Turquie: de multiples raisons pour expliquer un rapprochement vers l'Orient

Ouverture à l'Iran et aux Arabes, crise avec Israël, frustration dans les rapports avec l'Union européenne... La nouvelle orientation de la Turquie, qui donne le sentiment qu'elle se détourne de ses alliés occidentaux

http://www.lemonde.fr/depeches/2010...ochement-vers-l-orient_3214_236_42724339.html

Qu'en pensez-vous ,vous, les arabes du maghreb? Avez-vous l'impression que le peuple Turc se tourne vers son ancien monde ?
Ca vous arrange ou ça vous dérange ?
 
Le fait que l'Europe n'ait pas intégré la Turquie dans l'union Européenne y'est pour beaucoup dans ce changement de cap.

Et C'était prévisible.

L'Europe à manqué là une occasion d'intégrer un pays musulman ce qui aurait diminué les clivages orient/occident.

ça fait des années que l'Europe joue avec les nerfs de la Turquie concernant son entrée dans la CEE, il aurait été plus facile de donner une réponse claire, oui ou non!

Surtout que l'Europe à intégré des pays de l'Europe de l'est qui au mm niveau que la Turquie ne sont pas toujours regardants sur les droits de l'homme.

bonne ou mauvaise nouvelle, j'aurais tendance à dire mauvaise nouvelle, parce que si la Turquie à avait fait partie de la CEE, cela aurait contribué à diminuer les tension entre orient et occident!

en tout cas, cela aurait un peu apaisé les esprits! l'Europe Chrétienne a mal joué sur ce coup.
 
Le fait que l'Europe n'ait pas intégré la Turquie dans l'union Européenne y'est pour beaucoup dans ce changement de cap.

Et C'était prévisible.

L'Europe à manqué là une occasion d'intégrer un pays musulman ce qui aurait diminué les clivages orient/occident.

ça fait des années que l'Europe joue avec les nerfs de la Turquie concernant son entrée dans la CEE, il aurait été plus facile de donner une réponse claire, oui ou non!

Surtout que l'Europe à intégré des pays de l'Europe de l'est qui au mm niveau que la Turquie ne sont pas toujours regardants sur les droits de l'homme.

bonne ou mauvaise nouvelle, j'aurais tendance à dire mauvaise nouvelle, parce que si la Turquie à avait fait partie de la CEE, cela aurait contribué à diminuer les tension entre orient et occident!

en tout cas, cela aurait un peu apaisé les esprits! l'Europe Chrétienne a mal joué sur ce coup.

Effectivement celà aurai pus apaiser les tensions, tout comme aurait pus les envenimer.
Je m'explique, l'Europe chrétienne n'existe pas pour l'union europeenne, car n'etant pas dans la constitution. De cette maniere un etat musulman pouvait entrer dans l'UE . Sauf qu'avec les histoires du 11 septembre etc... les pays musulmans sont mal vus en occident (peut etre pas par les gouvernants , mais par la population ).

Il ne faut pas oublier que le chef de l'eglise catholique turc à été assassiné ce mois ci, que la flotille de gaza a été amarré par israel qui sans doute ne sera pas condamné... C'est une affaire complexe....
 
Effectivement celà aurai pus apaiser les tensions, tout comme aurait pus les envenimer.
Je m'explique, l'Europe chrétienne n'existe pas pour l'union europeenne, car n'etant pas dans la constitution. De cette maniere un etat musulman pouvait entrer dans l'UE . Sauf qu'avec les histoires du 11 septembre etc... les pays musulmans sont mal vus en occident (peut etre pas par les gouvernants , mais par la population ).

Il ne faut pas oublier que le chef de l'eglise catholique turc à été assassiné ce mois ci, que la flotille de gaza a été amarré par israel qui sans doute ne sera pas condamné... C'est une affaire complexe....


Les pays occidentaux sont mal-vu dans les pays musulmans. L'islam est interdit chez les chrétiens.
Le problème c'est que les chrétiens demandent aux musulmans Turcs d'être "blanc et chrétien".
Vu que maintenant les Turcs vont vers leurs cousins musulmans, les occidentaux commencent à chialer sec.
L'occidentalité est-il synonyme de perversité ??
 
Effectivement celà aurai pus apaiser les tensions, tout comme aurait pus les envenimer.
Je m'explique, l'Europe chrétienne n'existe pas pour l'union europeenne, car n'etant pas dans la constitution. De cette maniere un etat musulman pouvait entrer dans l'UE . Sauf qu'avec les histoires du 11 septembre etc... les pays musulmans sont mal vus en occident (peut etre pas par les gouvernants , mais par la population ).

Il ne faut pas oublier que le chef de l'eglise catholique turc à été assassiné ce mois ci, que la flotille de gaza a été amarré par israel qui sans doute ne sera pas condamné... C'est une affaire complexe....

Oui bien sur que cela n'est pas inscrit dans la constitution mais les dirigeants européens (France et Allemagne en tête)hésitent entre autre parce que les Européens(population) dans leur ensemble ne sont pas prêts et ne souhaitent pas que la Turquie intègre l'Europe(cela date bien avant le 11 septembre)mais disons que le 11 septembre n'a pas arrangé les choses.

D'autres part le chef de l'église catholique à été tué par son chauffeur qui lui aussi est catholique, donc cela n'a rien à voir avec le clivage Christianisme/Islam! c'est un tragique fait divers.

mm si il est vrai les minorités chrétiennes et les prêtres en particulier subissent qq pressions depuis ces dernières années.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Je pense que ce revirement de la Turquie a non seulement detruit ses chances d'etre admise a l'UE, c'est aussi de facto le coup de grace pour l'UME. Car sans Turquie, ce projet d'Union est definitivement voue a l'echec.

Est-ce que ca aura aussi des consequences negatives pour des grands projets mediterraneens, tels DESERTEC, ou est-ce qu'on pourra poursuivre ce projet uniquement avec des accords bilateraux? C'est ce que discutent pour l'instant les chefs de grandes entreprises. Cette histoire de l'instabilite politique de la Turquie a moyen terme les a profondement choque et les pousse a revoir tous les accords commerciaux de la zone Mediterranee.
 
Je pense que ce revirement de la Turquie a non seulement detruit ses chances d'etre admise a l'UE, c'est aussi de facto le coup de grace pour l'UME. Car sans Turquie, ce projet d'Union est definitivement voue a l'echec.

Est-ce que ca aura aussi des consequences negatives pour des grands projets mediterraneens, tels DESERTEC, ou est-ce qu'on pourra poursuivre ce projet uniquement avec des accords bilateraux? C'est ce que discutent pour l'instant les chefs de grandes entreprises. Cette histoire de l'instabilite politique de la Turquie a moyen terme les a profondement choque et les pousse a revoir tous les accords commerciaux de la zone Mediterranee.

slt farid!

Non je ne pense pas qu'il soit trop tard pour intégrer la Turquie dans l'Europe, la Turquie à toujours le soutien des USA pour cela et puis, l'Europe n'a pas émis un "non"définitif, peut-être que le fait que la Turquie tourne le dos à l'Europe est juste "une parade"pour mettre la pression sur l'Europe afin que celle-ci se décide enfin...

Mais comme on dit, qui vivra verra, mm si je reste persuadée que la position de l'Europe va changer avec ce revirement de la Turquie.

La Turquie à beaucoup plus à y gagner en intégrant l'Europe, ce n'est pas pour rien qu'elle veut absolument en faire partie.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Non je ne pense pas qu'il soit trop tard pour intégrer la Turquie dans l'Europe, la Turquie à toujours le soutien des USA pour cela et puis, l'Europe n'a pas émis un "non"définitif, peut-être que le fait que la Turquie tourne le dos à l'Europe est juste "une parade"pour mettre la pression sur l'Europe afin que celle-ci se décide enfin...

Tout est possible...

Mais concernant le soutien de la Turquie par les USA (pour qu'elle soit admise au sein de l'UE), les choses commencent a changer, et elles ne changent pas dans la bonne direction. Je suis en contact avec quelques membres du Congress, et leur position vis-a-vis de la Turquie a significativement change a la suite de l'incident de la flotille. Est-ce que ce n'est que temporaire? Possible. Mais j'ai l'impression que les relations Turquie-USA ne sont plus si bonnes depuis un certain temps. Cf. la condamnation du genocide des Armeniens par le Congress... et ceci deja bien avant cette histoire de la flotille... Meme Obama ne pourra a la longue pas reparer les degats que la politique d'Erdogan cause a ces relations de plus en plus tendues. :(
 
Les européens qui ne veulent toujours pas que les Turcs abandonnent l'entrée dans l'U.E

La Turquie n'est pas "perdue pour l'Europe et pour l'Otan" et elle est dans son rôle et sa vocation géographique en développant ses liens avec l'Orient, a déclaré vendredi à Istanbul le secrétaire d'Etat français chargé des Affaires européennes, Pierre Lellouche.
http://fr.zaman.com.tr/fr/newsDetai...40494504217C85E92CCA1A6754E.node1?newsId=4144

On a tous compris !

Les européens réagissent essentiellement par intérêt.Ils prennent vraiment le peuple Turc pour une clope : on la fume et on la jette !

Cette manie de se foutre de la tronche des musulmans peut mené vers une guerre islamo-chrétien
 
C'est vrai que la manie des dirigeants europeens a vouloir le beurre, l'argent du beurre et la cremière est enervant.

Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ils ne peuvent avoir les corones de dire ce qu'ils pensent. Soit la Turquie rentre, soit pas, pas la peine de faire poireauté tout un peuple ^^'.

ps: pour shivva ,si j'ai fait allusion au vicaire, c'est que justement selon les dernieres articles parus en europe, notamment el pais (espagne ) , l'individus ne se serai jamais converti et aurai été approché par un mouvement fondamentaliste. Alors je ne connais pas la verité, mais si certains journaux europeen font des allusions de ce type, imagine un peu l'image de la turquie aupres de la population europeenne...
 
Les européens qui ne veulent toujours pas que les Turcs abandonnent l'entrée dans l'U.E

La Turquie n'est pas "perdue pour l'Europe et pour l'Otan" et elle est dans son rôle et sa vocation géographique en développant ses liens avec l'Orient, a déclaré vendredi à Istanbul le secrétaire d'Etat français chargé des Affaires européennes, Pierre Lellouche.
http://fr.zaman.com.tr/fr/newsDetai...40494504217C85E92CCA1A6754E.node1?newsId=4144

On a tous compris !

Les européens réagissent essentiellement par intérêt.Ils prennent vraiment le peuple Turc pour une clope : on la fume et on la jette !

Cette manie de se foutre de la tronche des musulmans peut mené vers une guerre islamo-chrétien

tous les pays du monde réagissent par intérêt....il n'ya pas de musulman ou pas musulman!

en tout cas niveau dirigents après pour ce qui est des populations c'est autre chose.

Le principal allié de l'Arabie saoudite(pays musulman) sont les USA
Ces mm USA sont la bête noir de l'Iran(pays musulman)

la Russie il y'a peu était le principal allié de l'Iran, ces mm russes qui massacraient du tchétchènes(pays musulman)

L'Egypte(pays musulman) est l'allié d'Israél
ce mm Israél qui colonise une bonne partie de la Palestine.


en politique, seuls les intérêts comptent, la religion, la culture n'ont aucune espèce d'importance, c'est un tort de croire que la religion ou la culture rentrent en ligne de compte.

chaque pays réagit par rapport à ses propres intérêts quitte à s'allier avec le diable en personne.
 
Erdogan: L'UE nous manipule depuis 50 ans !


14/06/2010 Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a vilipendé l’attitude de l’Union européenne en l’accusant d’avoir manipuler la Turquie pendant 50 ans.

Erdogan, qui s’exprimait au cours d'une cérémonie organisée à l’université de la ville de Trabzon, a dénoncé « les allégations occidentale selon lesquelles la Turquie a tourné le dos à l'Occident et s’est retourné vers les pays musulmans, ajoutant que ce genre de langage est celui de la presse israélienne et des médias occidentaux, qui reçoivent le soutien d'Israël ».


Erdogan a souligné que la campagne dirigée contre lui par certains de la presse turque est la même que celle organisée par la presse israélienne, «seule la langue diffère." Il a indiqué que « s’ils gardent le silence sur l'injustice et l’oppression, ce sont les os de Sultan Mehmet Fath et ceux du sultan Sélim 1er qui sont broyés » !


Erdogan a précisé que ceux qui prétendent que la Turquie a changé d'axe ont des intentions malveillantes et n’ont rien compris à la politique étrangère de la Turquie multipolaire ni à son nouveau rôle. Il a noté que les négociations directes qui ont commencé avec l'Union européenne ont été une initiative turque.

Il a ajouté que la Turquie a fondé un ministère spécial pour entrer dans l'Union européenne et a nommé des négociateurs spéciaux qui ont effectué une tournée dans toute l'Europe, mais l'UE continue de jouer avec eux.

M. Erdogan a déclaré qu’à travers ses rencontres avec les responsables européens il a compris ce que les européens cachaient réellement : "Si vous n'êtes pas un club chrétien, vous êtes tenu d'accepter l'adhésion de la Turquie."


Soulignant que la seule chose qui dément que vous n’êtes pas un club chrétien c’est d’admettre un pays musulman comme la Turquie au sein de l’Union européenne, sachant que cette dernière remplit toutes les conditions nécessaires à son adhésion par rapport aux dix pays entrés dans l'Union européenne.
 
tous les pays du monde réagissent par intérêt....il n'ya pas de musulman ou pas musulman!

en tout cas niveau dirigents après pour ce qui est des populations c'est autre chose.

Le principal allié de l'Arabie saoudite(pays musulman) sont les USA
Ces mm USA sont la bête noir de l'Iran(pays musulman)

la Russie il y'a peu était le principal allié de l'Iran, ces mm russes qui massacraient du tchétchènes(pays musulman)

L'Egypte(pays musulman) est l'allié d'Israél
ce mm Israél qui colonise une bonne partie de la Palestine.


en politique, seuls les intérêts comptent, la religion, la culture n'ont aucune espèce d'importance, c'est un tort de croire que la religion ou la culture rentrent en ligne de compte.

chaque pays réagit par rapport à ses propres intérêts quitte à s'allier avec le diable en personne.

Comment expliques-tu que ça soit LES pays musulmans qui sont toujours dominés ? Tu peux expliqué de manière rationnelle , s'il-te-plait; évite de dire que "c'est Allah tout puissant qui punit et qui décide."
 
C'est vrai que la manie des dirigeants europeens a vouloir le beurre, l'argent du beurre et la cremière est enervant.

Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ils ne peuvent avoir les corones de dire ce qu'ils pensent. Soit la Turquie rentre, soit pas, pas la peine de faire poireauté tout un peuple ^^'.

ps: pour shivva ,si j'ai fait allusion au vicaire, c'est que justement selon les dernieres articles parus en europe, notamment el pais (espagne ) , l'individus ne se serai jamais converti et aurai été approché par un mouvement fondamentaliste. Alors je ne connais pas la verité, mais si certains journaux europeen font des allusions de ce type, imagine un peu l'image de la turquie aupres de la population europeenne...

La Turquie fait parti du groupe Atlantiste depuis les années 50/60.Elle a pas mal d'échanges avec l'europe.
Le seul problème concerne les visas .Les Turcs n'ont pas le droit d'entrer sans visas.
C'est le seul problème,il y en a pas d'autres.
 
Comment expliques-tu que ça soit LES pays musulmans qui sont toujours dominés ? Tu peux expliqué de manière rationnelle , s'il-te-plait; évite de dire que "c'est Allah tout puissant qui punit et qui décide."

hein........

qui a parlé d'allah?????

bon je comprends pas trop ce que tu as voulu dire mais passons....

Pourquoi les pays Arabo-musulmans sont-ils dominés????

1)premiére chose, se sont des pays qui vivent sous dictature, ce qui veut dire qu'un président qui squatte le pouvoir à vie n'a pas de compte à rendre à sa population et par conséquent n'a pas d'efforts à faire non plus(ce qui serait différent s'il y' avait des élections libres et que les dirigeants sont jugés et réélus selon leurs résultats)


2) les pays arabo-musulmans se sont privés trop longtemps du travail des femmes, et des pays qui se privent de la moitié de leurs populations(donc de cerveaux) n'avancent pas(on peux faire le parallèle avec la Chine qui tout comme les pays arabes à connu la colonisation mais qui dés l'indépendance à fait participer activement les femmes) aujourd'hui la Chine est en passe de devenir le n°1 mondial dans un peu tous les domaines. idem pour la Turquie qui très tôt à intégré les femmes.

3) la présence de partis islamistes radicaux et l'absence de libertés d'éxpression (dictatures oblige)empêchent ces pays d'avancer, des cerveaux bridés qui n'osent pas s'exprimer ne peuvent créer(ou très peu) il faut que les gens et les idées s'expriment, sans cela on se contente de copier sans jamais rien créer.
Pendant l'âge d'or de la civilisation arabo_musulmanes, les esprits étaient libre, ce qui a favorisé de grandes avancées et ce dans tous les domaines. aujourd'hui on en est loin.

(seule la Chine à réussi ce tour de passe-passe et c'est un mystére)



4)pas de puissance militaire
pas de puissance militaire, oblige ces pays à être à la merci de plus fort que soi...ou demander la protection de plus fort que soi(le cas de l'Arabie saoudite avec les USA)

Voilà entre autre qq raison qui font que les payas arabo-musulmans sont dominés....
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Tiens, c'est un bon sujet de debat. ;)

Pourquoi les pays Arabo-musulmans sont-ils dominés????

1)premiére chose, se sont des pays qui vivent sous dictature, ce qui veut dire qu'un président qui squatte le pouvoir à vie n'a pas de compte à rendre à sa population et par conséquent n'a pas d'efforts à faire non plus(ce qui serait différent s'il y' avait des élections libres et que les dirigeants sont jugés et réélus selon leurs résultats)

L'URSS etait aussi une dictature, et pourtant ils sont arrives a dominer une bonne partie de leur sphere d'influence. Ditto pour la Chine, qui est une dicature mais qui a evolue economiquement d'une facon enorme.

2) les pays arabo-musulmans se sont privés trop longtemps du travail des femmes, et des pays qui se privent de la moitié de leurs populations(donc de cerveaux) n'avancent pas(on peux faire le parallèle avec la Chine qui tout comme les pays arabes à connu la colonisation mais qui dés l'indépendance à fait participer activement les femmes) aujourd'hui la Chine est en passe de devenir le n°1 mondial dans un peu tous les domaines. idem pour la Turquie qui très tôt à intégré les femmes.

100% d'accord.

3) la présence de partis islamistes radicaux et l'absence de libertés d'éxpression (dictatures oblige)empêchent ces pays d'avancer, des cerveaux bridés qui n'osent pas s'exprimer ne peuvent créer(ou très peu) il faut que les gens et les idées s'expriment, sans cela on se contente de copier sans jamais rien créer.
Pendant l'âge d'or de la civilisation arabo_musulmanes, les esprits étaient libre, ce qui a favorisé de grandes avancées et ce dans tous les domaines. aujourd'hui on en est loin.

Ces partis islamistes radicaux ne sont qu'un symptome d'un malaise beaucoup plus profond. Le retard des pays musulmans predate l'islamisme de plusieures decennies. Le probleme existait deja auparavant. Oui, ces partis ne contribuent pas a ameliorer la situation, et on pourrait dire qu'ils ne font que la cimenter.

4)pas de puissance militaire
pas de puissance militaire, oblige ces pays à être à la merci de plus fort que soi.

Comme la puissance militaire est proportinelle au degre de developpement scientifique (ingenieurs, industries lourdes + industries de pointe = industrie militaire), ce manque de puissance militaire n'est qu'une consequence de recul dans les autres domaines.

Voilà entre autre qq raison qui font que les payas arabo-musulmans sont dominés....

J'ajouterais un autre point: les populations de ces pays ne sont pas encore arrive a digerer la colonisation europeenne du siecle dernier. Contrairement au des pays qui ont pourtant perdu les guerres (Allemagne, Japon, ...) et qui ont passe l'eponge sur le passe et se sont concentres exclusivement sur le future, les populations des pays musulmans ont ete baratinees par la propagande de leurs gouvernements a nourrir les haines d'evenements qui font parti du passe, au lieu d'encourager ces populations a aller de l'avant et de developper leurs pays au lieu de lamenter.

Oui, je sais, c'est dur a lire pour certains, mais meme si la verite fait mal, autant la voir de face et d'agir en consequence. Une bonne auto-critique est le premier pas vers l'amelioration de la condition de ces pays.
 
Tiens, c'est un bon sujet de debat. ;)



L'URSS etait aussi une dictature, et pourtant ils sont arrives a dominer une bonne partie de leur sphere d'influence. Ditto pour la Chine, qui est une dicature mais qui a evolue economiquement d'une facon enorme.



100% d'accord.



Ces partis islamistes radicaux ne sont qu'un symptome d'un malaise beaucoup plus profond. Le retard des pays musulmans predate l'islamisme de plusieures decennies. Le probleme existait deja auparavant. Oui, ces partis ne contribuent pas a ameliorer la situation, et on pourrait dire qu'ils ne font que la cimenter.



Comme la puissance militaire est proportinelle au degre de developpement scientifique (ingenieurs, industries lourdes + industries de pointe = industrie militaire), ce manque de puissance militaire n'est qu'une consequence de recul dans les autres domaines.



J'ajouterais un autre point: les populations de ces pays ne sont pas encore arrive a digerer la colonisation europeenne du siecle dernier. Contrairement au des pays qui ont pourtant perdu les guerres (Allemagne, Japon, ...) et qui ont passe l'eponge sur le passe et se sont concentres exclusivement sur le future, les populations des pays musulmans ont ete baratinees par la propagande de leurs gouvernements a nourrir les haines d'evenements qui font parti du passe, au lieu d'encourager ces populations a aller de l'avant et de developper leurs pays au lieu de lamenter.

Oui, je sais, c'est dur a lire pour certains, mais meme si la verite fait mal, autant la voir de face et d'agir en consequence. Une bonne auto-critique est le premier pas vers l'amelioration de la condition de ces pays.

j'ai parlé plus haut de la Chine qui a réussi ce tour de passe passe de devenir un pays"développé" en tout cas elle est en cours de le devenir (tout en étant une dictature) mais il est vrai qu'il y'a l'URSS aussi!
MAIS:
Que ce soit la Chine ou l'URSS ces deux pays ont très tôt fait travailler les femmes. contrairement aux payas arabo-musulmans qui en plus d'être des dictatures se sont privés de la moitié de leurs populations.(donc double handicap)

pour tout le reste, je crois que l'on est d'accord sur les grandes lignes.
 
hein........

qui a parlé d'allah?????

bon je comprends pas trop ce que tu as voulu dire mais passons....

Pourquoi les pays Arabo-musulmans sont-ils dominés????

1)premiére chose, se sont des pays qui vivent sous dictature, ce qui veut dire qu'un président qui squatte le pouvoir à vie n'a pas de compte à rendre à sa population et par conséquent n'a pas d'efforts à faire non plus(ce qui serait différent s'il y' avait des élections libres et que les dirigeants sont jugés et réélus selon leurs résultats)


2) les pays arabo-musulmans se sont privés trop longtemps du travail des femmes, et des pays qui se privent de la moitié de leurs populations(donc de cerveaux) n'avancent pas(on peux faire le parallèle avec la Chine qui tout comme les pays arabes à connu la colonisation mais qui dés l'indépendance à fait participer activement les femmes) aujourd'hui la Chine est en passe de devenir le n°1 mondial dans un peu tous les domaines. idem pour la Turquie qui très tôt à intégré les femmes.

3) la présence de partis islamistes radicaux et l'absence de libertés d'éxpression (dictatures oblige)empêchent ces pays d'avancer, des cerveaux bridés qui n'osent pas s'exprimer ne peuvent créer(ou très peu) il faut que les gens et les idées s'expriment, sans cela on se contente de copier sans jamais rien créer.
Pendant l'âge d'or de la civilisation arabo_musulmanes, les esprits étaient libre, ce qui a favorisé de grandes avancées et ce dans tous les domaines. aujourd'hui on en est loin.

(seule la Chine à réussi ce tour de passe-passe et c'est un mystére)



4)pas de puissance militaire
pas de puissance militaire, oblige ces pays à être à la merci de plus fort que soi...ou demander la protection de plus fort que soi(le cas de l'Arabie saoudite avec les USA)

Voilà entre autre qq raison qui font que les payas arabo-musulmans sont dominés....

Merci bien pour tes explications .

Est-ce à cause de l'islam ?? Ou bien l'Islam n'a pas été compris ??
Par exemple, les femmes....

Elles ont droit à rien , parait que c'est écrit dans le Coran, c'est l'islam qui dit de soumettre la femme à l'état d'ordure ou bien , c'est la faute à autre chose que les femmes soient rien du tout ?
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Est-ce à cause de l'islam ?? Ou bien l'Islam n'a pas été compris ??

Je pense que c'est plutot l'inertie de certaines traditions ancestrales qui est le probleme. Ces traditions (par ex. ces societes fortement patriarcales) ne sont tout simplement plus adaptees aux temps modernes, et ralentissent le developpement dans tous les autres domaines.

Ca ne veut pas dire que toutes les traditions sont mauvaises, mais toute societe qui veut evoluer se doit aussi d'abandonner certaines traditions et d'en adopter d'autres, plus modernes.

Concernant l'Islam, il a adopte comme toutes les autres religions certaines traditions de l'epoque, quand il a ete revele. Ceci n'est pas encore negatif per se... surtout quand il s'agit de traditions positives. La ou il y a un probleme avec l'evolution moderne, c'est une combinaison de deux aspects:

1/ L'Islam n'est pas uniquement une religion, c'est aussi une ideologie politique (c.a.d. qu'il essaye d'imposer un certain modele de societe).

2/ L'Islam est (comme les autres religions) immuable, c.a.d. ses principes sont inscrits dans le marbre et ne peuvent pas etre adaptes.

Le resultat de la combinaison de ces deux facteurs est donc une ideologie politique statique (quasi-immuable) qui ne peut pas etre facilement adaptee aux temps modernes. La discussion qu'on avait au Maroc durant la reforme de la Moudawana (code de la famille) a clairement illustre les difficultes que les projets de modernisation de la societe ont dans ce contexte politico-religieux.

Je le repete, le probleme n'est donc pas l'Islam (la religion), le probleme est quand une religion se melange a la politique et de part son immuabilite interdit a la politique de s'adapter et d'evoluer.

Et n'oublions pas que ce probleme existait aussi dans la Christianisme du Moyen Age en Europe: tous ces pays europeens n'etaient pas sous-evolues par hasard, mais parce que l'Eglise imposait par decrets a la politique ce qu'elle devait faire... souvent des choses totalement folles et anti-modernes. Les buchets et chasses aux sorcieres, pour ne donner qu'un exemple, en etaient une consequence directe.

C'est pour ca que, a mon avis, une societe ne peut evoluer que lorsqu'elle s'emancipe de ce qui la retient en arriere, c.a.d. de certaines (mais pas de toutes) traditions. Et si certaines de ces traditions sont ancrees dans la religion, une societe ne pourra evoluer que lorsqu'elle apprendra a interpreter la religion d'une maniere plus moderne

(c.a.d. en retenant et en appliquant ses aspects positifs, et en interpretant ses aspects negatifs dans le contexte historique lorsqu'ils y ont ete integres, et en les ignorant dans la vie quotidienne).

C'est donc une question d'Exegese des textes fondateurs de ces religions, et l'application de l'esprit critique a ces textes quand il s'agit d'en mettre certains aspects en pratique dans la politique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exégèse
 
Le coran interdit que les femmes s'instruisent.Le coran oblige a vivre comme les arabes et oblige à adopter leurs coutumes, traditions, etc...
Le coran oblige de faire 5 prières /jours, ce qui est impossible.

Comment évolué ?
 
Le coran interdit que les femmes s'instruisent.Le coran oblige a vivre comme les arabes et oblige à adopter leurs coutumes, traditions, etc...
Le coran oblige de faire 5 prières /jours, ce qui est impossible.

Comment évolué ?

le Coran interdit aux femmes de s'instruire??????
Non ce n'est pas le Coran qui l'interdit mais plutôt les Talibans.

Dans tous les pays musulmans les femmes ont accès à l'éducation.

le Coran n'oblige pas à vivre comme les arabes, tu as vu ça où????

Le plus grand pays musulman du monde(l'Indonésie)n'est mm pas arabe, et mieux encore il a eu une femme présidente à sa tête-pour compléter ma rép sur le savoir des femmes dans les pays musulmans)
 
Turquie : le PIB a bondi de 10% à 14%



Le produit intérieur brut (PIB) de la Turquie devrait avoir progressé de 10% à 14% au premier trimestre 2010, a déclaré vendredi le ministre des Finances Mehmet Simsek.

S'exprimant à la télévision, il a toutefois ajouté qu'il ne pensait pas que la hausse du PIB serait à deux chiffres au deuxième trimestre.

Mehmet Simsek a souligné que la Turquie n'éprouverait aucune difficulté à financer son déficit des comptes courants, qui s'accroît.


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/20...WW00535-turquie-le-pib-a-bondi-de-10-a-14.php
 
Je comprend le jeu d'echec des US dans le fond ils n'axepterons pas une UE forte à l'avenir avec une dynamique économie qui mettra en competition et fera retrousser les manches des autres membres vieilissants.

Je tire chapeau au travail du gouvernement Erdogan.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Le coran interdit que les femmes s'instruisent.Le coran oblige a vivre comme les arabes et oblige à adopter leurs coutumes, traditions, etc...
Le coran oblige de faire 5 prières /jours, ce qui est impossible.

Comment évolué ?
C'est impossible de faire 5 prières par jour? :eek:
Tu as des éléments tangibles pour affirmer que le coran interdit aux femmes de s'instruire?
 
C'est impossible de faire 5 prières par jour? :eek:
Tu as des éléments tangibles pour affirmer que le coran interdit aux femmes de s'instruire?

Oui c'est impossible de faire les 5 prières /jour pendant des années . Tu es un bébé pour pas comprendre ça ou tu le fais exprès ?

Tu veux des preuves comme quoi le Coran interdit aux femmes de s'instruire, j'ai pas à t'en donner ,c'est interdit et tu vois partout dans les pays musulmans.
 
le Coran interdit aux femmes de s'instruire??????
Non ce n'est pas le Coran qui l'interdit mais plutôt les Talibans.

Dans tous les pays musulmans les femmes ont accès à l'éducation.

le Coran n'oblige pas à vivre comme les arabes, tu as vu ça où????

Le plus grand pays musulman du monde(l'Indonésie)n'est mm pas arabe, et mieux encore il a eu une femme présidente à sa tête-pour compléter ma rép sur le savoir des femmes dans les pays musulmans)

Alors explique comment ça se fait que les musulmanes sont les dernières des dernières ? Même les Africaines sont plus intelligentes .
Tu as écrit que dans les pays musulmans tout était interdit aux femmes.

C'est le Coran
 
Turquie : le PIB a bondi de 10% à 14%



Le produit intérieur brut (PIB) de la Turquie devrait avoir progressé de 10% à 14% au premier trimestre 2010, a déclaré vendredi le ministre des Finances Mehmet Simsek.

S'exprimant à la télévision, il a toutefois ajouté qu'il ne pensait pas que la hausse du PIB serait à deux chiffres au deuxième trimestre.

Mehmet Simsek a souligné que la Turquie n'éprouverait aucune difficulté à financer son déficit des comptes courants, qui s'accroît.


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/20...WW00535-turquie-le-pib-a-bondi-de-10-a-14.php

C'est grâce aux effets kemalist
 
Alors explique comment ça se fait que les musulmanes sont les dernières des dernières ? Même les Africaines sont plus intelligentes .
Tu as écrit que dans les pays musulmans tout était interdit aux femmes.

C'est le Coran

tu as du mal avec le français toi c'est pas possible!

je t'ai déjà répondu à quoi est du le retard des pays arabo-musulmans dans un topic plus haut!

ps: où est ce que tu as vu que j'ai dit que tout était interdit aux femmes????

ps2: beaucoup de pays arabes sont aussi des pays Africains.

sérieux, fais un effort pour comprendre!

Je te remets le topic où je t'ai déjà répondu , d'autres t'ont répondu la mm chose que moi, et pourtant tu repose la question:


entre nous, tu fume quoi pour pas réussir à suivre un fil???? LOL


hein........

qui a parlé d'allah?????

bon je comprends pas trop ce que tu as voulu dire mais passons....

Pourquoi les pays Arabo-musulmans sont-ils dominés????

1)premiére chose, se sont des pays qui vivent sous dictature, ce qui veut dire qu'un président qui squatte le pouvoir à vie n'a pas de compte à rendre à sa population et par conséquent n'a pas d'efforts à faire non plus(ce qui serait différent s'il y' avait des élections libres et que les dirigeants sont jugés et réélus selon leurs résultats)


2) les pays arabo-musulmans se sont privés trop longtemps du travail des femmes, et des pays qui se privent de la moitié de leurs populations(donc de cerveaux) n'avancent pas(on peux faire le parallèle avec la Chine qui tout comme les pays arabes à connu la colonisation mais qui dés l'indépendance à fait participer activement les femmes) aujourd'hui la Chine est en passe de devenir le n°1 mondial dans un peu tous les domaines. idem pour la Turquie qui très tôt à intégré les femmes.

3) la présence de partis islamistes radicaux et l'absence de libertés d'éxpression (dictatures oblige)empêchent ces pays d'avancer, des cerveaux bridés qui n'osent pas s'exprimer ne peuvent créer(ou très peu) il faut que les gens et les idées s'expriment, sans cela on se contente de copier sans jamais rien créer.
Pendant l'âge d'or de la civilisation arabo_musulmanes, les esprits étaient libre, ce qui a favorisé de grandes avancées et ce dans tous les domaines. aujourd'hui on en est loin.

(seule la Chine à réussi ce tour de passe-passe et c'est un mystére)



4)pas de puissance militaire
pas de puissance militaire, oblige ces pays à être à la merci de plus fort que soi...ou demander la protection de plus fort que soi(le cas de l'Arabie saoudite avec les USA)

Voilà entre autre qq raison qui font que les payas arabo-musulmans sont dominés....
 
tu as du mal avec le français toi c'est pas possible!

je t'ai déjà répondu à quoi est du le retard des pays arabo-musulmans dans un topic plus haut!

ps: où est ce que tu as vu que j'ai dit que tout était interdit aux femmes????

ps2: beaucoup de pays arabes sont aussi des pays Africains.

sérieux, fais un effort pour comprendre!

Je te remets le topic où je t'ai déjà répondu , d'autres t'ont répondu la mm chose que moi, et pourtant tu repose la question:


entre nous, tu fume quoi pour pas réussir à suivre un fil???? LOL

Alors comment expliques-tu le retard des pays musulmans ??
Pour toi ,c'est pas le Coran.
C'est qui alors ?? Les juifs ?? Les occidentaux ??Les Turcs colonisateurs ??

@ si mon français est mauvais, c'est normal, je suis pas issue d'un peuple colonisé par la France
 
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