à Mantes la jolie c'est tolerer tu peux porter le voile au boulot sans probleme meme dans les entreprise de services public 
travail et hijab
- Initiateur de la discussion kiran
- Date de début
Tout à fait, cela peut aussi avoir des influences en effet, mais pourquoi EN PLUS vouloir rajouter une couche et en plus de s'appeller FATIMA LAQABI afficher aussi sa musulmanité ?
L'ouverture d'esprit existe, dans toute société, mais comme le fil ici le fait voir il y a des problèmes avec ceux qui voilés ou kamisés cherchent du travail... donc c'est bien que cela est plus contraignant que le nom seul ou la couleur de peau seule.
L'ouverture d'esprit encore une fois doit venir AUSSI des croyants et ils doivent comprendre que porter un voile dans une société qui fait de télémarketing n'est pas gênant en soi, mais dans un magasin de prêt à porter oui.
Eh bien voilà...a la fin tu vas me donner raison
Si les discussions de ce type n'ont pas lieu d'être, les signes d'appartenance... qui feront que les dites discussions apparaissent... n'ont pas leur place au travail... mais dehors.Je n'en disconviens pas, mais dans un cas il sera mis a la porte et le patron n'aura pas la Halde au ***, juste les pruhommes, dans l'autre, le patron qui doit gérer son entreprise en "bon père de famille" se doit par précaution et dans le doute quant à l'hyper compétence de la voilée... s'abstenir.
Tu sais bien que des conflicts arrivent... si pas avec l'intéressée avec le mari, le frère ou le père.... aussi.
Ce qui est aussi exact en effet... car il y a une trentaine d'années des voiles... je ne sais pas si on en trouvait beaucoup en occident.
La société n'a pas a être "uniformisée" ... ce qui est le cas en pays dits musulmans au contraire, mais elle n'a pas a être "théologisée"
Tu fais toujours le mélange, et ce n'est absolument pas la même chose.
Tout à fait, cela peut aussi avoir des influences en effet, mais pourquoi EN PLUS vouloir rajouter une couche et en plus de s'appeller FATIMA LAQABI afficher aussi sa musulmanité ?
L'ouverture d'esprit existe, dans toute société, mais comme le fil ici le fait voir il y a des problèmes avec ceux qui voilés ou kamisés cherchent du travail... donc c'est bien que cela est plus contraignant que le nom seul ou la couleur de peau seule.
L'ouverture d'esprit encore une fois doit venir AUSSI des croyants et ils doivent comprendre que porter un voile dans une société qui fait de télémarketing n'est pas gênant en soi, mais dans un magasin de prêt à porter oui.
Eh bien voilà...a la fin tu vas me donner raison
Je n'en disconviens pas, mais dans un cas il sera mis a la porte et le patron n'aura pas la Halde au ***, juste les pruhommes, dans l'autre, le patron qui doit gérer son entreprise en "bon père de famille" se doit par précaution et dans le doute quant à l'hyper compétence de la voilée... s'abstenir.
Tu sais bien que des conflicts arrivent... si pas avec l'intéressée avec le mari, le frère ou le père.... aussi.
he bien bonjour pour toi c'est un fardeau de porter le nom fatima arrête un peu stp, c'est avec des pensées comme les tiens que certains rejettent le terme tolérance
J'ai mis Fatima comme j'aurais pu mettre Abdelkader ou Zohra.
Fatima étant un mauvais exemple d'ailleurs puisque des chrétiennes portent aussi ce nom.
Ce n'est pas un fardeau, t'a pas encore compris ce que je dis, mais c'est en effet un handicap dans certains postes, entreprises et activités.
C'est la réalité du monde du travail.
Après on peut s'appeller Rachida, ne pas porter le voile, faire de hautes études, et devenir Ministre. Avec voile, cela m'étonnerait fort malgré la religiosité avérée de Sarko qu'elle ait pu occuper ce poste.
shehzad
VIB
qu'est-ce qui te fait dire ca ? qu'est-ce que tu en sais ? si elle est hindouiste ou autre elle peut très bien exiger certaines choses pour être en adéquation avec sa religion ...(cuisine purement végétarienne par exemple ) , si elle est parsi elle voudra peut-être prier à l'heure etc ...
tu as de ces préjugés sur les femmes voilées mais c'est hallucinant ! c'est désespérant ... !
oui c'est ca , une cohabitation où tout le monde serait pareil , où la différence culturelle , religieuse ou idéologique est à mettre dehors ... mais ce n'est pas comme ca que le monde marche , si on n'apprend pas aux uns et aux autres à vivre dans le respect des différences , on ne s'en sortira pas ...(je fais là surtout allusion à l'école , l'endroit par excellence où l'on apprend à vivre avec autrui et à le connaître )
qu'ils les trouvent pas corrects ou qu'ils ne partagent pas cette façon de s'habiller c'est leur problème , de quel droit faudrait-il dire adieu à nos coutumes vestimentaires pour faire plaisir à autrui ? si l'on suit ton raisonnement , les baisers en public qu'ils soient entre hétérosexuels ou homosexuels devraient être bannis car moi ou un autre ne les trouvons pas corrects ?? idem pour l'accoutrement des gothiques , porté pour une raison particulière mais qui gêne beaucoup etc ...
pardon ? quel paradoxe ? où ai-je dit que je voulais imposer quoique ce soit ?
shehzad
VIB
et pourquoi ne pas commencer à ouvrir un peu plus son esprit et à faire l'effort d'être un peu plus tolérant en allant au-delà d'un vêtement particulier ou d'une couleur de peau quelconque ou d'un nom de famille ?
et pourquoi ce problème si comme tu dis l'ouverture d'esprit existe ? s'il y a une contrainte pour ces gens c'est tout simplement parce-que la société (française ici ) n'est pas prête à les accepter ... ca changera d'ici quelques années , ca a toujours été comme ca , cette peur de ce qui est différent surtout que concernant les femmes voilées et les barbus l'actualité brûlante liée à l'islam y est , malheureusement , pour beaucoup ! ca ne devrait pas être le cas ! mais pour résoudre ce problème il faut que d'une part les musulmans puissent aller vers les autres et que les autres les acceptent et fassent l'effort de vouloir en apprendre plus sur cette population
shehzad
VIB
je ne parlais pas de l'occident , je sais bien qu'en occident (si on excepte certains pays de l'est à composante musulmane ) il n'y avait pas de voiles , mon message était en rapport avec l'article de tizniti ! le voile a toujours existé même si la manière de le porter n'a pas toujours été la même
tu fais vraiment semblant de pas comprendre ou quoi ? la société n'a pas à être uniformisée et les diverses cultures et confessions (y compris l'athéisme ou le déisme , t'es content ? ) qui composent notre monde n'ont pas à y être exclues !
Pour le moment, que je sache, on n'entend pas trop parler de parsis.... et dans toute cantine il y a de quoi s'alimenter "végétarien".
Encore une fois je n'en ai AUCUN mais il faut le répéter... et le répéter... et le répéter.
Par contre permets moi de savoir ce qu'il advient dans le monde du travail.
Qui te parle de cela ? Tu dévies a chaque fois de la discussion... de fond pour partir sur des choses dont on ne parle pas. Je ne demande pas que l'on ferme le Musée des Arts primaires... ni la Maison des arts arabes... ni la mosquée de Paris, ni celle de Lyon, et la laïcité ne demande pas cela non plus. La différence culturelle est enrichissante et tu ne vas pas me le dire à moi qui ait vécu en pays musulman, en tant qu'émigré en France, et qui ait fait pratiquement le tour du monde... voyons...
Ben voilà... l'intolérance n'est pas dans un sens unique, mais bien dans les deux. Si tu pars du principe qu'il ne faudrait pas faire plaisir a autrui et que tu peux t'habiller a ta guise, ne t'étonne pas qu'il pense pareil et que dans SON ENTREPRISE il ne souhaite pas te faire plaisir. Point.
Le baiser n'est pas un habit...
Et ils ne me gênent pas... sauf si de baisers d'amour cela passe sur les sièges devant moi du métro en... exploit de durée et performance !!!!! Il faut raison savoir garder... (homosexuel ou hétéro... je précise)Les gothiques... c'est encore un autre discours, qui ne me gêne pas non plus perso. Mais dont je comprends pas du tout les motivations...
pardon ? quel paradoxe ? où ai-je dit que je voulais imposer quoique ce soit ?
Non.. tu ne veux rien imposer... d'accord...
Moi je parlais de l'occident et ... même du Maghreb d'ailleurs ou le voile tel que porté aujourd'hui n'existait pas non plus. J'ai grandi au Maroc... ne l'oublie pas
Mais personne ne demande et moi non plus l'uniformisation de la société et les différentes cultures et confessions sont les bien venues y compris en effet l'athéisme, le déisme et l'agnosticisme. Personne n'exclut qui que ce soit.... et l'on parle encore une fois d'un CONTEXTE DE TRAVAIL pas de la rue.
Ce qui est tout à fait normal, et n'enlève absolument rien ni a ta Foi ni a ta conviction religieuse.
shehzad
VIB
bah c'est normal y en a peu en France , s'ils étaient nombreux ca aurait posé un autre problème aussi j'en suis certaine !
bah un hindou peut très bien faire une crise contre son collègue qui mange de la vache juste à côté de lui ... tu vois on peut aller loin comme ca ...
mais tu plaisantes ou quoi ????
tu peux me dire en quoi je suis intolérante si je ne veux pas enlever mon voile stp ??? l'intolérance c'est de ne pas vouloir accepter l'autre car il est différent dans sa façon de s'habiller , de penser , dans sa couleur de peau etc ... un exemple : l'homosexualité me répugne et je ne suis pas d'accord avec cette façon de concevoir la sexualité et pourtant jamais je ne refuserai un homosexuel dans mon entreprise JAMAIS!Le baiser n'est pas un habit...
qu'il soit un habit ou pas cela n'a aucune importance ! ce n'est pas de ca qu'il s'agit ... toi ca ne te déranges pas de voir des gens (homo ou pas ) s'embrasser goulument , moi si et pourtant j'accepte que cela se passe sous mes yeux tu vois ?
toi tu ne les comprends pas (moi perso si complètement pour l'avoir été ) mais cela ne doit pas t'amener à les rejeter parce-que tu ne les comprends pas ou parce-que tu ne cherches pas à les comprendre tout simplement ...
Non.. tu ne veux rien imposer... d'accord...
tu peux me dire de quoi tu parles exactement au lieu de jouer sur l'ironie ?
shehzad
VIB
mais ca c'est ton opinion parce-que tu n'es pas musulmane et tu ne sais pas ce que ca fait à une musulmane de devoir enlever son voile ! tu n'es pas obligé de partager cette idée du voile mais fais au moins l'effort de comprendre pourquoi pour certains c'est important !
shehzad
VIB
Moi je parlais de l'occident et ... même du Maghreb d'ailleurs ou le voile tel que porté aujourd'hui n'existait pas non plus. J'ai grandi au Maroc... ne l'oublie pas
tout à fait , le voile qu'on voit majoritairement aujourd'hui n'a rien à voir avec celui que portait ma grand-mère et même ma mère ! celui qu'on veut nous imposer nous vient directement des pays du Golfe et ne peut se targuer d'être LE voile islamiste par excellence !
et bah si , ca devrait être le cas comme à l'école ... on doit apprendre à vivre ensemble dans le respect de nos différences PARTOUT !
Eventuellement, mais on ne parle pas de parsis ici, mais d'Islam et en particulier de voile (encore une fois... c'est un thème recurant)
Sans doute mais encore une fois ce n'est pas d'hindouisme dont ont parle et a ce jour, que je sache ce cas de figure ne s'est pas présenté en France. Peut être ailleurs ? Manaraf.
mais tu plaisantes ou quoi ????
Shehzad... je ne sais pas si l'on va s'entendre toi et moi un jour... car on lit différamment je pense. Je ne dis pas que TOI tu sois intolérante, mais si tu demandes que l'on tolère que l'on porte le voile dans les lieux de travail a raison "de ne pas avoir a faire plasir" comme tu dis là haut, ne t'étonne pas, et c'est ce que je te dis .... que l'autre, ton vis à vis, n'ait pas du tout non plus de te le laisser porter "pour avoir a te faire plaisir" !!!!
L'intolérance ne s'arrête pas a ne pas vouloir accepter l'autre.. mais aussi a ne pas tolérer que l'on puisse critiquer comment tu es ou ce que tu portes. Elle marche dans les deux sens comme la fameuse maxime "la liberté s'arrête ou commence celle d'autrui".
Tu ne refuseras pas un homosexuel, mais si tu as le choix, puisque cette pratique te répugne, comme tu dis aussi, tu donneras priorité a CV identique a un hétéro. C'est ce que je me tue a te dire.
Relis moi... cela ne me gêne pas... avec modération
Mais j'accepte tout a fait que cela se passe sous mes yeux mais.... si non... je leur suggérerai comme avec la religion d'aller pratiquer chez eux ces démonstrations de plus que tendresse.....car un métro n'est pas l'endroit idéal pour cela. Non, c'est que j'en ai jamais eu l'occasion. Pourquoi ne pas ouvrir puisque tu les connais bien un fil en exposant leurs idées ?
A force, on en arrive a ironiser en effet, désolé, mais j'en ai un peu mal aux doigts et au clavier de te démontrer que tu ne veux rien imposer... sauf si cela est le cas... imposer ton voile dans un lieu où il n'a rien a faire.
Al Hamdoullillah... "celui que l'on veut vous imposer" enfin... a force... de discuter on en arrive au fait que c'est bien d'imposition que l'on parle et d'un certain voile... et de tout ce qui va avec.
Jamais je n'ai vu un voile de ce type dans mon enfance, jeunesse, etc.... au Maroc.. alors en Espagne ou en France... je ne te dis pas.
Cette idée de "voile" à répandre comme "obligation divine" est née dans l'esprit des moyen orientaux. Mais de fait elle n'a rien de très religieux.
On a plein d'autres endroits pour vivre ensemble et avoir du respect qu'à l'école laïque qui n'est là que pour justement que TOUT un chacun soit égal dans l'enseignement, la culture et la mixcité en sus. Pour l'égalité républicaine a tous les niveaux.
Après tu peux faire ce que tu veux dehors et démontrer ta différence et le voisin la sienne.
shehzad
VIB
qu'un patron me refuse dans son entreprise car je porte le voile et qu'il ne prenne même pas la peine de voir ce que valent mes capacités , ou qu'on me refuse à l'école à cause de mon voile alors que je n'ai aucun comportement violent ni quoique ce soit qui puisse faire du mal à autrui pour moi c'est clairement de L' INTOLERANCE ! alors arrêtons de croire que le problème vient de la voilée ou du barbu ou de l'enturbanné !
bof ... on peut bien me critiquer si on veut , du moment qu'on me laisse la liberté de porter ce que je veux ...
non je chercherai d'abord à voir ce qu'il peut apporter à mon entreprise ! je le jugerai par rapport à sa matière grise pas à son orientation sexuel enfin !
bah pourquoi pas ! mais si tu veux , tu peux aussi me poser tes questions sur le gothisme par mp , je me ferai un plaisir de te répondre !
je ne parlais pas de ca ... bref ! tu as cette idée selon laquelle la différence religieuse ou culturelle n'a pas sa place dans le milieu du travail ou le milieu scolaire mais tu sais que dans d'autres pays cela ne se passe pas comme ca - et les gens ne le vivent pas mal pour autant -pour des raisons qu'il faudrait peut-être chercher à comprendre ! la laïcité à la française n'est certainement pas un modèle pour l'univers entier , encore heureux !
shehzad
VIB
laisse tomber , t'as pas compris ! je ne parlais pas de remettre en cause l'obligation divine , je faisais juste allusion aux divers modèles de voiles autre que celui qui nous vient des pays du Golfe (noir et difforme )
bref !
le top ce serait quand même que chacun soit égal en tant qu'être humain peu importe sa couleur , ses vêtements , sa religion ... l'école devrait plutôt apprendre aux jeunes à vivre ensemble dans la diversité dès le plus jeune âge parce-que dehors ils en trouveront des femmes voilées , des sikhs , des je ne sais quoi d'autres ...
Et pourtant j'ai bien dit a CV identique.... tu vois bien que c'est très compliqué de s'entendre... alors que plus bas tu précises bien que si un homo... etc... tu verras d'abord... etc....
Je vis en France, et c'est en France que je vois les faits, pas ailleurs. Chacun fait ce qu'il veut chez lui... mais le voile a l'école est prévu pour une minorité d'élèves musulmanes et rien ne les empêche de le porter ailleurs, donc la différence religieuse en milieu laïc peut s'exprimer sans aucune entrave.
D'ailleurs tu sais bien que même en Turquie (sauf la dernière loi contestée d'ailleurs) cela était aussi interdit le voile à l'école et même plus... alors qu'en France a l'université tu peux le porter... alors arrête de critiquer la France -c'est fou.. un étranger qui défend un pays qui n'est pas le sien !!! - et je considère moi, ayant vu aussi ailleurs, que le modèle français est parmi les meilleurs.
Tu parles bien d'obligation..."imposée" donc.. "noir et difforme" je te l'accorde volontiers..... il n'en reste pas moins qu'ailleurs il a pris des couleurs... et n'existait pas pour autant il y a quelques années ni dans les us... ni dans la religion. C'est du au Père Noël ?
Globalement, tu prêches un convaincu... mais l'école non, ce n'est pas un lieu pour exposer sa religiosité, ni son origine, ni ses convictions.
Elle a au contraire pour mission d'apprendre a TOUS dans leur diversité... une culture française... si t'es en France. Les autres choses les enfants n'étant pas idiots tout a fait vont les retrouver dehors... dans leur vie de tous les jours.
C'est avis d'un mécréant ou d'un kofar qui ne tiens qu'a toi...
mon pauvre vieux aux mieux de profiter les quelques années qui te reste à vivre, ton combat anti voile et mort née, profite de la vie, profite de ton entourage . 
BenBomba
Johnny le Reb
C'est avis d'un mécréant ou d'un kofar qui ne tiens qu'a toi...
Hormis le voile ou le hijab,
Il me semble qu'un frère comme toi, ne laissera jamais sa femme aller travailler à l'exterieur et sans ton autorisation.
car l'homme est supérieur à la femme, n'est ce pas?
PS : un mécréant peut dire une parole de vérité
"l'enfer est pavé de bonnes intentions".
Hormis le voile ou le hijab,
Il me semble qu'un frère comme toi, ne laissera jamais sa femme aller travailler à l'exterieur et sans ton autorisation.
car l'homme est supérieur à la femme, n'est ce pas?
PS : un mécréant peut dire une parole de vérité
"l'enfer est pavé de bonnes intentions".
Je crois que tu as une vision erronée de moi.
C'est avis d'un mécréant ou d'un kofar qui ne tiens qu'a toi...
Pas grave, c'est mon avis et j'y tiens.
Quant a profiter... je te retourne le conseil car d'abord tu ignores si je n'en profite pas... et secondo j'ai aussi quelque avance en années non ?
Tache d'arriver a en profiter comme j'ai pu déjà le faire, cela ne peut que t'être bénéfique.
ET pour finir, je ne combats strictement RIEN, je ne fais que donner un avis. Qaunt au mort né... l'avenir dira.
Et comme gentiment tu fais allusion a un reste de "vie" en effet "qui vivra verra"
déjà toi occupe toi d'arriver a avoir ce qui me resterait à moi... ce sera déjà bien.ca depends derriere chaque patron avec sa mentalité y faut voir si y se base sur les compétences ou le physique
comment ca un mauvais exemple je me demande bien de quel origine tu es, j'ai bien compris le sens, ecoute rachida elle est ds une fct de votre etat
Je me répète car tu n'as pas lu :
Un CV avec une photo de voilée à côté d'un non voilée.... a connaissances et références égales, n'aura pas la priorité.
Là c'est moi qui n'ai rien compris
(Fatima.... est aussi une Vierge du Portugal... je ne suis pas portugais
)la photo n'est pas tjrs demander combien même elles sont convoqués et ce qui importe c'est leur motivation et aussi leur caractere ( je suis dans les ressources humaines)
Je n'ai pas dit le contraire mais si en fin de sélection deux personnes sont a égalité, et les soucis pour trouver un taf relatées ici ou là dans d'autres sites musulmans le prouvent, ce sera la personne non voilée qui sera en général retenue.
(permets moi sans te dire dans quoi je suis... que je connais le problème)
faut pas generaliser non plus je suis desoler enfin je suis en belgique et peut etre que c'est une autre mentaliter que la france
shehzad
VIB
olala je t'arrête tout de suite ! je suis également française alors mon pays (la France ) je le critique si je veux ...et même si ce n'était pas mon pays , je l'aurais critiqué s'il le fallait !
on ne parle vraiment pas de la même chose
.... il n'a jamais été question d'imposer à la femme musulmane le voile ! déjà une personne qui choisit l'islam de son plein gré n'est donc pas contrainte et si elle est musulmane et veut donc porter le voile eh bien personne ne l'y oblige ni ne lui interdit ! c'est une blague ???
le voile a toujours existé , depuis des siècles (aussi bien dans l'islam qu'en dehors ) seul la coupe et les couleurs changent rentre toi bien ca dans la tête !
shehzad
VIB
hélas même si celle-ci est beaucoup moins compétente et intéressante au niveau professionnel que la voilée ...
shehzad
VIB
bah t'as bien de la chance ... à ce niveau-là , je préfère de loin la Belgique ou l'Angleterre à la France