Syrie: Le ministre de la Défense tué dans un attentat suicide à Damas

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion si_Alain
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150 000 morts sur les deux guerres selon ton estimation ?

On est loin du compte

je prends liberation journal de ***** de base pas favorable a POutine

http://www.liberation.fr/monde/0101562444-la-russie-annonce-la-fin-de-la-guerre-en-tchetchenie

Après dix ans de conflit, le bilan est difficile à établir. Les combats violents se sont arrêtés en 2002, mais la guérilla que mène les indépendantistes n’a jamais vraiment cessé. L’armée russe estime en 2003, après la fin des grands combats, avoir perdu plus de 4.700 hommes et avoir tué plus de 13.000 combattants tchétchènes. Sur l’ensemble des deux guerres de Tchétchénie, les ONG chiffrent le nombre de victimes entre 100.000 et 300.000 personnes.


donc la fourchette va de 100 000 a 300 000

donc 150 000 donné dans d'autres sources est beaucoup plus réalistes que ton chiffre balancé a tout bout de champ
 
je prends liberation journal de ***** de base pas favorable a POutine

http://www.liberation.fr/monde/0101562444-la-russie-annonce-la-fin-de-la-guerre-en-tchetchenie

Après dix ans de conflit, le bilan est difficile à établir. Les combats violents se sont arrêtés en 2002, mais la guérilla que mène les indépendantistes n’a jamais vraiment cessé. L’armée russe estime en 2003, après la fin des grands combats, avoir perdu plus de 4.700 hommes et avoir tué plus de 13.000 combattants tchétchènes. Sur l’ensemble des deux guerres de Tchétchénie, les ONG chiffrent le nombre de victimes entre 100.000 et 300.000 personnes.


donc la fourchette va de 100 000 a 300 000

donc 150 000 donné dans d'autres sources est beaucoup plus réalistes que ton chiffre balancé a tout bout de champ


80 000 morts pour la première guerre selon le monde diplo

Et entre 100 et 300 000 pour la deuxième guerre mais si on se base sur la brutalité russe (cf l'afghanistan) j'ai plus de facilité à croire les 300 pour le deuxième conflit. On ne parlera évidemment pas des Centaines de milliers de réfugiés.

En tout cas il y a un truc qui m'épate c'est cette hargne que tu as à défendre deux régimes aussi brutaux que la Syrie et la Russie. ça m'épate franchement :)

Rien à foutre des victimes musulmanes, la seule chose qui compte finalement c'est de faire la nique aux occidentaux.
 
80 000 morts pour la première guerre selon le monde diplo

Et entre 100 et 300 000 pour la deuxième guerre mais si on se base sur la brutalité russe (cf l'afghanistan) j'ai plus de facilité à croire les 300 pour le deuxième conflit. On ne parlera évidemment pas des Centaines de milliers de réfugiés.

En tout cas il y a un truc qui m'épate c'est cette hargne que tu as à défendre deux régimes aussi brutaux que la Syrie et la Russie. ça m'épate franchement :)

Rien à foutre des victimes musulmanes, la seule chose qui compte finalement c'est de faire la nique aux occidentaux.


je hais le wahabisme t'as aps compris encore?

que cela soit en syrie ou en tchtchenie c'est le wahabisme a l'oeuvre

et sur les deux cents ans de vie qu'il a il a fait bien plus de victimes que le regime syrien et le regime russes reunis...
 
Salam Sanzo
ce sont d'abord les syriens qui l'ont décidé et il va de soi que différent pays tentent d'en profiter. Les occidentaux mais également les pays arabe ou la turquie d'un coté et la russie, L'Iran et le hezbollah de l'autre coté.

Je crois pas que l'on puisse dire que se sont "les syriens" qu'ils le veulent mais "des syriens".
De la même manière que je n'aimerai pas que l'on dise que le 20 février se sont "les marocains" mais "des marocains".


On est d'accord et c'est bien pour cela que je rejete l'argument d'une prétendue fitna entre musulmans qui seraient encouragés. Il s'agit avant tout d'un régime brutal qui se maintenait par la peur mais qui, une fois la peur disparue, démontre son incapacité à mater la révolte.

Mais vois tu sanzo sa reste des musulmans contre des musulmans avec les non musulmans qui armes les deux partie.
C'est les faits tel qu'ils sont lorsque l'on retire les idées et les couleurs de chacun.

Le régime n'était pas enviable je te l'accorde, de la même manière que je trouve cela ridicule et gênant de faire passer bachar al assad pour un défenseur de la justice et du bien.
Mais les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcément nos amis. Aucun musulman ne devrait s'associé avec le diable pour se débarrasser de ses problèmes.
N'oublions pas que cette homme n'était qu'un petit despote qui subissait la domination de faite, de ceux qui aujourd'hui, fond mine d'être du bon coté.


Je ne suis pas d'accord, nous n'avons pas à attendre une bénédiction de l'ONU pour condamner ce qui est condamnable. Qui n'a pas souhaité un jour dans ce forum que des Moubarak, Ben Ali ou Assad ne quittent le pouvoir une fois pour toute ?

Ce qui est gênant c'est que justement ils aient attendu une bénédiction de l'ONU.
Les gens que tu cites sont au pouvoirs depuis tellement d'années et c'est que maintenant que l'on veut mettre fin à ces régimes ?
Tu me diras que mieux vaut tard que jamais mais alors c'est une différence de points de vu sur ce printemps arabe.
Tu penses qu'il est authentique moi je n'y crois pas.

On l'a tous fait à la faveur de différentes discussions que l'on a pu avoir mais maintenant que cela arrive vraiment, on se réfugie dans une attitude schizophrène qui consiste à soutenir un dirigeant honni sous le seul prétexte que les occidentaux n'en veulent plus.

Pour ma part je considère qu'une fois qu'un peuple a gouté à la liberté (ou même à l'illusion de la liberté), il est d'une certaine façon affranchi de ses peurs passées et on ne peut plus le contrôler aussi facilement que par le passé et s'il y a un bon coté à tous ces évènements, il se situe surtout à ce niveau-là. La fin de cette peur qui nous paralysait

De toute façon nous verrons bien ou tout cela va nous mener.
Dieu sait mieux.
 
je hais le wahabisme t'as aps compris encore?

que cela soit en syrie ou en tchtchenie c'est le wahabisme a l'oeuvre

et sur les deux cents ans de vie qu'il a il a fait bien plus de victimes que le regime syrien et le regime russes reunis...

Si si je t'assure que je l'ai bien compris lol

Mais ce que je constate que cette haine t'aveugle au point de trouver acceptable que des civils puisse mourir sous les bombardements du régime de bachar (je reviens au sujet initial, on s'éloigne un peu trop)

Dès le début du conflit Erdogan a tenté une médiation et il s'est fait jeté par bachar qui n'accepte pas l'idée de partager le pouvoir avec les autres composantes de la société.

On va sortir un peu des considérations géopolitiques et se limiter uniquement à la Syrie. Je te pose la question : est-ce normal qu'une minorité ethnique puisse verouiller à ce point le pouvoir dans un pays composé majoritairement d'une autre ethnie ? Que les services de sécurité soit tous au main de cette même ethnie ?

Comment interpréter le fait que la majorité des soldats qui désertent soient sunnites ? Que la majorité des villages bombardés depuis le début du conflit soient sunnites ?

Aucun village alaouite en Syrie n'a subi de trouble

C'est trop facile de mettre tout sur le dos d'un supposé wahabisme mais l'analyse du système politique syrien montre que s'il faut trouver un responsable, c'est surtout au sein du clan assad qui dirige le pays en véritable mafia.

Et je ne parle pas ici du parti baath qui est dans son credo proche des idées socialistes du début du siècle et qui n'est plus du tout adapté aux évolutions des sociétés musulmanes
 
Si si je t'assure que je l'ai bien compris lol

Mais ce que je constate que cette haine t'aveugle au point de trouver acceptable que des civils puisse mourir sous les bombardements du régime de bachar (je reviens au sujet initial, on s'éloigne un peu trop)

Dès le début du conflit Erdogan a tenté une médiation et il s'est fait jeté par bachar qui n'accepte pas l'idée de partager le pouvoir avec les autres composantes de la société.

On va sortir un peu des considérations géopolitiques et se limiter uniquement à la Syrie. Je te pose la question : est-ce normal qu'une minorité ethnique puisse verouiller à ce point le pouvoir dans un pays composé majoritairement d'une autre ethnie ? Que les services de sécurité soit tous au main de cette même ethnie ?

Comment interpréter le fait que la majorité des soldats qui désertent soient sunnites ? Que la majorité des villages bombardés depuis le début du conflit soient sunnites ?

Aucun village alaouite en Syrie n'a subi de trouble

C'est trop facile de mettre tout sur le dos d'un supposé wahabisme mais l'analyse du système politique syrien montre que s'il faut trouver un responsable, c'est surtout au sein du clan assad qui dirige le pays en véritable mafia.

Et je ne parle pas ici du parti baath qui est dans son credo proche des idées socialistes du début du siècle et qui n'est plus du tout adapté aux évolutions des sociétés musulmanes

"est-ce normal qu'une minorité ethnique puisse verouiller à ce point le pouvoir dans un pays composé majoritairement d'une autre ethnie ? Que les services de sécurité soit tous au main de cette même ethnie ?"

Non ce n'est pas normal et je l'ai deja dit que je considere ce mec comme un petit tyran de ***** cela n'a rien a voir

la question de notre débat est de savoir de quel coté se trouve la justice : de mon coté non puisque des morts syriens arrivent tous les jours et je suis le premier a le reconnaitre

mais je refuse de prendre part a une propagande organisée ceux la meme qui ont mis en place les structures de domination de la syrie et de tout le monde arabe

surtout que cette propagande amene a la guerre et que je suis contre la guerre vendue par les médias...

je ne supporte ni Poutine ni El Assad je ne supporte absolument pas le wahabisme mais ce que je vois ce sont des despotes d'un coté et de l'autres un courant de l'Islam qui pactise avec des non musulmans pour casser du musulman...

bref c'est compliqué
 
Salam Sanzo
Je crois pas que l'on puisse dire que se sont "les syriens" qu'ils le veulent mais "des syriens".
De la même manière que je n'aimerai pas que l'on dise que le 20 février se sont "les marocains" mais "des marocains".

Salam

Oui en effet mais tu seras d'accord avec moi pour dire que la gestion des 20 fevriers n'a pas eu grand chose à voir avec la gestion des manifestants syriens (tuniens ou ou egyptiens.

Le mouvement s'est essouflé suite à des erreurs politiques au point de devenir minoritaire dans la société marocaine. Maintenant si le régime marocain avait fait la bêtise de tirer sur la foule, de viser les convois funéraires etc..

Peut-être qu'on aurait assisté à une explosion qui nous aurait fait dire que c'était les marocains cette fois qui se bougeait, Allah oua3lam. En tout cas il est heureux que ce scénario ne soit pas arrivé.

Mais vois tu sanzo sa reste des musulmans contre des musulmans avec les non musulmans qui armes les deux partie.
C'est les faits tel qu'ils sont lorsque l'on retire les idées et les couleurs de chacun.

En effet les révolutions ça n'est jamais joli et il y a des jeux d'alliance qui se forment. Il n'y a pas que les non-musulmans qui envoient des armes, des pays comme la Turquie, le Qatar ou l'AS ont une influence énorme sur le déroulement du conflit. je suis certain que des désertions de généraux ont même été acheté

Le régime n'était pas enviable je te l'accorde, de la même manière que je trouve cela ridicule et gênant de faire passer bachar al assad pour un défenseur de la justice et du bien.
Mais les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcément nos amis. Aucun musulman ne devrait s'associé avec le diable pour se débarrasser de ses problèmes.
N'oublions pas que cette homme n'était qu'un petit despote qui subissait la domination de faite, de ceux qui aujourd'hui, fond mine d'être du bon coté.

Je suis tout à fait d'accord. Comme disait Talleyrand (ou fouché je ne sais plus), il y a ceux qui font les révolutions et il y a ceux qui en profitent.



Ce qui est gênant c'est que justement ils aient attendu une bénédiction de l'ONU.
Les gens que tu cites sont au pouvoirs depuis tellement d'années et c'est que maintenant que l'on veut mettre fin à ces régimes ?
Tu me diras que mieux vaut tard que jamais mais alors c'est une différence de points de vu sur ce printemps arabe.
Tu penses qu'il est authentique moi je n'y crois pas.

Je pense que oui pour ma part mais on assiste à une tentative de récupération de ces révolutions de la part de plusieurs pays. C'est mon avis perso et il n'engage que moi bien évidemment


De toute façon nous verrons bien ou tout cela va nous mener.
Dieu sait mieux.

Oui nous vivons, à mon sens, une période fascinante :)
 
"est-ce normal qu'une minorité ethnique puisse verouiller à ce point le pouvoir dans un pays composé majoritairement d'une autre ethnie ? Que les services de sécurité soit tous au main de cette même ethnie ?"

Non ce n'est pas normal et je l'ai deja dit que je considere ce mec comme un petit tyran de ***** cela n'a rien a voir

la question de notre débat est de savoir de quel coté se trouve la justice : de mon coté non puisque des morts syriens arrivent tous les jours et je suis le premier a le reconnaitre

mais je refuse de prendre part a une propagande organisée ceux la meme qui ont mis en place les structures de domination de la syrie et de tout le monde arabe

surtout que cette propagande amene a la guerre et que je suis contre la guerre vendue par les médias...

je ne supporte ni Poutine ni El Assad je ne supporte absolument pas le wahabisme mais ce que je vois ce sont des despotes d'un coté et de l'autres un courant de l'Islam qui pactise avec des non musulmans pour casser du musulman...

bref c'est compliqué

En effet, il y a des éléments qui nous dépasse et à notre niveau nous ne voyons que la surface de l'iceberg.

On va arrêter sur ces bonnes paroles car au final il est quand même ridicule de se prendre le choux sur éléments que ni toi ni moi ne pouvons contrôler :)

Et désolé si tu pensais que je t'insultais, il n'en était rien je t'assure :)
 
En effet, il y a des éléments qui nous dépasse et à notre niveau nous ne voyons que la surface de l'iceberg.

On va arrêter sur ces bonnes paroles car au final il est quand même ridicule de se prendre le choux sur éléments que ni toi ni moi ne pouvons contrôler :)

Et désolé si tu pensais que je t'insultais, il n'en était rien je t'assure :)


Idem pour moi Salam a la prochaine discussion houleuse
 
Ne confond pas les rôles, toi tu es dans ton rôle de menteur, c'est pas un type qui croit que "juif" est une origine qui va me faire la leçon sur ce que je dois croire ou pas, commence donc par toi...

Qui vend des armes à Bachar?
> Tous les pays fabriquants d'armes fournissait des armes à la Syrie avant les "mouvements de soulèvement". (Etat-Unis, France, Royaume Unis, Chine, Russie...) Cet argument ne tien pas.

La Tchetchenie? C'est un territoire russe, qui armait les tchetchenes si ce n'est les Etats-Unis, on se demande bien pourquoi...

le reste je n'ai pas compris...


Qui a dit à part la part mensongère de ton esprit que juif est une origine ?

Pour le reste et comme à l'accoutumé tu racontes n'importe quoi.

Quoique les arabes fassent pour retrouver leur liberté ou leur dignité..c'est toujours le fameux complot sioniste.

LoL ! Ce qui prouve bien l'estime que tu portes la Nation arabo-musulmane.
 
Je ne préconise rien, je te fais remarquer que ta justification de la colonisation russe en tchetchenie donne aux israéliens de sacrés bons arguments

Tu as bien justifié annihilation de 30% de la population tchetchenes

Supermax est une personne..Ma foi..fort sympathique et non dénuée d'humour mais assez impulsive.

La colère lui fait dire parfois des absurdités qui sont comme des perches tendus à ses détracteurs. :D

Mais je suis d'accord avec toi.
Justifier l'injustifiable comme le massacre des Tchétchénes musulmans par des russes.
C'est dramatique.
 
un courant de l'Islam qui pactise avec des non musulmans pour casser du musulman...


Il est assez clair que tu es un adepte de la théorie du "choc des civilisations".

Impossible pour toi que des musulmans "pactisent" avec des non-musulmans, hein? Car de facto ils deviennent des traîtres à l'oumma selon ta vision suprémaciste.

Conclusion: il est préférable que des musulmans se massacrent entre eux.
 
J'ai fais une recherche que sur ce nom pour faire une petite vérification, il se trouve que son meurtrier a été condamné et arrêté. Pourquoi donc parler de milices royalistes ?


Tu tiens l'info des médias mekhzenien? lol
les faits sont connus depuis plus d'un an, bref en bon sujet servile, te fatigues t'en as rien à faire de ces gens assassinés par la répression royale.
 
Qui a dit à part la part mensongère de ton esprit que juif est une origine ?

Pour le reste et comme à l'accoutumé tu racontes n'importe quoi.

Quoique les arabes fassent pour retrouver leur liberté ou leur dignité..c'est toujours le fameux complot sioniste.

LoL ! Ce qui prouve bien l'estime que tu portes la Nation arabo-musulmane.


Tu as des trous de mémoire, comme c'est commode...
Ou est-ce que tu as lu "complot sioniste" dans mes commentaires?
encore une fois tu déformes mes propos, faut arrêter la parano mon pauvre le monde ne tourne pas autour de vous, contrairement à ce que certains pensent ce n'est pas les sionistes qui dirigent le monde, les judeo-sionistes sont et resterons toujours à la botte des occidentaux blancs, leurs survie ne dépend que d'eux.

tu es en plein délire, quelle nation arabo-musulmane?


ps : évite d'être condéscendant quand tu parles de moi on a pas garder les porcs ensemble.
 
Il est assez clair que tu es un adepte de la théorie du "choc des civilisations".

Impossible pour toi que des musulmans "pactisent" avec des non-musulmans, hein? Car de facto ils deviennent des traîtres à l'oumma selon ta vision suprémaciste.

Conclusion: il est préférable que des musulmans se massacrent entre eux.

Il est assez clair que ta haine envers moi te fait delirer

"Impossible pour toi que des musulmans "pactisent" avec des non-musulmans, hein? Car de facto ils deviennent des traîtres à l'oumma selon ta vision suprématiste."

je n'ai pas de vision suprématiste je te défis de prouver en quoi ma vision serait suprématiste ??? c'est une affirmation profondément débile mais on reconnait un arbre a ses fruits

ou alors tu utilises des mots que tu ne maitrises ni ne comprend fondamentalement un peu comme un gosse de 6 ans qui veut faire le savant...sais tu ce que veux dire suprématisme?


Conclusion: Comme d'hab Mustkanutss a coté de la plaque
 
Tu as des trous de mémoire, comme c'est commode...
Ou est-ce que tu as lu "complot sioniste" dans mes commentaires?
encore une fois tu déformes mes propos, faut arrêter la parano mon pauvre le monde ne tourne pas autour de vous, contrairement à ce que certains pensent ce n'est pas les sionistes qui dirigent le monde, les judeo-sionistes sont et resterons toujours à la botte des occidentaux blancs, leurs survie ne dépend que d'eux.

tu es en plein délire, quelle nation arabo-musulmane?


ps : évite d'être condéscendant quand tu parles de moi on a pas garder les porcs ensemble.


technique habituelle de ceux qui n'ont pas d'arguments et qui craignent que leur fiablesse dialectique soit mise a nue

la technique consiste a poser la peau de banane "sioniste" ou "franc macon" sur ton chemin en esperant que SuperMax marche dessus et se casse la gueule...

En gros il essaie de t'amener sur un autre terrain histoire de te decredibiliser
 
technique habituelle de ceux qui n'ont pas d'arguments et qui craignent que leur fiablesse dialectique soit mise a nue

la technique consiste a poser la peau de banane "sioniste" ou "franc macon" sur ton chemin en esperant que SuperMax marche dessus et se casse la gueule...

En gros il essaie de t'amener sur un autre terrain histoire de te decredibiliser

Absolument, "sionisme" et "franc maçon" leurs meilleurs arguments pour détourner un sujet dont ils ne maîtrise rien.
 
C'est vrai que des barbus qui se battent pour la démocratie c'est quelque chose de très courant
Toutes les personnes qui se sont battus en Libye ou maintenant en Syrie sont des barbus et des integristes????

Discous archi entendu utilises par les dictateurs eux-meme pour servir de "bouclier" et notamment repris par les extremes-droites dans certains pays occidentaux pour justifier une non intervention
 
Toutes les personnes qui se sont battus en Libye ou maintenant en Syrie sont des barbus et des integristes????

Discous archi entendu utilises par les dictateurs eux-meme pour servir de "bouclier" et notamment repris par les extremes-droites dans certains pays occidentaux pour justifier une non intervention


Et les rebelles du Bahrein et du Yemen, dont les médias ne parle pas, ce sont quoi?

Il est curieux de voir comme les avis divergent selon qu'on se place du côté des amis de l'occident ou du côté de ses ennemis déclarés (axe du mal).
 
Et les rebelles du Bahrein et du Yemen, dont les médias ne parle pas, ce sont quoi?

Il est curieux de voir comme les avis divergent selon qu'on se place du côté des amis de l'occident ou du côté de ses ennemis déclarés (axe du mal).

Et quand tu refuses de te prononcer ou de choisir un camp on te designe dans la camps d'en face par défaut : si tu soutiens pas la propagande occidentale alors ca veut dire que tu soutiens El Assad

c'est l'heritage de George W Bush ca...
 
Et quand tu refuses de te prononcer ou de choisir un camp on te designe dans la camps d'en face par défaut : si tu soutiens pas la propagande occidentale alors ca veut dire que tu soutiens El Assad

c'est l'heritage de George W Bush ca...

Pas que, finalement en bons sujets, ils s'alignent sur la position de la monarchie (ou les monarchies), monarchie(s) qui voue une haine non dissimulée pour les dictatures qui ne se rangent pas du côté de l'occident et qui dénoncent les accointances entre ces pays, Irak, Libye, Syrie, à qui le tour? faites vos jeux !
 
Certains ici meprisent tellement l occident et sa perfidie qu ils y vivent et ne pourront pas le quitter. Si la Syrie de Bachar est un tel paradis, il faut ne pas hesiter a quitter son petit confort pour s y installer.
Des arguments deja sortis pour le conflit libyen ont ete battu en breche par des elections recentes qui se sont plutot bien passes vu l histoire de ce pays.
Quant aux defenseurs de la junte militaire algerienne, je comprends que tous ces bouleversements font peur car elles font passer la gérontocratie qui vous gouverne comme un reliquat prehistorique de la guerre froide. Mais l heure des comptes viendra, esperons juste que cela se fera sans violences.


Les arguments concernant la Libye battus en brèche ?

J'ai un gros doute là-dessus.
 
Pas que, finalement en bons sujets, ils s'alignent sur la position de la monarchie (ou les monarchies), monarchie(s) qui voue une haine non dissimulée pour les dictatures qui ne se rangent pas du côté de l'occident et qui dénoncent les accointances entre ces pays, Irak, Libye, Syrie, à qui le tour? faites vos jeux !


ca serait un manque de personnalité alors? un manque de conviction?
 
Mais oui , si on soutient pas les rebelles et qu'on trouve qu'ils sont terroristes , ça veut dire automatiquement que tu soutiens la thèse officielle et du coup tu es avec Assad
 
Toutes les personnes qui se sont battus en Libye ou maintenant en Syrie sont des barbus et des integristes????

Discous archi entendu utilises par les dictateurs eux-meme pour servir de "bouclier" et notamment repris par les extremes-droites dans certains pays occidentaux pour justifier une non intervention




>>>>Toutes les personnes qui se sont battus en Libye ou maintenant en Syrie sont des barbus et des integristes????



pourquoi? c'est des bonnes soeurs et des curés?????
 
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