Tariq Ramadan et son moratoire à 0,99 euros!

Salam 3alayqom ))

@Gustavo67 m'a gentiment demandé mon avis sur le moratoire proposé par TR sur un autre thread, comme je ne voulais pas HS le fil j'ai décidé d'ouvrir ce topic interessant ici.

TR comme tout moderniste est complètement rongé par la croyance kafir que sa raison, ses propres passions, ses délires lui permettent de définir la morale ou encore la folie de l'adapter à d'autres croyances, cette vanité a détruit sa vie et vraisemblablement l'injustice qu'il est entrain de vivre et qui découle directement de son style de vie produit par son égarement ne l'a pas encore poussé à se remettre en question.

TR comme tout ikhwane, wahabi, islamiste ou tout autre appellation contrôlée issue du modernisme sera toujours le possible golem d'un groupe de sioniste et sera usé puis bruler sur un bucher par cela meme qui lui ont donné sa vie médiatique.

Son échange avec le sioniste sarko fut un coup monté avec maestria et qui a permis au nabot gris d'avoir le role du sauveur de la France face à la menace "barbare sarrasine" incarnée ce soir la par TR. Cette émission était une véritable allégorie sur la situation pathétique des modernistes, non seulement TR a été usé comme une serpillière sans meme en avoir conscience mais en plus il a perdu toute dignité en parlant de son délire de moratoire, comme un vulgaire député qui croit discuter d'une loi républicaine.
Sont modernisme a fait de sa vie un enchainement d'ignominies, jusqu'à le pousser à avouer la zina devant le monde entier et passer du temps en prison comme un minable balkany et se faire complètement laminé par bien plus horrible que lui!
TR par ses croyances égarées a eu des choix de vie qui l'ont littéralement livré à ses ennemis!
 
Dernière édition:
Aleykum Selam,

Quel honneur de te lire et merci
Avant de te répondre pourrais tu stp me dire ce que tu pense plus précisément du moratoire en lui-même proposer par TR.
Il est clair que nous ne sommes pas savant, scientifique, etc. Mais j'aimerai avoir ton avis dessus : A t il eu raison de proposer ce moratoire dans le contexte actuel des choses ou bien es tu contre l'idée ? Est-ce permis, toujours selon ton avis, de le proposer "islamiquement" parlant ?
 
Aleykum Selam,

Quel honneur de te lire et merci
Avant de te répondre pourrais tu stp me dire ce que tu pense plus précisément du moratoire en lui-même proposer par TR.
Il est clair que nous ne sommes pas savant, scientifique, etc. Mais j'aimerai avoir ton avis dessus : A t il eu raison de proposer ce moratoire dans le contexte actuel des choses ou bien es tu contre l'idée ? Est-ce permis, toujours selon ton avis, de le proposer "islamiquement" parlant ?
wa 3alayqom salam,

L'idée de moratoire ne peut etre produite que par un cerveau malade, un type tellement égaré par sa vanité et sa croyance moderniste qu'il pense normal se faire passer pour un Nabi et faire du Dine ce qu'il veut.
Ces gens sont à gerber ils sont l'un de nos principaux problèmes depuis 14 siècles.
 
Je ne partage pas tes idées mais je les respecte et je te respecte avant tout. Néanmoins, je n'arrive pas à comprendre comment tu peux porter et affirmer fermement des propos qui ont une portée colossale. Dire que "l'idée de moratoire ne peut etre produite que par un cerveau malade, un type tellement égaré par sa vanité" ce n'est tout de même pas rien. Avec ce genre de propos tu prends des positions assez risquées...

On sait bien qu'en islam on applique pas la loi n'importe comment, pas besoin d'en faire un spitch, et que parfois il est difficile de jugé. L'idée d'un moratoire dans certains cas est à mon sens judicieux et honorable. Je ne pourrais jamais me permettre de dire que quelqu'un qui propose un moratoire est un malade, bien au contraire. D'autant plus que TR argumente par le fait que le calife Omar a également utilisé une forme de moratoire lors de la famine qu'a connu son peuple. Cet argument est vrai ou faux ? Si c'est vrai, qu'est ce que cela implique ?

TR est clairement contre les châtiments corporel, qu'il existait autrefois un contexte et qu'aujourd'hui ce contexte est différent. C'est sa position et je le partage globalement mais ça c'est autre chose.

TR a proposé un moratoire sur les châtiments corporels et notamment la lapidation car selon lui il existe dans le monde des injustices concernant les applications des lois. Il fait un listing comme par exemple le fait que ceux qui subissent les injustices sont souvent les "pauvres" mais les "puissants" ne le sont pas, que la lapidation s'applique majoritairement aux femmes et bcps moins aux hommes alors qu'elle devrait s'appliquer au deux, que souvent il manque des preuves, qu'on applique pas les même peine selon les différents pays, qu'il y'a des divergences, etc. Bref, chacun applique les lois à sa sauce. En somme, c'est un peu l'application de la loi dans le monde corrompu que l'on connait aujourd'hui. Du coup TR propose ce moratoire : suspendre tout, rassembler les savants du monde, discuter sur le sujet et une fois les discussions achevé on retire le moratoire. N'est ce pas là une proposition honorable voir même essentielle ? N'est ce pas là une manifestation du comportement qu'on devrait, musulman ou non, avoir ? N'est ce pas là ce que l'islam nous enseigne ? Pour ma part je pense clairement que si.
 
Je ne partage pas tes idées mais je les respecte et je te respecte avant tout. Néanmoins, je n'arrive pas à comprendre comment tu peux porter et affirmer fermement des propos qui ont une portée colossale. Dire que "l'idée de moratoire ne peut etre produite que par un cerveau malade, un type tellement égaré par sa vanité" ce n'est tout de même pas rien. Avec ce genre de propos tu prends des positions assez risquées...

On sait bien qu'en islam on applique pas la loi n'importe comment, pas besoin d'en faire un spitch, et que parfois il est difficile de jugé. L'idée d'un moratoire dans certains cas est à mon sens judicieux et honorable. Je ne pourrais jamais me permettre de dire que quelqu'un qui propose un moratoire est un malade, bien au contraire. D'autant plus que TR argumente par le fait que le calife Omar a également utilisé une forme de moratoire lors de la famine qu'a connu son peuple. Cet argument est vrai ou faux ? Si c'est vrai, qu'est ce que cela implique ?

TR est clairement contre les châtiments corporel, qu'il existait autrefois un contexte et qu'aujourd'hui ce contexte est différent. C'est sa position et je le partage globalement mais ça c'est autre chose.

TR a proposé un moratoire sur les châtiments corporels et notamment la lapidation car selon lui il existe dans le monde des injustices concernant les applications des lois. Il fait un listing comme par exemple le fait que ceux qui subissent les injustices sont souvent les "pauvres" mais les "puissants" ne le sont pas, que la lapidation s'applique majoritairement aux femmes et bcps moins aux hommes alors qu'elle devrait s'appliquer au deux, que souvent il manque des preuves, qu'on applique pas les même peine selon les différents pays, qu'il y'a des divergences, etc. Bref, chacun applique les lois à sa sauce. En somme, c'est un peu l'application de la loi dans le monde corrompu que l'on connait aujourd'hui. Du coup TR propose ce moratoire : suspendre tout, rassembler les savants du monde, discuter sur le sujet et une fois les discussions achevé on retire le moratoire. N'est ce pas là une proposition honorable voir même essentielle ? N'est ce pas là une manifestation du comportement qu'on devrait, musulman ou non, avoir ? N'est ce pas là ce que l'islam nous enseigne ? Pour ma part je pense clairement que si.
ça n'a aucun sens, c'est absurde!
Cela est possible avec les différentes religions car inventées par une élite, mais Le Dine fut transmis aux Nabi (as), personne ne peut y toucher.
Par contre il est bénéfique non pas de faire un moratoire mais de stopper définitivement toutes les lois produites par les classes dominantes et qui naturellement ne défendent que leurs interets!
 

de passage

I'm just passing through
@morjani
Je suis completement ignorante sur le sujet . Mais à partir du moment que dans la quasi totalité du monde arabo musulman il n'y a plus de lapidation, moi je vois pas la pertinence d'un moratoire.
il faut savoir qu en islam ,il n y a pas de lapidation
il n est ecrit nul part , lapider une femme ou un homme quelques soit le motif !
c est un faux probleme , je comprend pas pourquoi M r Ramadan se laisse entrainer sur cette voix la
SEUL le satan est lapidé dans le coran , d ailleurs avant la leture du coran on evoque Dieu et sa protection contre le satan le lapidé
alors le cou de foue 90 infliges aux fornicateurs homme ou femme c est la punition qui a pour objectif la dissuasion pour que les gens renoncent a une aggression ou viol ...
durant tout le regne des talibans soit 5 ans , il a eu 0 viol , c est un journaliste français qu il a mentionné ,
il se posait la question y a t il des points positifs chez les talibans ?
plus de drogues , 0 viol ....
pour infos
aux USA un viol toutes 3 mn
en FRANCE un viol toutes les 7 mn
 
ça n'a aucun sens, c'est absurde!
Cela est possible avec les différentes religions car inventées par une élite, mais Le Dine fut transmis aux Nabi (as), personne ne peut y toucher.
Par contre il est bénéfique non pas de faire un moratoire mais de stopper définitivement toutes les lois produites par les classes dominantes et qui naturellement ne défendent que leurs interets!
MMmmh...
J'aime bien le concret. Du coup pour bien te comprendre laisse moi te poser une question avant : Si tu es le président d'un pays à notre époque actuel, tu appliquerai les châtiments corporel concernant le vol ? tu instaure aussi la lapidation ?
 
MMmmh...
J'aime bien le concret. Du coup pour bien te comprendre laisse moi te poser une question avant : Si tu es le président d'un pays à notre époque actuel, tu appliquerai les châtiments corporel concernant le vol ? tu instaure aussi la lapidation ?
Président non, car cela implique une société pourrie, avec donc une structure matérialiste bourgeoise.
Pour que le 7ad existe il faut société structurée par l'islam et qui entre autre protège son existence à travers une justice qui condamne les criminels contre la société qui sont les zani et un certains types de voleurs.
Parmi ses condamnation, dans certains cas extremes et destructeurs pour des millions de gens, le 7ad doit etre appliqué.
 

nordia

NI RELIGION NI DOGME NI SECTE SEULEMENT DIEU
Président non, car cela implique une société pourrie, avec donc une structure matérialiste bourgeoise.
Pour que le 7ad existe il faut société structurée par l'islam et qui entre autre protège son existence à travers une justice qui condamne les criminels contre la société qui sont les zani et un certains types de voleurs.
Parmi ses condamnation, dans certains cas extremes et destructeurs pour des millions de gens, le 7ad doit etre appliqué.
Parceque la structure de tes fantasmes ne finira pas pourrie
 
Dans ce cas imagine qu'à NOTRE EPOQUE ACTUELLE tu occupe le même poste que notre Prophète (pbsl) à savoir chef de son peuple ou appel cela comme tu le souhaite. Tu coupe la main des voleurs et tu lapide ceux qui transgressent la loi ?
 
Une question à laquelle j'ai répondu plus haut.
Ok donc si je t'ai bien compris, tu appliquerais ses châtiments car les actes cités peuvent notamment être extrême et destructeur pour des millions de gens... Ce qui peut être bien vrai, en tout cas je le pense aussi.

Cela dit, comment tu peux appliquer ces châtiments à notre époque sachant que comme je l'ai dit plus haut, il existe d'autres pays où vivent des millions de musulman et où ces châtiments ne sont pas appliqué, il n y a pas unanimité, etc... Ce que je veux dire c'est qu'il règne une certaine incertitude concernant l'application de ces peines là. Et toi, malgrè ces divergences, tu optes tout de même pour ces peines ? Y'a t il une chance que dans ton jugement tu puisse te tromper ?
 
Ok donc si je t'ai bien compris, tu appliquerais ses châtiments car les actes cités peuvent notamment être extrême et destructeur pour des millions de gens... Ce qui peut être bien vrai, en tout cas je le pense aussi.

Cela dit, comment tu peux appliquer ces châtiments à notre époque sachant que comme je l'ai dit plus haut, il existe d'autres pays où vivent des millions de musulman et où ces châtiments ne sont pas appliqué, il n y a pas unanimité, etc... Ce que je veux dire c'est qu'il règne une certaine incertitude concernant l'application de ces peines là. Et toi, malgrè ces divergences, tu optes tout de même pour ces peines ? Y'a t il une chance que dans ton jugement tu puisse te tromper ?
La zina par exemple est un crime qui non seulement détruit les deux coupables, mais toute la société. Les conséquences de leurs immonde acte sont incalculables.
Il y a des endroits ou la zina n'existe pas, car la société est organisée pour que cela n'arrive jamais. Dans d'autres qui sont moins imprégnées par l'islam, la zina existe mais reste anecdotique, par contre celles qui sont partiellement ou en grande partie désislamisées ce crime est plus fréquent.
Le 7ad et 9isas ne sont pas des opinions, ceux sont des réalités qui composent le Dine et qui permettent aux croyant de vivre dans des sociétés saines et pleine de vitalité, loin de toute menace de mort.
 
La zina par exemple est un crime qui non seulement détruit les deux coupables, mais toute la société. Les conséquences de leurs immonde acte sont incalculables.
Il y a des endroits ou la zina n'existe pas, car la société est organisée pour que cela n'arrive jamais. Dans d'autres qui sont moins imprégnées par l'islam, la zina existe mais reste anecdotique, par contre celles qui sont partiellement ou en grande partie désislamisées ce crime est plus fréquent.
Le 7ad et 9isas ne sont pas des opinions, ceux sont des réalités qui composent le Dine et qui permettent aux croyant de vivre dans des sociétés saines et pleine de vitalité, loin de toute menace de mort.
En théorie ce que tu dis est vrai...

Le plus sage est d'effectivement proposer un moratoire comme l'a fait TR : Suspendre les peines et questionner les savants du monde : Que disent les textes ? Quelles sont les conditions pour appliquer ces textes et dans quel contexte sociale ? Pendant qu'on répond à ces questions, on suspend tout.
Comment pourrais tu appliquer ces sentences au 21e siècle, là où des millions de musulmans sont contre ton idée ? Qui a raison ? Qui a tord ? On fait quoi dans le doute ? On l'applique tout de même ?

Faut être sérieux...
 
En théorie ce que tu dis est vrai...

Le plus sage est d'effectivement proposer un moratoire comme l'a fait TR : Suspendre les peines et questionner les savants du monde : Que disent les textes ? Quelles sont les conditions pour appliquer ces textes et dans quel contexte sociale ? Pendant qu'on répond à ces questions, on suspend tout.
Comment pourrais tu appliquer ces sentences au 21e siècle, là où des millions de musulmans sont contre ton idée ? Qui a raison ? Qui a tord ? On fait quoi dans le doute ? On l'applique tout de même ?

Faut être sérieux...
Nos 3olama disent la meme chose depuis siècles et n'ont rien inventé, ils ne font que transmettre les enseignements d'El Nabi (as)
 

Hessia

Je suis un homme ^^
Bladinaute averti
à croire que la lapidation a été un moment à l'ordre du jour à l'assemblée nationale Mdrrrr
Je n'ai rien compris à tous ces politicards français qui se sont opposés à TR avec virulence, puisque lorsqu'on analyse les ouvrages du mec, on constate un homme dont l'idée qu'il se fait de l'Islam devrait être de nature à réjouir ses détracteurs.
décidément je ne comprend rien à la politique
 
à croire que la lapidation a été un moment à l'ordre du jour à l'assemblée nationale Mdrrrr
Je n'ai rien compris à tous ces politicards français qui se sont opposés à TR avec virulence, puisque lorsqu'on analyse les ouvrages du mec, on constate un homme dont l'idée qu'il se fait de l'Islam devrait être de nature à réjouir ses détracteurs.
décidement je ne comprend rien à la politique
Ahhaha c'est tellement vrai. Pour le coup il s'est mit quasiment tout le monde à dos
 
Salam 3alayqom ))

@Gustavo67 m'a gentiment demandé mon avis sur le moratoire proposé par TR sur un autre thread, comme je ne voulais pas HS le fil j'ai décidé d'ouvrir ce topic interessant ici.

TR comme tout moderniste est complètement rongé par la croyance kafir que sa raison, ses propres passions, ses délires lui permettent de définir la morale ou encore la folie de l'adapter à d'autres croyances, cette vanité a détruit sa vie et vraisemblablement l'injustice qu'il est entrain de vivre et qui découle directement de son style de vie produit par son égarement ne l'a pas encore poussé à se remettre en question.

TR comme tout ikhwane, wahabi, islamiste ou tout autre appellation contrôlée issue du modernisme sera toujours le possible golem d'un groupe de sioniste et sera usé puis bruler sur un bucher par cela meme qui lui ont donné sa vie médiatique.

Son échange avec le sioniste sarko fut un coup monté avec maestria et qui a permis au nabot gris d'avoir le role du sauveur de la France face à la menace "barbare sarrasine" incarnée ce soir la par TR. Cette émission était une véritable allégorie sur la situation pathétique des modernistes, non seulement TR a été usé comme une serpillière sans meme en avoir conscience mais en plus il a perdu toute dignité en parlant de son délire de moratoire, comme un vulgaire député qui croit discuter d'une loi républicaine.
Sont modernisme a fait de sa vie un enchainement d'ignominies, jusqu'à le pousser à avouer la zina devant le monde entier et passer du temps en prison comme un minable balkany et se faire complètement laminé par bien plus horrible que lui!
TR par ses croyances égarées a eu des choix de vie qui l'ont littéralement livré à ses ennemis!
Il n'y a rien dans ce que vous dites qui puisse être discuté, simplement parce qu'il n'y a aucune argumentation, mis à part une argumentation ad hominem où le "modernisme" de Tariq Ramadan l'accable de tous les fléaux d'ici-bas. Vous arrogez vos visions en optique de référence non pas pour discuter ses thèses, car manifestement vous n'êtes pas habilité à le faire, mais pour déverser un flot d'âneries qu'aucune morale islamique ne peut tolérer. "Le musulman accompli est celui dont les musulmans sont préservés de sa langue et de sa main", dit le prophète saws. Vous me paraissez être assez loin du compte...
 
Quand on a rien à dire mais qu'on veut quand meme vomir quelque chose.
Je vous retourne encore une fois cette phrase même que vous venez de citer " Il n'y a rien dans ce que vous dites qui puisse être discuté, simplement parce qu'il n'y a aucune argumentation". Je commence à croire que les jugements stériles sont un trait de caractère chez vous. Commencez par développer une critique constructive et on pourra discuter.
 
Je vous retourne encore une fois cette phrase même que vous venez de citer " Il n'y a rien dans ce que vous dites qui puisse être discuté, simplement parce qu'il n'y a aucune argumentation". Je commence à croire que les jugements stériles sont un trait de caractère chez vous. Commencez par développer une critique constructive et on pourra discuter.
Répètes encore une fois ta phrase stp :p
 
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