Tuer en islam
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
wa 'alaykom salam wa rahmatollah
c'est le deuxieme péché majeur après celui d'associer une chose au seigneur suprême..
dit aussi : "Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;"
[Sourate 25, Verset 68-70]
"Sauf à bon droit". Tout est dans la nuance ! Et la suite du verset qui met la fornication (deux personnes consentantes qui s'aiment et qui font l'amour : fornication) sur le même plan que le meurtre "pas à bon droit", bah c'est flippant...
Et oui malgré tout ce que tu peux dire l'islam a des pulsions sanguinaires et est foncièrement intolérant et rétrograde. Une fois j'étais en séjour en France, j'ai eu la surprise de voir des grandes surfaces type FNAC très bien fournies en coran et surtout en divers livres type sahih boukhari, muslim, tafsir, sirat rassouloullah... et pas cachés dans un coin, bien achalandés !!! Y a pas à chercher plus loin les raisons de l'islamophobie, suffit de lire ces livres pour le devenir, ça plus internet plus une pincée de daech et quelques voisins islamistes louches, et ça se comprend facilement. Les gens savent tout maintenant, vous pouvez plus faire le coup mensonger de le religion de paix et d'amour, auquel vous-mêmes ne croyez pas...
Les ens savent bien que pendant que les musulmans invoquent les droits de l'homme pour construire des mosquées en occident, ils crachent qur ces mêmes droits chez eux contre les autres reliions et pensées ! Ils savent que du Maroc au Qatar, un né-musulman ne peut devenir autre chose sous peine d'aller en prison dans le meilleur des cas et de perdre sa tête dans le pire !
ARRETEZ DE PLEURNICHER ALORS QUE C'EST VOUS LES MAUVAIS QUI FAITES LE MAL !
Rétrograde ? Il faut d'abord connaitre le contexte de la rédaction du Coran, en Arabie à la fin de l'Antiquité.
Le Coran a allégé le Droit canonique Catholique. Puisque seules trois infraction PERMETTENT le lever d'immunité garanti par l'islam.
Le Prophète dit : "Le sang d'un musumman n'est PERMIS que dans trois situations : l'adultère d'une personne déjà mariée, un meurtre avec préméditation, et l'apostasie suivie de la prise des armes contre nous; dans ce cas cette personne sera tuée, liées (trois jours) à un poteau ou expulsée".
Le Coran visait à mettre fin aux vendettas : "Il y a pour vous dans le talion la vie, si vous saviez", & "Jugeront-ils selon la justice du temps de l'ignorance", & "Quiconque ne juge pas avec le jugement divin a mécru (été égaré, injuste)".
Il faut savoir qu'à l'époque de Muhammad, on n'exigeait pas de témoin de façon systématique. Or, en islam seules 6 infractions sont pénalisables : le meutre, l'adultère (fornication), le vol, le brigandage, l'ivresse, l'apostasie. En dehors de ces six peines, aucune peine n'est prévue comme pénalité. Si tu veux, compare le Droit à travers dans le Monde ailleurs à cette époque...
Or, ces peines ne sont pas obligatoires, puisque le Prophète a montré l'exemple de pardon en renvoyant à chaque fois les adultérins se repentir (mais ce sont eux-mêmes qui sont revenus). En sorte qu'il ait dû les punir finalement.
Wahchi qui a tué son oncle Hamza a été pardonné et jamais puni malgré son meutre avec préméditation.
Il a dit que si on lui amène un voleur, il ne faut pas intercéder selon sa classe sociale, suggérant qu'il est bien entendu mieux de pardonner.
Il a signé le traité de Hudaybiyya permettant entre autres aux apostats de partir à la Mecque pendant la trève.
Le Coran a allégé le Droit canonique Catholique. Puisque seules trois infraction PERMETTENT le lever d'immunité garanti par l'islam.
Le Prophète dit : "Le sang d'un musumman n'est PERMIS que dans trois situations : l'adultère d'une personne déjà mariée, un meurtre avec préméditation, et l'apostasie suivie de la prise des armes contre nous; dans ce cas cette personne sera tuée, liées (trois jours) à un poteau ou expulsée".
Le Coran visait à mettre fin aux vendettas : "Il y a pour vous dans le talion la vie, si vous saviez", & "Jugeront-ils selon la justice du temps de l'ignorance", & "Quiconque ne juge pas avec le jugement divin a mécru (été égaré, injuste)".
Il faut savoir qu'à l'époque de Muhammad, on n'exigeait pas de témoin de façon systématique. Or, en islam seules 6 infractions sont pénalisables : le meutre, l'adultère (fornication), le vol, le brigandage, l'ivresse, l'apostasie. En dehors de ces six peines, aucune peine n'est prévue comme pénalité. Si tu veux, compare le Droit à travers dans le Monde ailleurs à cette époque...
Or, ces peines ne sont pas obligatoires, puisque le Prophète a montré l'exemple de pardon en renvoyant à chaque fois les adultérins se repentir (mais ce sont eux-mêmes qui sont revenus). En sorte qu'il ait dû les punir finalement.
Wahchi qui a tué son oncle Hamza a été pardonné et jamais puni malgré son meutre avec préméditation.
Il a dit que si on lui amène un voleur, il ne faut pas intercéder selon sa classe sociale, suggérant qu'il est bien entendu mieux de pardonner.
Il a signé le traité de Hudaybiyya permettant entre autres aux apostats de partir à la Mecque pendant la trève.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Laissez tomber, ils ne supportent pas le fait que l'Islam ait proposé et mis en oeuvre des solutions concrètes, plutôt que de se contenter de dire : "Toute personne a droit à être protégé contre les vendettas" et de dire ensuite : "oh bah écoutez, c'est écrit hein, maintenant, la préservation de la vie, ça se mérite aussi ! ".
"Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ?". Ca c'est la mentalité coranique. Ecrire un papier où on dit que l'esclavage est aboli et exploiter la moitié de la planète, ça c'est la mentalité raciste.
"Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ?". Ca c'est la mentalité coranique. Ecrire un papier où on dit que l'esclavage est aboli et exploiter la moitié de la planète, ça c'est la mentalité raciste.
Je comprends ta réaction. Mais si on lit les paroles et agissements du Prophète (ce hadith sur les trois permissions du sang d'un musulman est mutawatir), alors il ressort que l'application de ces peines n'est pas une obligation mais bien une permission.
Si cela était obligatoire, le Prophète n'aurait pas renvoyé Maiz et la Ghamidiyya témoignant contre eux-mêmes d'avoir commis l'adultère. Interpréter le verset : "Celui qui ne juge pas avec ce que dieu a révélé le voilà le mécréant" ne signifie donc pas l'obligation de juger et punir, mais bien "l'interdiction de juger selon la vendetta de la jahiliyya". L'islam protège le sang, la descendance, la foi, et l'honneur des fidèles, mais cette protection est simplement relevée dans certains cas.
Le Coran visait à mettre fin aux vendettas avec ces versets : "Il y a pour vous dans le talion la vie, si vous saviez", & "Jugeront-ils selon la justice du temps de l'ignorance", & "Quiconque ne juge pas avec le jugement divin a mécru (été égaré, injuste)".
Affirmer que l'aplication de ces peines serait obligatoire, serait accuser le Messager de contrevenir au Coran ! L'Imam Chafi'i a ainsi dit que si une personne s'échappe pendant la lapidation, il faut la laisser partir.
(Cor. 41,34-36) : "La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié ! Mais une telle grandeur d’âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience et de ceux qui sont touchés par une grâce peu commune. Et si le démon t’incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout."
(Cor. 7,199) : "Suis la voie du pardon, commande suivant les usages et éloigne-toi des ignorants."
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Merci pour les infos ^^ Justement c'est à ça que je pense quand je dis que l'Islam a proposé des solutions concrètes pour préserver la vie dans une société qui ne connaissait pas cette notion : l'Islam propose la punition tout en expliquant bien qu'il est meilleur de pardonner . C'est du concret et c'est réalisable, ce n'est pas un simple "voeu pieux".
Du lourd ce qu'a dit l'Imam Chafi'i, ça montre bien les choses, merci pour l'info !
De quel droit peut-on obliger des gens qui ne vous ont rien fait à faire des choix, qui plus est entre la peste et le choléra.
Justifier cette obligation de choix n'est que la première marche qui mène à la négation de l'autre, de sa liberté, et donc finit souvent par le meurtre : les nazis faisaient la même chose : "qui n'est pas avec nous est contre nous". Cette obligation de choix est criminelle.