par exemple). Ce début, ce point 0 traduit une force extérieure derrière.
Après ce début, il est tout à fait possible que les espèces ont évolué mais dans un cadre limité. L'homme par exemple, est apparu en tant qu'homme, après il a évolué pour devenir homo sapiens. L'homo sapien a reçu une âme que les autres animaux n'ont pas.
Bref tu évités soignée ment de répondre à ma question.
Toutes les espèces animales ne sont pas apparues en même temps.
Si tu exclu que les nouvelles espèces soient issues de l'évolution comment sont elles apparues ?
Car contrairement à ce que tu prétend l'apparition des espèces se fait progressivement au cours du temps et pas à partir d'un point 0
D'apres tes propos je dirais que tu soutient par génération spontanée miraculeuse... c'est ça ta proposition alternative à l'évolution ?
Dernière édition:
Tu comprend la différence entre une interprétation et un preuve ?
talib22
VIB
Je ne suis pas un scientifique specialiste du sujet de l'évolution pour proposer une alternative. J'exerce seulement mon droit d'analyse et de critique aux theories proposeés puisque je ne suis rien aveuglement.
L'explosion cambrienne représente un point 0 vu la vitesse à la quelle des milliers des espèces sont apparues sans lien avec les quelques espèces anterieures unicellulaires. Si possible qu'il y a eu aussi d'autres points 0 dans l'histoire des etres vivants.
L'univers lui meme n'est pas apparu progressivement mais en une seule fois, ce qu'on appelle le big bang. Et depuis, il est en expansion ou évolution.
J'ai tendance à m'inscrire dans cette logique, qui se base sur 2 points fondamentaux :
- un début miraculeux provoqué par une force extérieure.
-une suite logique soumise à des lois prédeterminées qui pilote l'évolution.
talib22
VIB
Le début de toute chose est un mystère pour le cerveau humain.
DIEU le createur qui a créé le premier homme. Ça te gène ?
Abdelnassr
chemical brother
c est une interpretation que je trouve legitime.
talib22
VIB
Je veux juste te rappeller que tes bases de donneés ne contiennent pas la Vérité Absolue. Les publications des scientifiques n'expliquent pas tout, ils sont des humains qui essayent de comprendre, chacun selon sa methode et dans son domaine de compétence.
Lol
Désormais la vie à eu plusieurs points 0....
Donc ce ne sont plus des points zéro.
Donc finalement l'évolution existe.... et oui sinon il faut revenir sur l'apparition des espèces. Mais Dieu est derrière.
Félicitations tu viens de découvrir l'intelligence design des évangélistes americains
talib22
VIB
Oui je vois une intelligence dans l'univers. L'air, l'eau, la température, le soleil, la lune, les différentes espèces... traduisent un équilibre parfait et un environnement bien conçu et calculé.
Les questions que je pose n'ont pas des reponses dans les livres des biologistes. L'évolution des espèces concerent tous les domaines y compris la philosophie et la religion. Chacun doit apporter sa pierre à l'édifice afin de comprendre le pourquoi et le comment de notre existence en tant qu'humains.
Pourquoi tu écartes la religion de la discussion ?!
De mon coté, j'aimerais savoir si t'as posé ces questions de la création et le pourquoi de notre existence à un religieux qui connait bien le Coran?
talib22
VIB
Ne détourne pas mon propos, je n'ai pas parlé de plusieurs points 0 pour la vie, mais la possibilité de l'existence de plusieurs débuts pour les différentes espèces.
Oui l'évolution existe mais n'explique pas l'appartion des espèces. Un début provoqué par une force extérieure est nécessaire pour qu'il y ait une évolution derrière.
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Pas du tout
Des dieux ne me géne pas plus d'ailleurs.
Ce qui me gène c'est après.
pourquoi l'homme est sur la terre, pour le tester.
Et oui pas pour y être heureux vivre non pour savoir si il va avoir le droit d'aller au banquet final.
Et il n'y a pas de rattrapage.
Directos un endroit pas sympa du tout et sans remise de peine.
ça te parait crédible de la part de quelqu'un qui serait bon et parfait.
l'ensemble a bien y réfléchir parait un tantinet tiré par les cheveux.
Mais ça passe les époques et chaque civilisation a son paradis
Le clou du spectacle étant les hourris;
de l'excellent marketing;
C 'est vrai que certains peuples pensent plus avec le bas ventre que le cerveau.
Tu peux essayer de me contredire mais les faits sont là. Graver dans la pierre où sur les parchemins.
Le concept Dieu (x) et paradis est vieux comme le monde mais différent suivant les époques et les régions.
Docours
VIB
La vérité absolue n'existant pas, en effet.
Par contre, elles contiennent la vérité scientifique.
Docours
VIB
Ou une vie qui s'est parfaitement adapté à ces conditions. Ici, tu ne pars pas de la question pour y répondre, tu pars d'une réponse que tu as déjà en tête... Ce n'est pas scientifique et donc ça ne peut pas être mis sur le même pied d'égalit que la sciences.
Qu'en sais-tu ? Pour la énième fois, as-tu posé ces questions aux spécialistes ?
Parce qu'elle n'a pas sa place dans les sciences, tout simplement. En religion, on part d'une vérité révélée. En sciences, on aboutit à une vérité prouvée. Les méthodologies sont antinomiques. Y a pas de scientifiques qui débarquent dans une mosquée, un temple ou une église et qui vient dire aux prêtres que ce qu'ils racontent n'est pas la vérité.
Pourquoi tolérer que les religieux littéralistes le fassent dans les université ou les écoles ?
Je ne suis pas musulman, donc, non, forcément. Par contre, je l'ai posé à plusieurs prêtres (quand j'étais catholique) et plusieurs pasteurs aujourd'hui. Mis à part les "fous de Dieu" intégristes, une minorité, ils m'ont tous indiqué que ce que la science indique est vrai mais ce que la Bible indique l'est aussi. Sauf que la Bible, comme n'importe quel texte religieux, ne doit surtout pas être lue au sens littéral.
Même la vieille entité poussiéreuse qu'est le Vatican le reconnait depuis 60 ans.
talib22
VIB
A partir du moment ou tu sais que Dieu existe, rien ne te gènera.
L'homme est sur terre puisque c'est le choix de Dieu, et il peut y vivre heureux si il suit son chemin.
Le spectacle que tu imagines n'exisite pas comme tu le penses, apparrament t'es trop influencé par les idées reçues sur l'islam. Si tu veux ouvre un autre post et on viendra y apporter des éclaircissements.
Lorsque un ou plusieurs scientifiques spécialisés dans un domaine de recherche particulier publient leurs travaux, ils se soumettent à l'analyse critique orchestrée par leurs pairs, càd par des chercheurs spécialisés oeuvrant au sein du même domaine de recherche.
C'est ça rattrape toi aux branches
Alors ils sont venu comment ces debuts ? vu que evite soignesement de repondre....
Ben si, elle l'explique tres bien
Ben non, il existe bien des explications qui l'explique en dehors de cela.
et bizarrement rien n'a reussi à les invalider.
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Je n'ai pas d'idées reçues sur l'islam puisque je l'ai étudiée;
J'ai même participé à des réunions soufismes;
J'ai aussi lu la bible et les évangiles.
Et d'autres livres de religions plus anciennes que l'Islam.
A partir de ceci je sais que les hommes ont inventé les divinités dont Allah.
Mais cela ne me géne pas.
Au contraire c'est apaisant
Cela ne change rien dans la vie si ce n'est que tu n'a plus à faire 5 fois par jours tes prières, que le vendredi t'es libre et que tu manges et bois ce que tu veux quand tu veux.
Peux de choses en fait mais une très sensation de liberté, de savoir que l'homme a eut comme toute chose un début et une fin.
Réellement c'est une grand cadeau que je me suis fait.
Tu te rends compte que j'emmène dans ma voiture la famille à la mosquée et que pendant qu'ils écoutent un gus leur dire ce qu'il faut faire, je goute au plaisir de penser.
J'ai cette chance.
talib22
VIB
Non, elles contiennent des verités scientifiques relatives basées souvent sur des consensus établis par convention pour certains sujets.
En plus, il n'y a pas que la science qui peut accéder à une des formes de la vérité, les autres disciplines peuvent y accéder aussi. Donc, il faut faire attention du scientisme!
Les humains ont besoin de travailler ensemble en alliant toutes sciences, philosophie, religion... pour pouvoir arriver à des vérités bien fondées.
lol
pour ce qui est des faits la science reste le seul moyen de comprendre.
les autres champs dont tu parle ne sont pas factuels
talib22
VIB
C'est ça le scientisme, et c'est de l'extrémisme d'avoir ce genre de position.
Moi je n'écarte aucune discipline pour essayer de comprendre la complexité de ce monde et en l'occurence l'être humain.
La science n'est pas en mesure d'expliquer des phénomènes tels que l'âme, la vie, les sentiments... l'attirance homme-femme par exemple.
Il faudrait accepter que la religion puisse expliquer cartaines choses au meme niveau que la science, la complémentarité entre les deux est nécessaire pour avoir une vision globale et correcte.
Si la science explique ce que tu as cité
Lol.
L'âme non mais tout le reste à été étudié avec de nombreux résultats
La religion n'explique pas les choses matérielles.
Elle explique le sens spirituel de l'existence.
Donc ne recouvre pas les mêmes domaines que la science.
talib22
VIB
Ah bon?Si la science explique ce que tu as cité
Vas y explique moi alors, je te lis ...
talib22
VIB
Des sujets ont été étudiés oui, mais pas expliqués correctement. Chaque fois certains scientifiques tentent d'expliquer les choses matériellement mais cela ne marche pas dans tous les cas. L'âme en est un exemple parfait, puisqu'elle n'est pas matérielle, la science ne la reconnaît pas et c'est ça l'erreur.
La science n'explique pas les choses immatérielles, et elle doit reconnaître sa limite et laisser la religion expliquer le reste qui est essentiel.
Je ne dis pas que la religion recouvre le même domaine que la science, mais elles sont complémentaires.
talib22
VIB
Ça c'est bien et je le sais. Mon analyse part d'un point de vue différent, un regard de l'extérieur puisque souvent les spécialistes ont la tête dans le guidon.
J'ai dit sauf l'âme. ...
Le reste à été très bien expliqué
Donc tu reconnaît l'incompétence de la religion à définir le monde matériel donc l@évolution. ...
Tu dit n'importe quoi!Si la science explique ce que tu as cité
Fait des recherches, et tu verras
par exemple l'attirance homme-femme (l'amour) est issu de l'évolution pour ainsi permettre la reproduction sa n'a rien de magique, ce ne sont que des réactions chimiques
A
AncienMembre
Non connecté
Ce serait oublier un peu vite que certains scientifiques (Bernard d'Espagnat par exemple) sont eux-mêmes conscients des propres limites de leur art, y compris en matière de description du réel, non ?
Docours
VIB
Miss à part de très rares exemples comme la classification de Pluton en planète naine, rien en science n'est adopté par convention.
Les autres disciplines ne peuvent pas prouver que leur vérité (révélée ou inspirée) l'est réellement. Ca ne diminue en rien leur influence ou leurs travaux mais ça augmente fortement la part d'interprétation personnelle.
Il n'y a pas d'interprétation personnelle en sciences, seulement des faits.
Qui a décidé cela ? Tu veux revenir à un système du type "grèce antique". Qui, certes, a donné pas mal de découvertes intuitives ou semi-intuitives. Mais on est très loin de pouvoir le faire encore aujourd'hui.
En sciences actuelles, il n'y a qu'une place extrêmement limitée pour les intuitions. C'est d'ailleurs une des raisons principales qui fait que nous doublons notre connaissance tous les 6-7 ans. Contrairement à tous les systèmes explorés dans notre histoire, celui-ci est le plus efficace et continue de s'améliorer.
Docours
VIB
Relis la définition du scientisme, t'es à coté de la plaque sur ce coup.
Abdelnassr
chemical brother
je peux te fournir des ecrits forts anciens ,qui rejoignent des concepts tel que la physique quantique,l intrication,le siege de l ame, les neurosciences...etc d ailleurs les ecrits de newton a ce propos sont assez connus