Sondage premier tour élection présidentielle.

[samlamenace]

Encore une fois tu ne lis que ce que tu veux lire. Ai je dit à un seul moment que la privatisation se devait d'être complète. Non tu extrapole. J'ai clairement dit que sur certain point la privatisation ne pourrait être envisagé.

En ce qui concerne la santé, il a toujours existé une partie qui est privée, de surcroît elle ne peux être privatiser car elle n'est déjà pas totalement public. Il en va de même pour l'éducation. Conserve les services publiques est essentiels dans certain domaine que l'on appel régalien. Pour tout le reste les privatisations ont fait leurs preuves.

Tu extrapole mes propos et me fait dire des chose que je n'ai pas dit.

C'est encore toi qui me reprend sur la compréhension des choses? Alors même que tu lances des affirmations sans aucune illustrations? Ou fausse ?

Les transports l energie l eau la monnaie la securite sociale tout cela doit etre public ce sont des domaines strategiques

Sinon oui ru peux avoir des.cliniques privees ou ecoles privees je suis d accord

Mais ces secteurs importants doivent toujours rester dans le giron des francais c est un heritage qui doit etre legue aux citoyens futurs

 

[AncienMembre]

Les nationalisations au venezuela se font dans le cadre d une guerre economique avec de grandes multinationales et les USA incluant des manipulations de toute sorte bref mauvais exemple

Nombreuses etudes payees commandees par qui?

Tu peux tpujours citer des etudes moi je pars du reel :

https://www.google.fr/amp/www.latribune.fr/economie/union-europeenne/au-royaume-uni-la-privatisation-des-chemins-de-fer-deraille-628489.html?amp=1


La qualité du service ferroviaire se détériore à vitesse grand V outre-Manche, 20 ans après la privatisation de British Rail. Hausse incontrôlée du prix des billets, trains supprimés et réduction du personnels conduisent près de deux Britanniques sur trois à souhaiter une renationalisation complète. A cela s'ajoutent de nombreuses grèves, notamment dans le sud du pays, où les conducteurs et les chefs de train entament demain leur 33e jour de mouvement en moins d'un an.


Pres de deux anglais sur trois veulent renationaliser leurs trains

Ca c est du reel pas du vague comme tu pses le faire


Et ca ose parler de lacunes

Ta première phrase m'a fait sourire. Tu pensais que tu pouvais nationaliser des gigantesques entreprises en étant assis confortablement sur un bon divan moelleux ? Ça se fera toujours dans un contexte compliqué.

A ce propos, tu es qui pour choisir les bons et les mauvais exemples ? Et j'ai expliqué que les études étaient parues et analysées par le monde diplomatique un journal très marqué à gauche (et parfaitement assumé).

Je suis tout à fait d'accord avec ton exemple sur les chemins de fers anglais. Celui-ci a été aussi analysé en tant qu'anti thèse dans l'analyse dont je parle plus haut.

Ce que je dis, c'est que rien ni tout blanc, ni tout noir. La privatisation de grandes entreprises d'Etat comme les chemins de fer ou la poste est une opération hasardeuse. La seule structure pouvant gérer ces entreprises gigantesques est l'Etat qui a la dimension pour. Aucun groupe, aussi énorme soit-il, n'a les bras pour diriger ces entreprises. C'était d'ailleurs la synthèse de l'analyse que j'avais lu. Les privatisations ne sont pas des opérations fatalement maléfique comme les nationalisations ne sont pas forcément des tentatives vertueuses. Les choses sont plus compliquées que ça.

Enfin, je n'ai pas la science infuse. Je n'ai jamais dit détenir la vérité (contrairement à toi qui n'hésite pas à le prétendre à longueur d'intervention). J'accepte parfaitement le faite que mes connaissances soient lacunaires. J'ai au moins l'humilité de le reconnaître.

 

[dawn06]

Les nationalisations au venezuela se font dans le cadre d une guerre economique avec de grandes multinationales et les USA incluant des manipulations de toute sorte bref mauvais exemple

Nombreuses etudes payees commandees par qui?

Tu peux tpujours citer des etudes moi je pars du reel :

https://www.google.fr/amp/www.latribune.fr/economie/union-europeenne/au-royaume-uni-la-privatisation-des-chemins-de-fer-deraille-628489.html?amp=1


La qualité du service ferroviaire se détériore à vitesse grand V outre-Manche, 20 ans après la privatisation de British Rail. Hausse incontrôlée du prix des billets, trains supprimés et réduction du personnels conduisent près de deux Britanniques sur trois à souhaiter une renationalisation complète. A cela s'ajoutent de nombreuses grèves, notamment dans le sud du pays, où les conducteurs et les chefs de train entament demain leur 33e jour de mouvement en moins d'un an.


Pres de deux anglais sur trois veulent renationaliser leurs trains

Ca c est du reel pas du vague comme tu pses le faire


Et ca ose parler de lacunes

Si tu avais lu encore une fois nos interventions au lieu d'avoir une lecture biaisé et dirigé tu aurais pu lire que la privatisation des chemins de fer n'est pas une bonne chose.

De surcroît tu t éloigne la privatisation de la sncf n'a jamais été envisagé par aucun candidat.

Tu fais des comparaisons à l'emporte pièce sans aucun fil conducteur

 

[dawn06]

Les transports l energie l eau la monnaie la securite sociale tout cela doit etre public ce sont des domaines strategiques

Sinon oui ru peux avoir des.cliniques privees ou ecoles privees je suis d accord

Mais ces secteurs importants doivent toujours rester dans le giron des francais c est un heritage qui doit etre legue aux citoyens futurs

C'est ce qu'on appel les fonctions régalienne en ajoutant la sécurité à ce que tu as dit.

Depuis le début on a toujours dit que ces thèmes devaient être étatique. Et aucun candidats macron ou autre n'a envisagé leur privatisation. Donc débat dans le vide

 

[AncienMembre]

Si tu avais lu encore une fois nos interventions au lieu d'avoir une lecture biaisé et dirigé tu aurais pu lire que la privatisation des chemins de fer n'est pas une bonne chose.

De surcroît tu t éloigne la privatisation de la sncf n'a jamais été envisagé par aucun candidat.

Tu fais des comparaisons à l'emporte pièce sans aucun fil conducteur

Tout à fait et l'expérience anglaise a calmé les ardeurs de pas mal de néo libéraux français.

Et ce qui est marrant avec sam, c'est qu'il a rejeté d'un revers de la main l'expérience vénézuélienne qu'il a qualifié de mauvais exemple et a décidé que l'expérience anglaise était un bon exemple à étudier^^.

 

[samlamenace]

Alors maintenant faut aussi que je t'explique la différence entre une erreur de fond ou de forme?

Dire que macron été ministre des finances n'est pas une erreur de forme mais bien de fond...

J'attends encore que tu illustres par des faits nos erreurs et non pas par des certitudes basé sur du vent.

Cest vrai que se tromper sur l intitule du poste du mec invalide tous le discours bien sur c est tout a ton honneur d agir ainsi

En fait c est plus pertienent quand tu essaies de trouver des elements valables dans le bilan abyssalement vide de macron au ministere

Son bilan deplorable est factuel

Et sur le mode operatoire des privatisations faites par son ancien employeur ce sont des faits tu bottes en touche? Chose soulignee par dupont aignan

Sur l autorisation signee par lui meme de privatiser alstom par ge c est factuel on a le texte sur le site du ministere de l economie

La revente d un aeroport toulousain a des chinois tu veux en parler?

La loi macron veritable usine a gaz passee en force avec un 49-3 tu veux en parler?

Meme les journaux les plus gentils avec lui dosent que son bilan est plus que mitige

Faut que tu nous expliques cr que tu vois chez.lui ce que de nombreuses personnes n ont pas vu

 

[samlamenace]

Tout à fait et l'expérience anglaise a calmé les ardeurs de pas mal de néo libéraux français.

Et ce qui est marrant avec sam, c'est qu'il a rejeté d'un revers de la main l'expérience vénézuélienne qu'il a qualifié de mauvais exemple et a décidé que l'expérience anglaise était un bon exemple à étudier^^.

Non c est factuel

Hugo chavez c est limite du domaine de la revolution avec l instabilite qu amene le changement de societe qund il prend le pouvoir et lanremise en cause des interets de toute une classe bourgeoise adossee a de grands multinationales du petrole

Pas tres serein comme cadre hein?

La privatisation des rails britanniques s est fait sereinement dans un pays stable non?


Dans le cadre de notre.diacussion je pense que lexemple anglais correspond plus a la.situation de la france que le venezuela

Comparaison n est pas raison

Comparaison est meme parfois debile quand on restitue pas le contexte

Ce qui est marrant ce sont les discours comme le tien "les analystes disent" "il est bien connu" s effondrent devant des exemples concrets comme celui que j ai amene sur la british railways

 

[dawn06]

Non aucune consequence sur l epargne des francais si ce n est un reajustement du a une devaluation previsible

Dans le referentiel economique francais la variation de ton epargne est transparente tu fais etalage de ta meconnaissance de l economie : ton appart en france aura tpujours la meme valeur tu divagues tu te perds

Ce qui risque d avoir un impact c est les prix a lexport / import qui sera lisse sur le temps, les prix a l import seront plus eleves mais ceux a l export rendront la competitivite a la france

La seule differrence avec les anglais c est l euro et l euro en filigrane c est lancien franc puisque adosse a la garantie des banques centrales de chaucn des pays

La sortie de l europe une catastrophe? Ah joseph stiglitz prix nobel d economie dit exactement le contraire, maurice allais aussi premier nobel d economie francais disait la meme chose mais yu dois en savoir plus qu eux j imagine

Tin discours ne fait que jouer sur la peur et l ignorance

La catastrophe c est si on reste dans l UE

Tu commences bien ta phrase. "Aucune conséquences sur l'épargne des français si ce n'est un reajustement". Si il existe un reajustement il existe forcément des conséquences. Mais passons

OK reprenons ton exemple sur l'appartement. Aujourd'hui mon appartement vaux 400 000€. Ce prix est fixé comment? Par sa valeur sur le marché. Cette valeur prend en considération la valeur de mon bien mais aussi ce que vaux l'euro. Tu te rend bien compte que mon appartement n'aura pas la même valeur en euro ou en roupie?

La valeur de la monnaie à une incidence sur la valeur de ton bien. Elle n'aurait aucune valeur si et seulement si nous étions en autarcie ce que tu m'accorderas comme n'étant pas le cas.

L'économie est globalisé l'import et l'exportation se font sur la base du dollars, une monnaie faible aura des répercussions désastreuses. L'importation notamment dans l'alimentaire est importante aujourd'hui et demeure un besoin primaire. En cas de sortie de l'euro, la nouvelle monnaie connaîtra librement des fluctuations sans les garde fou européen , il te faudra donc plus d'argent pour acheter ton kg de pomme par ex.

Ensuite si tu lis bien l'essai du prix Nobel tu verrais bien que ce n'est pas l'euro qu'il remet en cause mais bien les politiques qui obligent les pays à limiter la dette et le déficit ... de surcroît il n'est pas aussi tranche que toi, il dit que cela pourrait être une solution mais le préconise pas directement sans des mesures protectionnistes. Tu dois mieux savoir que lui.

Maurice allais quand à lui était contre la mondialisation et ses effets néfastes sur l'économie. Et en effet dans un monde où chaque pays pourrais s autosuffir une monnaie nationale est à préconiser. Mais nous en sommes loin et ne pouvant répondre aux besoins des français dans les besoins primaires les échanges nous permette de vivre.

Venir avec des auteurs pour rendre ton discours plus étoffer alors même que tu ne maîtrise pas leur discours est encore une fois l'illustration de ta non maîtrise du sujet

 

[samlamenace]

Si tu avais lu encore une fois nos interventions au lieu d'avoir une lecture biaisé et dirigé tu aurais pu lire que la privatisation des chemins de fer n'est pas une bonne chose.

De surcroît tu t éloigne la privatisation de la sncf n'a jamais été envisagé par aucun candidat.

Tu fais des comparaisons à l'emporte pièce sans aucun fil conducteur

Tu veux parler des autoroutes ?

https://www.google.fr/amp/www.latri...-l-erreur-de-dominique-de-villepin.html?amp=1

La question posée, in fine, est celle du pourquoi de la privatisation. Dominique de Villepin n'a-t-il pas sacrifié le long terme -des autoroutes rentables pour l'Etat, y compris sans dérive des tarifs-, au profit de recettes de privatisation à court terme. Au passage, les banquiers d'affaires ont eu droit à d'importantes commissions. Mais il n'est plus question, là, d'intérêt général.

Les autoroutes ont toujours ete rentables pour l etat francais, les ecpnomistes disent que villepin a fait une connerie

Depuis que c est privatise la hausse du prix des peages surpasse le taux d inflation, l argent alloue au.service est ecrase dans.le ratio par la part reservees a la remuneration des actuonnairez

Encore de lignorance puisque tu disais "tu sais combien ca.coute a letat?" Bah rien ca lui rapportait meme de largent en fait

Tout est.ecrit noir sur blanc

 

[samlamenace]

C'est ce qu'on appel les fonctions régalienne en ajoutant la sécurité à ce que tu as dit.

Depuis le début on a toujours dit que ces thèmes devaient être étatique. Et aucun candidats macron ou autre n'a envisagé leur privatisation. Donc débat dans le vide

Parce que macron n a pas revele la suite

Vu ses magouilles affairistes qd il etait ministre tu penses encore qu il annonce ce qu il va.faire?

 

[AncienMembre]

Non c est factuel

Hugo chavez c est limite du domaine de la revolution avec l instabilite qu amene le changement de societe qund il prend le pouvoir et lanremise en cause des interets de toute une classe bourgeoise adossee a de grands multinationales du petrole

Pas tres serein comme cadre hein?

La privatisation des rails britanniques s est fait sereinement dans un pays stable non?


Dans le cadre de notre.diacussion je pense que lexemple anglais correspond plus a la.situation de la france que le venezuela

Comparaison n est pas raison

Comparaison est meme parfois debile quand on restitue pas le contexte

Ce qui est marrant ce sont les discours comme le tien "les analystes disent" "il est bien connu" s effondrent devant des exemples concrets comme celui que j ai amene sur la british railways

@samlamenace, tu es un intervenant intelligent et cultivé. Je le pense vraiment. Je ne comprends pas cette agressivité latente dans tes interventions. Dans le fond, nous avons à peu de choses près les mêmes convictions.

Ce qui m'agace c'est la façon dont tu réponds à @dawn06. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit. Mais je lui reconnais une haute qualité dialectique.

Dans ses propres interventions, elle est capable de discerner ce qui est de l’ordre de l’opinion et qui est donc arbitraire et qu’elle est prête à remettre en question. Et ce qui est de l’ordre du factuel qu’elle démontre sans équivoque. Elle est très respectueuse de l’avis des autres qu’elle ne remet jamais en question ni ne ridiculise. Elle ne corrige juste que ce qu’elle admet être des erreurs factuelles. A plusieurs reprises, elle a tenté d’élever le débat au niveau du débat d’idées mais vos tentatives le font toujours retomber à des attaques sur les personnes et non les idées qu’elles portent (Macron petit soldat de la finance et d’autres conneries du genre). Elle questionne ce que vous présentez comme des certitudes et aucun d’entre vous, jusqu’à présent, ne lui a soumis l’ombre d’un fait, soubassement nécessaire à toute certitude. Si vous présentiez les choses comme vos opinions, elle respecterait. C’est ce niveau de subtilité dans ses interventions que vous ne semblez pas avoir capté.

Et je trouve ca dommage chez toi @samlamenace . Car comme je le dis, on ne peut pas dire que tu es stupide. Tu es tellement hargneux dans ta lecture de nos interventions que tu en fais des lectures sélectives. Dommage. On aurait ici de quoi faire un beau débat d’idée. Au lieu de parler des hommes et de leurs prétendus travers et alliance.

Je finirai en disant que ceux qui tu estimes avoir mis Macron à leurs soldes n’attendent pas sagement son élection pour agir en fonction de leurs intérêts, t’inquiètes pas pour eux va …

 

[samlamenace]

Tu commences bien ta phrase. "Aucune conséquences sur l'épargne des français si ce n'est un reajustement". Si il existe un reajustement il existe forcément des conséquences. Mais passons

OK reprenons ton exemple sur l'appartement. Aujourd'hui mon appartement vaux 400 000€. Ce prix est fixé comment? Par sa valeur sur le marché. Cette valeur prend en considération la valeur de mon bien mais aussi ce que vaux l'euro. Tu te rend bien compte que mon appartement n'aura pas la même valeur en euro ou en roupie?

La valeur de la monnaie à une incidence sur la valeur de ton bien. Elle n'aurait aucune valeur si et seulement si nous étions en autarcie ce que tu m'accorderas comme n'étant pas le cas.

L'économie est globalisé l'import et l'exportation se font sur la base du dollars, une monnaie faible aura des répercussions désastreuses. L'importation notamment dans l'alimentaire est importante aujourd'hui et demeure un besoin primaire. En cas de sortie de l'euro, la nouvelle monnaie connaîtra librement des fluctuations sans les garde fou européen , il te faudra donc plus d'argent pour acheter ton kg de pomme par ex.

Ensuite si tu lis bien l'essai du prix Nobel tu verrais bien que ce n'est pas l'euro qu'il remet en cause mais bien les politiques qui obligent les pays à limiter la dette et le déficit ... de surcroît il n'est pas aussi tranche que toi, il dit que cela pourrait être une solution mais le préconise pas directement sans des mesures protectionnistes. Tu dois mieux savoir que lui.

Maurice allais quand à lui était contre la mondialisation et ses effets néfastes sur l'économie. Et en effet dans un monde où chaque pays pourrais s autosuffir une monnaie nationale est à préconiser. Mais nous en sommes loin et ne pouvant répondre aux besoins des français dans les besoins primaires les échanges nous permette de vivre.

Venir avec des auteurs pour rendre ton discours plus étoffer alors même que tu ne maîtrise pas leur discours est encore une fois l'illustration de ta non maîtrise du sujet

Tu racontes betises sur betises

La valeur de la monnaie au sein d un pays est garantie par la banque centrale du pays , la garantie de la bdf est ce qui fait que le xommercant identifie ton billet comme ayant de la valeur sinon il ne l accepterait pas avant c etait l or le sous jacent a la valeur des monnaies maintenant ce sont les cadres juridiques des banques centrales

Si ton appart vaut 100 000 euros alors il vaudra 100 000 nouveaux francs garantis par la banque de france je.vois pas ou tu comprends pas il n y a pas plus simple tu as un exemple similaire en 99 dans le passage a l euro cest la meme transition lhistoire montre encore que tu parles de choses que tu ignores c est dingue d avoir si peu de suite dans les idees

Tu ne piges meme pas le cpncept de valeur intrinseque d une monnaie

Bon deja tu piges qu une devaluation a des impactsbsur limport comme je te lai dis

Stiglitz pas aussi tranche que moi???

http://m.observatoiredeleurope.com/...ont-l-euro-s-en-sortiront-le-mieux_a1710.html

Les premiers a quitter l europe s en sortiront le meiux

C est vrai que ce n est pas tranche du tout c est tres nuance comme phrase

Ah francjement les macronistes cest limite digne des phenomenes paranormaux

 

[samlamenace]

@samlamenace, tu es un intervenant intelligent et cultivé. Je le pense vraiment. Je ne comprends pas cette agressivité latente dans tes interventions. Dans le fond, nous avons à peu de choses près les mêmes convictions.

Ce qui m'agace c'est la façon dont tu réponds à @dawn06. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit. Mais je lui reconnais une haute qualité dialectique.

Dans ses propres interventions, elle est capable de discerner ce qui est de l’ordre de l’opinion et qui est donc arbitraire et qu’elle est prête à remettre en question. Et ce qui est de l’ordre du factuel qu’elle démontre sans équivoque. Elle est très respectueuse de l’avis des autres qu’elle ne remet jamais en question ni ne ridiculise. Elle ne corrige juste que ce qu’elle admet être des erreurs factuelles. A plusieurs reprises, elle a tenté d’élever le débat au niveau du débat d’idées mais vos tentatives le font toujours retomber à des attaques sur les personnes et non les idées qu’elles portent (Macron petit soldat de la finance et d’autres conneries du genre). Elle questionne ce que vous présentez comme des certitudes et aucun d’entre vous, jusqu’à présent, ne lui a soumis l’ombre d’un fait, soubassement nécessaire à toute certitude. Si vous présentiez les choses comme vos opinions, elle respecterait. C’est ce niveau de subtilité dans ses interventions que vous ne semblez pas avoir capté.

Et je trouve ca dommage chez toi @samlamenace . Car comme je le dis, on ne peut pas dire que tu es stupide. Tu es tellement hargneux dans ta lecture de nos interventions que tu en fais des lectures sélectives. Dommage. On aurait ici de quoi faire un beau débat d’idée. Au lieu de parler des hommes et de leurs prétendus travers et alliance.

Je finirai en disant que ceux qui tu estimes avoir mis Macron à leurs soldes n’attendent pas sagement son élection pour agir en fonction de leurs intérêts, t’inquiètes pas pour eux va …

Je ne veux pas manquer de respect

Dawn06 est clairement tres intelligente elle parle de choses qui passent au dessus de la tete de la plupart des gens

Mais c est.justement la ou ca m enerve comment quand on est intelligent on peut encore.vouloir voter macron c est paradoxale

Sinon parler des maigances de macron c eat essentiel

Ca derange mon schema logique je pense

 

[dawn06]

Cest vrai que se tromper sur l intitule du poste du mec invalide tous le discours bien sur c est tout a ton honneur d agir ainsi

En fait c est plus pertienent quand tu essaies de trouver des elements valables dans le bilan abyssalement vide de macron au ministere

Son bilan deplorable est factuel

Et sur le mode operatoire des privatisations faites par son ancien employeur ce sont des faits tu bottes en touche? Chose soulignee par dupont aignan

Sur l autorisation signee par lui meme de privatiser alstom par ge c est factuel on a le texte sur le site du ministere de l economie

La revente d un aeroport toulousain a des chinois tu veux en parler?

La loi macron veritable usine a gaz passee en force avec un 49-3 tu veux en parler?

Meme les journaux les plus gentils avec lui dosent que son bilan est plus que mitige

Faut que tu nous expliques cr que tu vois chez.lui ce que de nombreuses personnes n ont pas vu

Ben quand tu dis qu'il a fait n'importe quoi sur le budget alors qu'il n'avait pas la main dessus, permet moi de remettre en cause ton discours.

La loi macron est trop récente pour pouvoir juger de son impact. Je te rappel juste que les décret d'application date de Mars 2016 et que pour le coup ça fait que un an. On verra sur le long terme. Même si actuellement c mitigé, je te le concède.

Comme tu l'as dit son ancien employeur.

Pour alstom tu ne connais encore pas le dossier. L'état est devenu un actionnaire d'alstom dans les années 2000 afin de lui permettre de survivre dans une période de desindustrialisation. Puis c Sarkozy qui a cede une partie de son l'actionnariat à Bouygues. Alstom n'a jamais été une entreprise d'état mais dont l'état était actionnaire à 20%
Macron à mis en place et à sommer alstom d'investir dans l innovation et la recherche, mais trop tard car ils ont perdu contre volslogh qui avait déjà depuis des années changer de modèle économique et de recherche. On ne peux donc aucunement parler de privatisation et si tel est le cas c Sarkozy qui en est responsable. Il est facile d'imputer à une personne un ensemble de décision prise bien avant lui...

Ah oui méchant chinois qui veulent financer une branche complète de métro pour relier l'aéroport à la ville de Toulouse. Je te rappel juste que l'aéroport de Blagnac comptais déjà des actionnaires non étatique donc privatisation bof

 

[AncienMembre]

Je ne veux pas manquer de respect

Dawn06 est clairement tres intelligente elle parle de choses qui passent au dessus de la tete de la plupart des gens

Mais c est.justement la ou ca m enerve comment quand on est intelligent on peut encore.vouloir voter macron c est paradoxale

Sinon parler des maigances de macron c eat essentiel

Ca derange mon schema logique je pense

Tout le monde manigance mec ! Tout le monde.

Je le dis sans sourciller, quand tu as un peu d'expérience dans l'organisation d'une action collective, tu te rends vite compte que tu es obligé de te compromettre pour faire avancer les choses. Il y'a l'idéal et le réel. Cet écart est plus ou moins grand. Tu es obligé de serrer des mains dégueulasses et de promettre des choses que tu sais déjà ne pas pouvoir tenir pour avancer. L'histoire même du prophète SWS en témoigne (tu excuseras ma flemme de ne pas illustrer ce passage mais de me croire sur parole).

Maintenant Macron présente un programme, c'est à dire un ensemble d'actions politiques qu'il estime cohérentes dans le temps et dans l'espace pour mettre en oeuvre de grandes idées. Il serait intéressant de parler de ça, plutôt que de se vautrer dans des attaques ad hominem à l'encontre du candidat. Oui Macron représente des intérêts, on le sait. Mais de là à traiter ceux qui croient en lui de crétins, c'est vraiment abusé je trouve.

Je reprécise que je ne voterai pas Macron. Ah oui ... je ne vote jamais .

 

[dawn06]

Tu racontes betises sur betises

La valeur de la monnaie au sein d un pays est garantie par la banque centrale du pays , la garantie de la bdf est ce qui fait que le xommercant identifie ton billet comme ayant de la valeur sinon il ne l accepterait pas avant c etait l or le sous jacent a la valeur des monnaies maintenant ce sont les cadres juridiques des banques centrales

Si ton appart vaut 100 000 euros alors il vaudra 100 000 nouveaux francs garantis par la banque de france je.vois pas ou tu comprends pas il n y a pas plus simple tu as un exemple similaire en 99 dans le passage a l euro cest la meme transition lhistoire montre encore que tu parles de choses que tu ignores c est dingue d avoir si peu de suite dans les idees

Tu ne piges meme pas le cpncept de valeur intrinseque d une monnaie

Bon deja tu piges qu une devaluation a des impactsbsur limport comme je te lai dis

Stiglitz pas aussi tranche que moi???

http://m.observatoiredeleurope.com/...ont-l-euro-s-en-sortiront-le-mieux_a1710.html

Les premiers a quitter l europe s en sortiront le meiux

C est vrai que ce n est pas tranche du tout c est tres nuance comme phrase

Ah francjement les macronistes cest limite digne des phenomenes paranormaux

Il faut vraiment que tu lises mieux ce qu'il dit.
Il remet en cause les politiques économiques plus que l'euro.

Ne t'inquiète pas pour moi je comprend très bien le système de valeur. En effet ton appartement vaudra 100 dans ton pays avec la nouvelle monnaie mais quelle sera la valeur de ses 100 sur le marché mondial? Parce que je te le rappel encore une fois nous sommes dans une économie globalisé. Mes 100€ me permette d'acheter 100kg de pomme de terre venant de l'extérieur. On change de monnaie pour le même produit il me faudra en valeur 110.
Tu saisis. Ce mécanisme pourrait marcher dans une économie fermée mais pas dans celle que l'on connaît aujourd'hui

 

[samlamenace]

Ben quand tu dis qu'il a fait n'importe quoi sur le budget alors qu'il n'avait pas la main dessus, permet moi de remettre en cause ton discours.

La loi macron est trop récente pour pouvoir juger de son impact. Je te rappel juste que les décret d'application date de Mars 2016 et que pour le coup ça fait que un an. On verra sur le long terme. Même si actuellement c mitigé, je te le concède.

Comme tu l'as dit son ancien employeur.

Pour alstom tu ne connais encore pas le dossier. L'état est devenu un actionnaire d'alstom dans les années 2000 afin de lui permettre de survivre dans une période de desindustrialisation. Puis c Sarkozy qui a cede une partie de son l'actionnariat à Bouygues. Alstom n'a jamais été une entreprise d'état mais dont l'état était actionnaire à 20%
Macron à mis en place et à sommer alstom d'investir dans l innovation et la recherche, mais trop tard car ils ont perdu contre volslogh qui avait déjà depuis des années changer de modèle économique et de recherche. On ne peux donc aucunement parler de privatisation et si tel est le cas c Sarkozy qui en est responsable. Il est facile d'imputer à une personne un ensemble de décision prise bien avant lui...

Ah oui méchant chinois qui veulent financer une branche complète de métro pour relier l'aéroport à la ville de Toulouse. Je te rappel juste que l'aéroport de Blagnac comptais déjà des actionnaires non étatique donc privatisation bof

Cest vrai que la france a besoin de chinois pour financer la construction d une ligne de metro a t ecouter la france c est le soudan tu rigoles ou quoi avec cet argument??? Cest grave de parler ainsi je ne veux pas d une ligne de metro financee par des etrangers mais par l etat francais et certains secteurs prives

Les chinois qui rachetent un aeroport a toulouse ca t evoque pas des idees d espionnage industriel et economique?

Je comprends pas ta vision de ce que sont les interets strategiques d un pays mais c est bisounours

Et on.devtait etre content que des.chinois construisent une ligne de metro?

 

[samlamenace]

Il faut vraiment que tu lises mieux ce qu'il dit.
Il remet en cause les politiques économiques plus que l'euro.

Ne t'inquiète pas pour moi je comprend très bien le système de valeur. En effet ton appartement vaudra 100 dans ton pays avec la nouvelle monnaie mais quelle sera la valeur de ses 100 sur le marché mondial? Parce que je te le rappel encore une fois nous sommes dans une économie globalisé. Mes 100€ me permette d'acheter 100kg de pomme de terre venant de l'extérieur. On change de monnaie pour le même produit il me faudra en valeur 110.
Tu saisis. Ce mécanisme pourrait marcher dans une économie fermée mais pas dans celle que l'on connaît aujourd'hui

Ah bon comment fons les suisses , les coreens, malaisie etc...

De plus ton argument mise sur une vision tres court terme au dela de deux ans ca s equilibrera et tu evqcues la question des exportations qui exploseront en faveur de la france et tu passes sous silence les gains enormes que fera l etat en quittant l ue en termes budgetaire, control des mouvemebts de capitaux etc...

Alors on est d accord pour parler d une inflation raisonnble mais tu vois ca sous un angle catastrophiqie de plus ton dogmatisme sur l ecpbomie modialisee ne vaut rien des pays comme la suisse , l islande plus petit moins costaud s en sortent tres bien dans l economie mondialisee car justement ils ont une certaine marge de manoeuvre

Par contre puisque tu veux faire peur sur la sortie de l ue tu.devrais plutot parler de la prime de sortie exigible paf l union a la france

 

[Sanid]

En 2012 j'ai voté Poutou, je voulait voter Joly car je suis écolo dans l’âme et puis au dernier moment , je me suis dit si les ouvriers ne votent jamais pour les ouvriers ....
En 2017 je vote Mélenchon au deux tours , Aussi sympathique que soit Poutou , nous avons une chance historique de faire tourner la roue de l'histoire ...Hamon un brave gars , mais c'est un homme seul , sans équipe contrairement à la France Insoumise ...IL est impossible que Hamon soit élu et même si , il serait un président impuissant , les 3/4 du PS sont contre lui ...Mélenchon rassemble l'électorat de gauche , mais dépasse même ce clivage , et impose le respect même dans l'électorat de droite...Il fera un excelent dernier président de la Véme .
Après c'est de notre responsabilité de pousser derriére après l'élection , de s'investir dans les constituante par exemple , pousser les élus à tenir leur promesses ...etc . Il faudra mettre la pression ...et on compte sur Poutou à ce moment là pour rappeler à Mélenchon , et aux Insoumis leur programme.

Depuis 2007 et l'arnaque de l'enterrement du referendum de 2005 je ne voulais plus voter aux presidentielles.
Mais l'abstention seule ne fait pas avancer les choses non plus.
Cette année je vais tenter ma chane et voter Mélenchon avec un peu le même etat d'esprit que tes différents messages ici.

 

[Swinae]

Depuis 2007 et l'arnaque de l'enterrement du referendum de 2005 je ne voulais plus voter aux presidentielles.
Mais l'abstention seule ne fait pas avancer les choses non plus.
Cette année je vais tenter ma chàce et voter Memenchon avec un peu le même etat d'esprit que tes différents messages ici.

Voilà je pense pareil.
Quand l'abstention sera compté comme un vote, je m'abstiendrais, mais là non je peux pas.

Après ça se trouve on sera déçu mais bon...

 

[OuldNass]

Macron etait ministre de leconomie des finaces de lindustrie et du numeriqur

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ministère_de_l'Économie_et_des_Finances_(France)

Comme quoi sur internet, tu trouvera toujours un article qui prouve tout ce que tu veux. Chaque chose et son contraire.

Il est vrai que l'article que tu cites laisse entendre que Macron était ministre de l'économie et des finance, et pourtant c'est faux.
Et tu vois, ce que j'ai expliqué en citant Ibn Khaldoun dans un autre message, et que tu as qualifié d'enfumage, tu viens d'en faire la démonstration de manière magistrale.

Tu veux montrer à tout prix qu'il était aux finances et gérait le budget, et dans ta partialité tu as été chercher le premier article qui va dans ton sens, sans analyse, sans approfondissement, sans esprit critique, et tu as ignoré tant d'articles qui te contredisent.
Pourquoi aller citer ton article ? alors qu'il suffit de citer la publication officielle de l'Elysée qui donne la composition du gouvernement auquel a participé Macron ? Et qui est une preuve irréfutable. La réponse est simple, la preuve irréfutable ne va pas dans ton sens, elle ne va pas dans le sens de ton penchant idéologique.
Et c'est pareil pour l'article sur Alstom. Tu ne cite que les éléments qui vont dans ton sens, ou alors tu leur fait dire ce qu'ils ne disent pas.

Alors un peu d'humilité s'il te plait, tu peux penser qu'un tel ou tel est un escroc, tu peux être convaincu par certaines preuves ( à tes yeux ), personnellement je respecte ton point de vue. Mais laisse moi le droit d'avoir une exigence et une rigueur intellectuelle comme je le souhaite. Ce qui te suffit comme preuve à toi, n'est pas suffisant pour convaincre une personne plus exigeante et moins partiale.
J'ai également des doutes sur Macron, et j'ai expliqué qu'en votant pour lui je faisait un pari de Pascal, comme j'ai des doutes sur d'autres, mais tant qu'il n'y a pas de vraies preuves, ca ne reste que des doutes.
Je ne prend en compte les accusations que si il y a du concret, le jour où Macron sera mis en examen, alors on pourra commencer à parler, car j'ai confiance dans la rigueur de l'instruction judicaire.
Je ne supporte pas la diabolisation et les attaques ad-hominem, non seulement contre Macron, mais aussi contre Mélenchon, Asselineau et d'autres. Et tu ne me verra jamais diaboliser et attaquer quiconque . Cependant je peux critiquer telle ou telle mesure d'un candidat.

Ma démarche est positive, j'ai dit pour qui j'ai décidé de voter, et j'ai expliqué les raisons qui motivent mon choix. Je ne cherche à rallier personne à mon choix, mais à échanger, et les gens sont grands pour construire leurs propres opinions .
Je suis curieux de lire les choix et les avis des autres.
Mais je comprends pas l'agressivité de certains, qui dès que tu exprimes ton choix, te tombent dessus...Il y en a même un qui a traité les électeurs de Macron de stupides.. Ca va pas ou quoi ?

 

[AncienMembre]

Comme quoi sur internet, tu trouvera toujours un article qui prouve tout ce que tu veux. Chaque chose et son contraire.

Il est vrai que l'article que tu cites laisse entendre que Macron était ministre de l'économie et des finance, et pourtant c'est faux.
Et tu vois, ce que j'ai expliqué en citant Ibn Khaldoun dans un autre message, et que tu as qualifié d'enfumage, tu viens d'en faire la démonstration de manière magistrale.

Tu veux montrer à tout prix qu'il était aux finances et gérait le budget, et dans ta partialité tu as été chercher le premier article qui va dans ton sens, sans analyse, sans approfondissement, sans esprit critique, et tu as ignoré tant d'articles qui te contredisent.
Pourquoi aller citer ton article ? alors qu'il suffit de citer la publication officielle de l'Elysée qui donne la composition du gouvernement auquel a participé Macron ? Et qui est une preuve irréfutable. La réponse est simple, la preuve irréfutable ne va pas dans ton sens, elle ne va pas dans le sens de ton penchant idéologique.
Et c'est pareil pour l'article sur Alstom. Tu ne cite que les éléments qui vont dans ton sens, ou alors tu leur fait dire ce qu'ils ne disent pas.

Alors un peu d'humilité s'il te plait, tu peux penser qu'un tel ou tel est un escroc, tu peux être convaincu par certaines preuves ( à tes yeux ), personnellement je respecte ton point de vue. Mais laisse moi le droit d'avoir une exigence et une rigueur intellectuelle comme je le souhaite. Ce qui te suffit comme preuve à toi, n'est pas suffisant pour convaincre une personne plus exigeante et moins partiale.
J'ai également des doutes sur Macron, et j'ai expliqué qu'en votant pour lui je faisait un pari de Pascal, comme j'ai des doutes sur d'autres, mais tant qu'il n'y a pas de vraies preuves, ca ne reste que des doutes.
Je ne prend en compte les accusations que si il y a du concret, le jour où Macron sera mis en examen, alors on pourra commencer à parler, car j'ai confiance dans la rigueur de l'instruction judicaire.
Je ne supporte pas la diabolisation et les attaques ad-hominem, non seulement contre Macron, mais aussi contre Mélenchon, Asselineau et d'autres. Et tu ne me verra jamais diaboliser et attaquer quiconque . Cependant je peux critiquer telle ou telle mesure d'un candidat.

Ma démarche est positive, j'ai dit pour qui j'ai décidé de voter, et j'ai expliqué les raisons qui motivent mon choix. Je ne cherche à rallier personne à mon choix, mais à échanger, et les gens sont grands pour construire leurs propres opinions .
Je suis curieux de lire les choix et les avis des autres.
Mais je comprends pas l'agressivité de certains, qui dès que tu exprimes ton choix, te tombent dessus...Il y en a même un qui a traité les électeurs de Macron de stupides.. Ca va pas ou quoi ?

C'est quoi un pari de Pascal ?

 

[Simple4551]

C'est quoi un pari de Pascal ?

c'est un pari de pâques

 

[AncienMembre]

c'est un pari de pâques

lol mdr lul ptdr xptdr jpp t tro 1 ouf

 

[OuldNass]

C'est quoi un pari de Pascal ?

Pari de Pascal dans la culture francaise, dans la littérature arabe c'est le pari d'Al Maari , du nom d'un celèbre poete et philosophe arabe.
Pascal c'est le philosophe Français.

Le Pari en question c'est quand tu as des doutes sur l'existence de dieu, l'au delà, le paradis, l'enfer , etc...Mais tu fais le pari de croire en dieu plutôt que de ne pas croire.
Comme ca, arrivé de l'autre coté, si dieu n'existe pas, alors tu as rien perdu. Mais si il existe, tu es gagnant.

Le programme de Macron me plait, mais Je fais un pari de Pascal en votant pour lui, car j'ai toujours un doute qu'il va etre à la hauteur ou pas de ses promesses. Si il ne tiens pas toutes ses promesses et que son truc ne marche pas , alors ca changera rien, les autres ont toujours décu. Mais si il tiens toutes ses promesses et que ca marche, alors (nous) sommes gagnants.

 

[Simple4551]

c'est une sorte d'assurance tout risque à l'infini

 

[Sanid]

Pari de Pascal dans la culture francaise, dans la littérature arabe c'est le pari d'Al Maari , du nom d'un celèbre poete et philosophe arabe.
Pascal c'est le philosophe Français.

Le Pari en question c'est quand tu as des doutes sur l'existence de dieu, l'au delà, le paradis, l'enfer , etc...Mais tu fais le pari de croire en dieu plutôt que de ne pas croire.
Comme ca, arrivé de l'autre coté, si dieu n'existe pas, alors tu as rien perdu. Mais si il existe, tu es gagnant.

Le programme de Macron me plait, mais Je fais un pari de Pascal en votant pour lui, car j'ai toujours un doute qu'il va etre à la hauteur ou pas de ses promesses. Si il ne tiens pas toutes ses promesses et que son truc ne marche pas , alors ca changera rien, les autres ont toujours décu. Mais si il tiens toutes ses promesses et que ca marche, alors (nous) sommes gagnants.

Je ne suis pas trop d'accord avec l'analogie.

Dans le pari de Pascal personne ni toi ni les autres ne risque absolument rien si Dieu n'existe pas.
Alors que là il est tout à fait possible que tu risques d'y perdre qqch ou si ce n'est pas toi les autres.

 

[samlamenace]

Il faut vraiment que tu lises mieux ce qu'il dit.
Il remet en cause les politiques économiques plus que l'euro.

Ne t'inquiète pas pour moi je comprend très bien le système de valeur. En effet ton appartement vaudra 100 dans ton pays avec la nouvelle monnaie mais quelle sera la valeur de ses 100 sur le marché mondial? Parce que je te le rappel encore une fois nous sommes dans une économie globalisé. Mes 100€ me permette d'acheter 100kg de pomme de terre venant de l'extérieur. On change de monnaie pour le même produit il me faudra en valeur 110.
Tu saisis. Ce mécanisme pourrait marcher dans une économie fermée mais pas dans celle que l'on connaît aujourd'hui

Po

Comme quoi sur internet, tu trouvera toujours un article qui prouve tout ce que tu veux. Chaque chose et son contraire.

Il est vrai que l'article que tu cites laisse entendre que Macron était ministre de l'économie et des finance, et pourtant c'est faux.
Et tu vois, ce que j'ai expliqué en citant Ibn Khaldoun dans un autre message, et que tu as qualifié d'enfumage, tu viens d'en faire la démonstration de manière magistrale.

Tu veux montrer à tout prix qu'il était aux finances et gérait le budget, et dans ta partialité tu as été chercher le premier article qui va dans ton sens, sans analyse, sans approfondissement, sans esprit critique, et tu as ignoré tant d'articles qui te contredisent.
Pourquoi aller citer ton article ? alors qu'il suffit de citer la publication officielle de l'Elysée qui donne la composition du gouvernement auquel a participé Macron ? Et qui est une preuve irréfutable. La réponse est simple, la preuve irréfutable ne va pas dans ton sens, elle ne va pas dans le sens de ton penchant idéologique.
Et c'est pareil pour l'article sur Alstom. Tu ne cite que les éléments qui vont dans ton sens, ou alors tu leur fait dire ce qu'ils ne disent pas.

Alors un peu d'humilité s'il te plait, tu peux penser qu'un tel ou tel est un escroc, tu peux être convaincu par certaines preuves ( à tes yeux ), personnellement je respecte ton point de vue. Mais laisse moi le droit d'avoir une exigence et une rigueur intellectuelle comme je le souhaite. Ce qui te suffit comme preuve à toi, n'est pas suffisant pour convaincre une personne plus exigeante et moins partiale.
J'ai également des doutes sur Macron, et j'ai expliqué qu'en votant pour lui je faisait un pari de Pascal, comme j'ai des doutes sur d'autres, mais tant qu'il n'y a pas de vraies preuves, ca ne reste que des doutes.
Je ne prend en compte les accusations que si il y a du concret, le jour où Macron sera mis en examen, alors on pourra commencer à parler, car j'ai confiance dans la rigueur de l'instruction judicaire.
Je ne supporte pas la diabolisation et les attaques ad-hominem, non seulement contre Macron, mais aussi contre Mélenchon, Asselineau et d'autres. Et tu ne me verra jamais diaboliser et attaquer quiconque . Cependant je peux critiquer telle ou telle mesure d'un candidat.

Ma démarche est positive, j'ai dit pour qui j'ai décidé de voter, et j'ai expliqué les raisons qui motivent mon choix. Je ne cherche à rallier personne à mon choix, mais à échanger, et les gens sont grands pour construire leurs propres opinions .
Je suis curieux de lire les choix et les avis des autres.
Mais je comprends pas l'agressivité de certains, qui dès que tu exprimes ton choix, te tombent dessus...Il y en a même un qui a traité les électeurs de Macron de stupides.. Ca va pas ou quoi ?

Le pari de pascal se fait dans le domaine de la metaphysique

Ca n a rien a voir avec nos affaires terrestres

 

[OuldNass]

Je ne suis pas trop d'accord avec l'analogie.

Dans le pari de Pascal personne ni toi ni les autres ne risque absolument rien si Dieu n'existe pas.
Alors que là il est tout à fait possible que tu risques d'y perdre qqch ou si ce n'est pas toi les autres.

Oui bien sur, c'est qu'une adaptation. La formule n'est pas aussi parfaite qu'avec la problématique d'origine. Mais on comprend quand même bien l'idée exprimée.

 

[Sanid]

Oui bien sur, c'est qu'une adaptation. La formule n'est pas aussi parfaite qu'avec la problématique d'origine. Mais on comprend quand même bien l'idée exprimée.

Ça s'appelle un pari tout court en fait
Mais bon c'est que du chipotage d'expression c'est pas important

 

[OuldNass]

Po


Le pari de pascal se fait dans le domaine de la metaphysique

Ca n a rien a voir avec nos affaires terrestres

Donc la poesie n'a rien à voir avec les affaires terrestres. C'est une façon artistique et métaphorique de parler, c'est tout.

Le pari de Pascal est une formule qui est utilisée dans la langue française par analogie sur des questions bien terrestres. Je n'en ai pas inventé l'usage.
Peut-être que toi tu decouvre l'usage. Mais ca existe.

 

[OuldNass]

Ça s'appelle un pari tout court en fait
Mais bon c'est que du chipotage d'expression c'est pas important

Rajouter Pascal, c'est pour se la péter !

 

[samlamenace]

Donc la poesie n'a rien à voir avec les affaires terrestres. C'est une façon artistique et métaphorique de parler, c'est tout.

Le pari de Pascal est une formule qui est utilisée dans la langue française par analogie sur des questions bien terrestres. Je n'en ai pas inventé l'usage.
Peut-être que toi tu decouvre l'usage. Mais ca existe.

Comprends pas ta premiere phrase

Ah bon c est souvent utilise dans la langue francaises moi aon seul domaine d application c est quand on parle de dieu donc dans.la metaphysique

Si tu en as trouve un autre usage il s agit soit d un mauvais usage soit parce que par analogie un aspect du pari presente un.caractere inverifiable

 

[dawn06]

Ah bon comment fons les suisses , les coreens, malaisie etc...

De plus ton argument mise sur une vision tres court terme au dela de deux ans ca s equilibrera et tu evqcues la question des exportations qui exploseront en faveur de la france et tu passes sous silence les gains enormes que fera l etat en quittant l ue en termes budgetaire, control des mouvemebts de capitaux etc...

Alors on est d accord pour parler d une inflation raisonnble mais tu vois ca sous un angle catastrophiqie de plus ton dogmatisme sur l ecpbomie modialisee ne vaut rien des pays comme la suisse , l islande plus petit moins costaud s en sortent tres bien dans l economie mondialisee car justement ils ont une certaine marge de manoeuvre

Par contre puisque tu veux faire peur sur la sortie de l ue tu.devrais plutot parler de la prime de sortie exigible paf l union a la france

Cest vrai que la france a besoin de chinois pour financer la construction d une ligne de metro a t ecouter la france c est le soudan tu rigoles ou quoi avec cet argument??? Cest grave de parler ainsi je ne veux pas d une ligne de metro financee par des etrangers mais par l etat francais et certains secteurs prives

Les chinois qui rachetent un aeroport a toulouse ca t evoque pas des idees d espionnage industriel et economique?

Je comprends pas ta vision de ce que sont les interets strategiques d un pays mais c est bisounours

Et on.devtait etre content que des.chinois construisent une ligne de metro?

Ben pourquoi la France ne l'a pas fait avant??? !!!
Espionnage industriel carrément... Je savais pas qu'à l'aéroport de Toulouse on produisait des biens. Moi qui pensait que c'était des services.

Ne t'offusque pas les plus grands investisseurs en France sont étrangers et présent dans tout les domaines c'est encore comme cela que l'économie globalisé fonctionne.

Dans ce cas là si tu veux des infrastructures financé essentiellement par l'état français je te souhaite bien du courage...

 

[dawn06]

Ah bon comment fons les suisses , les coreens, malaisie etc...

De plus ton argument mise sur une vision tres court terme au dela de deux ans ca s equilibrera et tu evqcues la question des exportations qui exploseront en faveur de la france et tu passes sous silence les gains enormes que fera l etat en quittant l ue en termes budgetaire, control des mouvemebts de capitaux etc...

Alors on est d accord pour parler d une inflation raisonnble mais tu vois ca sous un angle catastrophiqie de plus ton dogmatisme sur l ecpbomie modialisee ne vaut rien des pays comme la suisse , l islande plus petit moins costaud s en sortent tres bien dans l economie mondialisee car justement ils ont une certaine marge de manoeuvre

Par contre puisque tu veux faire peur sur la sortie de l ue tu.devrais plutot parler de la prime de sortie exigible paf l union a la france

Toi qui t'argue de comprendre l'économie, une monnaie fluctue sur le marché mondial en fonction de la confiance du marché. La Suisse la Corée ou encore la Malaisie ont des marchés financiers qui fonctionnent bien et donne confiance en leur monnaie. De plus ils ont renforcé leur monnaie au fil du temps.

Crois tu réellement qu'un pays qui a fait partis d'un groupe quoi qu'on en dise fort et qui se retrouve du jour au lendemain soumis à la fluctuation du marché va donner confiance. La monnaie risque pendant longtemps d'être à un niveau très débat, peut être pas indéfiniment je te l'accorde. Mais imagine un peu ce que ça va donner dans les premières années, inflation importante, dette qui grimpe, chômage... donc franchement non je suis pas prête à voir le pays sombrer. Peut être ai je tors, je veux bien le reconnaître, mais je préfère ne pas tenter!

Exportation? Mais de quel exportation tu parles? Celle qui pourrais sauver in pays? En France je vois pas vraiment.

Inflation raisonnable? Qui va la rendre raisonnable?

Tu sais que qui prône la sortie de l'Europe sont ceux qui prône une fin de la régulation financière et donc le libéralisme dans sa forme la plus primaire. Il trouve les règles européenne trop strictes, et préfère la régulation des marchés.