Turquie : erdogan prie les femmes turques de procréer au moins 3 enfants

ould khadija

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fédalien
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Recep Tayyip Erdogan a une nouvelle fois appelé les femmes de Turquie à avoir au moins trois enfants.

Dans un discours jeudi 8 Aout à Istanbul, le premier ministre turc leur propose ainsi de «soutenir la nation».

«C'est mon droit en tant que premier ministre de dire qu'il serait bien que les femmes aient au moins trois enfants», a lancé Recep Tayyip Erdogan à l'occasion de l'Aïd.

«Si Vladimir Poutine peut le demander en Russie, alors pourquoi Erdogan ne pourrait-il le faire en Turquie», s'est-il insurgé.

«Il faut soutenir notre nation», a justifié le premier ministre.

Ce dernier invite les mères qui ont voté pour son parti (AKP) à «éduquer correctement leurs enfants» et demande aux pères de «subvenir aux besoins financiers et économiques de leur famille».

Des propos similaires ainsi que des limitations du droit à l'avortement et des restrictions à l'usage de la pilule du lendemain ont récemment provoqué la colère des associations féministes.

Au pouvoir depuis plus de dix ans, le gouvernement de l'AKP a été vivement contesté dans la rue durant plusieurs semaines de juin pour sa dérive perçue autoritaire et islamiste.

Le premier ministre turc a par ailleurs réitéré son soutien aux Frères musulmans en Egypte et appelé ses compatriotes à «prier pour eux en ce jour de l'Aïd».


Source
http://www.lematin.ch/monde/femmes-priees-trois-enfants/story/18371903
 
ridicule de faire une remarque négative sur ses propos, c'est tout à fait justifié. La france s'amuse et fanfaronne tout les ans lorsque les chiffre sur la fertilité tombent, tout les journaux bombent le torse avec fierté devant les performances des pondeuses françaises, et quoi de plus normal lorsqu’on sait l’importance de la croissance démographique pour soutenir la croissance économique ? Erdogan est sûrement un peu naïf s’il pense que son discours va convaincre quelqu’un d’avoir plus d’enfants, mais c’est finalement le cas de tout les discours : mettre l’accent sur certains points, parallèlement à une action gouvernementale qui soutient ce qui est dit dans ces discours.

Mais c’est Erdogan qui le dit, donc forcément il faut lire ça dans un cadre « méchant islamiste mangeur d’enfants »… le sensationnalisme des journaux francophones inquiète. Prochain titre lorsque Erdogan demandera aux gens de veiller à se protéger des dégâts cutanées que peut causer le soleil, « les islamistes de l’AKP encouragent le port de la burqa dans les plages turques, même si élu au premier tour avec plus de 50% des voix, il est clair que ce parti est largement décrié par la population, espérons un coup d’état … euuh une démocratisation du pouvoir par l’armée populaire patriotique »
 
Kamui a dit:
ridicule de faire une remarque négative sur ses propos, c'est tout à fait justifié. La france s'amuse et fanfaronne tout les ans lorsque les chiffre sur la fertilité tombent, tout les journaux bombent le torse avec fierté devant les performances des pondeuses françaises, et quoi de plus normal lorsqu’on sait l’importance de la croissance démographique pour soutenir la croissance économique ? Erdogan est sûrement un peu naïf s’il pense que son discours va convaincre quelqu’un d’avoir plus d’enfants, mais c’est finalement le cas de tout les discours : mettre l’accent sur certains points, parallèlement à une action gouvernementale qui soutient ce qui est dit dans ces discours.
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Mouais...La France se réjouit surtout de voir qu'elle maintient sa population avec un taux de fécondité de 2 enfants par femme, alors que ces voisins sont parfois dans des chiffres inquiétants. Je n'ai jamais entendu les gouvernants depuis des décennies appeler à avoir au moins 3 enfants.
Kamui a dit:
Mais c’est Erdogan qui le dit, donc forcément il faut lire ça dans un cadre « méchant islamiste mangeur d’enfants »… le sensationnalisme des journaux francophones inquiète. Prochain titre lorsque Erdogan demandera aux gens de veiller à se protéger des dégâts cutanées que peut causer le soleil, « les islamistes de l’AKP encouragent le port de la burqa dans les plages turques, même si élu au premier tour avec plus de 50% des voix, il est clair que ce parti est largement décrié par la population, espérons un coup d’état … euuh une démocratisation du pouvoir par l’armée populaire patriotique »
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Bof...Quand Poutine a dit la même chose les médias en ont parlé:
http://lci.tf1.fr/monde/le-commandement-de-poutine-au-peuple-russe-trois-enfants-par-7724276.html
http://www.leprogres.fr/france-mond...fants-par-femme-pour-preserver-son-territoire
http://www.leparisien.fr/flash-actu...xplosion-demographique-13-02-2012-1859133.php
Mais la situation de la Russie n'est pas celle de la Turquie:
"Malgré une décennie de croissance économique, la Russie reste confrontée à un problème majeur : son déclin démographique. Minée par la dénatalité et surtout par la surmortalité masculine, la Russie a perdu 2,2 millions d'habitants en huit ans, soit une baisse de 1,6 % de sa population, selon le dernier recensement, effectué en octobre 2010. Le pays compte actuellement 142,9 millions d'habitants, contre 145,1 millions en 2002, lors du précédent recensement."
http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/05/07/poutine-iii-audace-requise_1696051_3214.html
La Turquie est dans une situation différente. Le vieillissement de sa population n'est pas comparable avec la Russie:
http://www.lesclesdumoyenorient.com/Evolutions-recentes-des-politiques.html

S'il suffisait d'avoir une explosion démographique pour soutenir l'économie, l'Egypte se porterait mieux: si la France avait suivi la démographie égyptienne ces 50 dernières années, elle aurait 200 millions d'habitants. Je ne suis pas sûr qu'une France avec 200 millions d'habitant se porterait mieux aujourd'hui.
 
centreat a dit:
Mouais...La France se réjouit surtout de voir qu'elle maintient sa population avec un taux de fécondité de 2 enfants par femme, alors que ces voisins sont parfois dans des chiffres inquiétants. Je n'ai jamais entendu les gouvernants depuis des décennies appeler à avoir au moins 3 enfants.

Bof...Quand Poutine a dit la même chose les médias en ont parlé:
http://lci.tf1.fr/monde/le-commandement-de-poutine-au-peuple-russe-trois-enfants-par-7724276.html
http://www.leprogres.fr/france-mond...fants-par-femme-pour-preserver-son-territoire
http://www.leparisien.fr/flash-actu...xplosion-demographique-13-02-2012-1859133.php
Mais la situation de la Russie n'est pas celle de la Turquie:
"Malgré une décennie de croissance économique, la Russie reste confrontée à un problème majeur : son déclin démographique. Minée par la dénatalité et surtout par la surmortalité masculine, la Russie a perdu 2,2 millions d'habitants en huit ans, soit une baisse de 1,6 % de sa population, selon le dernier recensement, effectué en octobre 2010. Le pays compte actuellement 142,9 millions d'habitants, contre 145,1 millions en 2002, lors du précédent recensement."
http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/05/07/poutine-iii-audace-requise_1696051_3214.html
La Turquie est dans une situation différente. Le vieillissement de sa population n'est pas comparable avec la Russie:
http://www.lesclesdumoyenorient.com/Evolutions-recentes-des-politiques.html

S'il suffisait d'avoir une explosion démographique pour soutenir l'économie, l'Egypte se porterait mieux: si la France avait suivi la démographie égyptienne ces 50 dernières années, elle aurait 200 millions d'habitants. Je ne suis pas sûr qu'une France avec 200 millions d'habitant se porterait mieux aujourd'hui.
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ha ce n'est pas le discours du maintient de population que j'entends en France, mais l'éternel rappel du vieillissement de la population et la nécessité d'une population active de plus en plus importante pour soutenir le système socialiste du pays. Mais, on se rejoint tout à fait que la france d'aujourd'hui mais avec 200 millions, avec la pyramide des âges actuelles, c'est une tour de pise qui ne tient plus, la conséquence est alors simple: fini la "solidarité sociale" à la française et des petits vieux balayront les rues comme on peut en voir dans le reste du monde.

les médias en ont parlé dans le cas de la russie avec certains clichés sur la russie, "le commandement de poutine", quels journaux poubelles... Mais ça va encore, quand ils en ont parlé, le sujet discuté c’était la population décroissante russe, la politique d’immigration du pays, pas que poutine est soit disant un dictateur en reparlant des pussy riot. Je ne dis pas que les journaux se privent d’amener le sujet des pussy riot à la moindre occasion (d’ailleurs sans rien connaître à l’affaire, ils ne précisent pas par exemple que l’un des dadas du groupe était de s’adonner à des actes sexuels en publique devant parfois des enfants, preuve filmée à l’appuie ), mais ça ne me prive pas de me plaindre du hors sujet sur les « islamistes » lorsqu’on parle de politique démographique d’un pays développé qui fait face au vieillissement de sa population.

Et je ne peux que me plaindre du glissement sémantique qu’on note dans les journaux ces dernières années. Un terroriste devient alors toute personne qui s’oppose d’une quelconque manière à l’action d’un gouvernement occidental quel qu’en soit l’endroit , un islamiste est toute personne qui admet comme source de ses propres valeurs morales l’islam peu importe si l’on admet l’équivalent pour les parties chrétiens et peu importe le sujet traité on en fini par ne discuter que de son supposé islamiste fanatique, un raciste est toute personne qui s’inquiète de certains aspects liés à l’immigration/l’intégration, un antisémite est toute personne qui critique israel, etc.

Ce conditionnement de l’opinion publique par l’utilisation d’une sémantique particulière, calculée, s’apparente parfois à de la propagande visant rejoindre l’opinion publique et l’opinion gouvernementale, et parfois à de la démagogie/fainéantise journalistique pour vendre son torchon rapidement sans se soucier d’analyse coûteuse en temps et manquant de sensationnel… on sert au lecteur ses propres à priori, on le confirme dans ses pensées, on évite qu'il réfléchisse trop histoire qu'il ait le temps de se concentrer sur la jolie photo de la BMW en deuxième page qu'il ne peut même plus se payer. Enfin je vais arrêter là je commence à blablater comme le vieux que je suis devenu trop tôt (je perd déjà mes cheveux, tu t’imagines ! )
 
Bah alors là ! :wazaa:Le jour ou un homme me diras quand et combien je dois avoir d'enfant :claque: ! haha ! meme mon propre mari ne pourra pas me forcer si je veux pas ! Alors un soit disant président ! mes f.... oui !

Si JE décide d'avoir un enfant c'est pour MOI et uniquement pour MOI !

Les femmes ne sont pas la propriété des hommes ! :fou:

Non mais ! Mon ventre n'est pas un four a pain ! :fou:

:claque:
:claque:
:claque:
:claque:
 
marbellla a dit:
Bah alors là ! :wazaa:Le jour ou un homme me diras quand et combien je dois avoir d'enfant :claque: ! haha ! meme mon propre mari ne pourra pas me forcer si je veux pas ! Alors un soit disant président ! mes f.... oui !

Si JE décide d'avoir un enfant c'est pour MOI et uniquement pour MOI !

Les femmes ne sont pas la propriété des hommes ! :fou:

Non mais ! Mon ventre n'est pas un four a pain ! :fou:

:claque:
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Permet moi un instant de curiosité et d’hors sujet: imaginons que tu veuilles un enfant mais que ton mari ne le souhaite pas, tu continues de prendre les différents moyens de contraception à ta disposition ? Je trouve que le sujet du droit à la paternité est souvent délaissé

Erdogan n'a pas lancé sa police pour vérifier la fécondité de toutes les femmes turques, il a simplement dit que "ça serait bien", pose la question à françois hollande si ça serait bien "que les françaises aient 3 enfants", et tu entendras une réponse affirmative, enfin sauf si ses chargés de com sont passé par là avant, préparer le terrain histoire qu'il dise "l'indépendance des femmes françaises est une chose à laquelle, moi président, j'accorde beaucoup d'importance. Nous veillerons à faciliter la vie et les conditions de maternité de toute femme qui fait le CHOIX personnel d'avoir un enfant. *clin d'oeil, clin d'oeil, comprenez que je vais vous donner du fric si seulement vous aviez plus de gamins... c'est pas une bonne idée ça hein?* "
 
marbellla a dit:
Bah alors là ! :wazaa:Le jour ou un homme me diras quand et combien je dois avoir d'enfant :claque: ! haha ! meme mon propre mari ne pourra pas me forcer si je veux pas ! Alors un soit disant président ! mes f.... oui !

Si JE décide d'avoir un enfant c'est pour MOI et uniquement pour MOI !

Les femmes ne sont pas la propriété des hommes ! :fou:

Non mais ! Mon ventre n'est pas un four a pain ! :fou:

:claque:
:claque:
:claque:
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accouche et tais toi!
c'est quoi cette rebellion:rolleyes:
 
Kamui a dit:
Permet moi un instant de curiosité et d’hors sujet: imaginons que tu veuilles un enfant mais que ton mari ne le souhaite pas, tu continues de prendre les différents moyens de contraception à ta disposition ? Je trouve que le sujet du droit à la paternité est souvent délaissé

Erdogan n'a pas lancé sa police pour vérifier la fécondité de toutes les femmes turques, il a simplement dit que "ça serait bien", pose la question à françois hollande si ça serait bien "que les françaises aient 3 enfants", et tu entendras une réponse affirmative, enfin sauf si ses chargés de com ne sont pas passé par là avant préparer le terrain histoire qu'il dise "l'indépendance des femmes françaises est une chose à laquelle, moi président, j'accorde beaucoup d'importance. nous veillerons à faciliter la vie et les conditions de maternité de toute femme qui fait le choix personnel d'avoir un enfant. *clin d'oeil, clin d'oeil, comprenez que je vais vous donner du fric si seulement vous aviez plus de gamins* "
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Personnellement, Ca dépend

Si j'ai déjà des enfants et qu'il ne veut pas en rajouter, ca pourrait venir du faite qu'il ne pourra pas, ou qu'il n'est pas sure de pouvoir gerer. Mais jamais je n'aurais d'enfant si mon mari ne le souhaite pas. Un enfant se fait à 2. Je ne suis pas hypocrite et encore moins égoiste pour le faire seule dans son dos.
Donc je respecterais son choix.

Par contre, si j'en ai qu'un seul ou pas du tout même, qu'il ne veut pas en avoir plus, je divorce.
Car oui pour moi c'est une cause de divorce, je me marie pour avoir une famille, je ne me marie pas pour avoir un homme dans ma vie, ca ne me sert a rien.
De plus, s'il refuse minimum 2 enfants ( genre il en veut qu'un ) la pareil je me casse. Parce que avant je l'aurais prévenu, c'est minimum 2, si Allah SWT le veut bien.

Je trouve extrêmement déplacé qu'un monsieur que je ne connais ni d’Ève ni d’Adam, me dise que '' ce serait bien que je ponde un peu plus ( car la il s'agit bien de ponte ) pour le bien de la nation

Je me fiche de la nation ! mon ventre et mon souhait d'avoir des gosses c'est personnel ! Son fric il peut se le foutre la ou je pense, je supporte pas cette manière d'instrumentaliser et de rabaisser la femme au niveau d'une poule pondeuse.

Qu'ils nous gavent comme des oies ou qu'ils nous mettent des lampes au dessus de la tronche tant qu'ils y sont ! :fou:
 
Kamui a dit:
ridicule de faire une remarque négative sur ses propos, c'est tout à fait justifié. La france s'amuse et fanfaronne tout les ans lorsque les chiffre sur la fertilité tombent, tout les journaux bombent le torse avec fierté devant les performances des pondeuses françaises, et quoi de plus normal lorsqu’on sait l’importance de la croissance démographique pour soutenir la croissance économique ? Erdogan est sûrement un peu naïf s’il pense que son discours va convaincre quelqu’un d’avoir plus d’enfants, mais c’est finalement le cas de tout les discours : mettre l’accent sur certains points, parallèlement à une action gouvernementale qui soutient ce qui est dit dans ces discours.

Mais c’est Erdogan qui le dit, donc forcément il faut lire ça dans un cadre « méchant islamiste mangeur d’enfants »… le sensationnalisme des journaux francophones inquiète. Prochain titre lorsque Erdogan demandera aux gens de veiller à se protéger des dégâts cutanées que peut causer le soleil, « les islamistes de l’AKP encouragent le port de la burqa dans les plages turques, même si élu au premier tour avec plus de 50% des voix, il est clair que ce parti est largement décrié par la population, espérons un coup d’état … euuh une démocratisation du pouvoir par l’armée populaire patriotique »
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Ridicule !

La démographie galopante apporte de la croissance économique qui est partagée par une minorité de la population, le chômage pesant sur les salaires, et le rajeunissement de la population faisant pression sur l'immobilier, Erdogan se fout du bien-être des turcs avec une telle déclaration, il a envie de voir une Turquie jouer dans la cour des grands, et croit que cela passe par une volume démographique critique. Et tant pis si le prix de ses rêves de grandeurs soit une diminution du niveau de vie, du chômage, ou des potentiellement des problèmes encore plus graves.

Si la Turquie avait une population déclinante, on pourrait comprendre. Mais là.
 
ould khadija a dit:
Recep Tayyip Erdogan a une nouvelle fois appelé les femmes de Turquie à avoir au moins trois enfants.

Dans un discours jeudi 8 Aout à Istanbul, le premier ministre turc leur propose ainsi de «soutenir la nation».

«C'est mon droit en tant que premier ministre de dire qu'il serait bien que les femmes aient au moins trois enfants», a lancé Recep Tayyip Erdogan à l'occasion de l'Aïd.

«Si Vladimir Poutine peut le demander en Russie, alors pourquoi Erdogan ne pourrait-il le faire en Turquie», s'est-il insurgé.

«Il faut soutenir notre nation», a justifié le premier ministre.

Ce dernier invite les mères qui ont voté pour son parti (AKP) à «éduquer correctement leurs enfants» et demande aux pères de «subvenir aux besoins financiers et économiques de leur famille».

Des propos similaires ainsi que des limitations du droit à l'avortement et des restrictions à l'usage de la pilule du lendemain ont récemment provoqué la colère des associations féministes.

Au pouvoir depuis plus de dix ans, le gouvernement de l'AKP a été vivement contesté dans la rue durant plusieurs semaines de juin pour sa dérive perçue autoritaire et islamiste.

Le premier ministre turc a par ailleurs réitéré son soutien aux Frères musulmans en Egypte et appelé ses compatriotes à «prier pour eux en ce jour de l'Aïd».


Source
http://www.lematin.ch/monde/femmes-priees-trois-enfants/story/18371903
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il a qu'a en faire lui des enfants lol
 
ould khadija a dit:
Recep Tayyip Erdogan a une nouvelle fois appelé les femmes de Turquie à avoir au moins trois enfants.

Dans un discours jeudi 8 Aout à Istanbul, le premier ministre turc leur propose ainsi de «soutenir la nation».

«C'est mon droit en tant que premier ministre de dire qu'il serait bien que les femmes aient au moins trois enfants», a lancé Recep Tayyip Erdogan à l'occasion de l'Aïd.

«Si Vladimir Poutine peut le demander en Russie, alors pourquoi Erdogan ne pourrait-il le faire en Turquie», s'est-il insurgé.

«Il faut soutenir notre nation», a justifié le premier ministre.

Ce dernier invite les mères qui ont voté pour son parti (AKP) à «éduquer correctement leurs enfants» et demande aux pères de «subvenir aux besoins financiers et économiques de leur famille».

Des propos similaires ainsi que des limitations du droit à l'avortement et des restrictions à l'usage de la pilule du lendemain ont récemment provoqué la colère des associations féministes.

Au pouvoir depuis plus de dix ans, le gouvernement de l'AKP a été vivement contesté dans la rue durant plusieurs semaines de juin pour sa dérive perçue autoritaire et islamiste.

Le premier ministre turc a par ailleurs réitéré son soutien aux Frères musulmans en Egypte et appelé ses compatriotes à «prier pour eux en ce jour de l'Aïd».


Source
http://www.lematin.ch/monde/femmes-priees-trois-enfants/story/18371903
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C'est pourtant pas le rôle d'un premier ministre que de s'occuper de se qui passe dans une chambre à coucher!!!

il a pas autre chose à faire d'autres problémes à régler!
 
shivvah a dit:
C'est pourtant pas le rôle d'un premier ministre que de s'occuper de se qui passe dans une chambre à coucher!!!

il a pas autre chose à faire d'autres problémes à régler!
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Bonsoir @shivvah ,

Erdogan a utilisé un langage "imagé" .

ceci dit, l'accroissement de la population, sa structure (pyramide des âges...) , la baisse du taux de natalité, le planning familial ...font partie des "préoccupations" de tous les gouvernement qui se respectent !
 
ould khadija a dit:
Recep Tayyip Erdogan a une nouvelle fois appelé les femmes de Turquie à avoir au moins trois enfants
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C'est de la "folie nationaliste ou islamiste" ! Rien d'humaniste ou de patriotique.

ACTUELLEMENT, à déjà plus de 7 milliards d'humains vivant en même temps sur la planète Terre, nous sommes au moins pour les deux-tiers en surnombre quant à la capacité de la planète à nous supporter dans des conditions humainement acceptables pour une vie qui ne soit pas une simple survie animale.

Nous sommes en train de consommer la Terre et, ce faisant, en train de scier la branche sur laquelle nous sommes assis en tant qu'êtres humains... petite espèce prétentieuse relevant de l'ordre du vivant mais se croyant seule.

La notion de biosphère et d'écosystème semblent tout aussi inconnu que celle de bionomie (gestion de la vie) à nos dirigeants mondiaux ou nationaux et à nos peuples de quelques cultures relèveraient-ils.

Le problème n'est pas que Erdogan, es qualité de turc et musulman, prononce cet appel mais qu'il ne se comporte pas - comme tant d'autres soi-disant responsables politiques d'autres pays - es qualité de responsable quelque part de la destinée du monde impliquant tant la planète que son humanité et toutes les manifestations du vivant.

Allons-nous suicider gaillardement le vivant et l'humanité au nom de diverses volontés de pouvoir ?

Pour mémoire la première fois où l'humanité a atteint son premier milliard d'individus humains vivant en même temps sur la planète Terre est en 1804.
 
ould khadija a dit:
Bonsoir @shivvah ,

Erdogan a utilisé un langage "imagé" .

ceci dit, l'accroissement de la population, sa structure (pyramide des âges...) , la baisse du taux de natalité, le planning familial ...font partie des "préoccupations" de tous les gouvernement qui se respectent !
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Bonsoir Ould khadija

c'est la suite logique des choses plus un pays est développé plus le taux de natalité baisse cela dit la Turquie n'est quand mm pas menacée, sa population n'est pas vieillissante comme peut l'être le japon ou l'Allemagne.

et venant d'un islamiste je le soupçonne surtout de vouloir ramener les femmes à la maison

Il aurait pu lancer le message suivant "femmes, travaillez, contribuez au développement du pays par exemple"

mais leur dire faites des gosses bof...pas très convaincant.

un premier ministre dit "modéré"reste un premier ministre issue d'un parti islamiste et les islamistes n'ont jamais été pour l'indépendance des femmes.

Atta Turk était encore plus nationaliste que lui mais il n'a jamais dit aux femmes de faire 3 enfants au contraire il les a intégré dans le monde du travail.

Aprés oui c'était un extrémiste à sa façon dans pas mal de domaines mais au moins il ne cotonnait pas les femmes à un rôle de "pondeuses" pour "sauver la nation"


Une femme peut-être bien utile à son pays autre qu'en pondant une ribambelle de gosses.
 
PriapeDivin a dit:
Ridicule !

La démographie galopante apporte de la croissance économique qui est partagée par une minorité de la population, le chômage pesant sur les salaires, et le rajeunissement de la population faisant pression sur l'immobilier, Erdogan se fout du bien-être des turcs avec une telle déclaration, il a envie de voir une Turquie jouer dans la cour des grands, et croit que cela passe par une volume démographique critique. Et tant pis si le prix de ses rêves de grandeurs soit une diminution du niveau de vie, du chômage, ou des potentiellement des problèmes encore plus graves.

Si la Turquie avait une population déclinante, on pourrait comprendre. Mais là.
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Je vois pas en quoi la démographie galopante apporte de la croissance économique. Regardes l'Afrique qui a passé de 350 millions à 1,4 milliards d habitants en 45 ans, avec perspective de + de 4 milliards fin du siècle. Quand on continue à voir dans les pays développés, le chomage augmenter en dépit d'une population en âge de travailler en statu quo et ce malgré la scolarité, les moyens financiers consentis pour la recherche; en quoi dans des pays pauvres la démographie peut susciter la croissance économique?
 
faut dire que dans certain pays surtout dans les pays a forte croissance démographique le seul projet politique qu'ils ont pour leur ressortissant c'est de s'en débarasé en les envoyant dans les pays étranger qui ont pas spécialment besoin de voire débarqué des million de pauvre parce que il y en a déja assez chez eux.Je prendrais l'exemple de la Grèce qui a déja dure et qui dois en plus faire face a des 100 ene de millier de personnes venu de pays encore plus pauvre.Ca crée le désorde et un poid en plus pour ces pays qui ont déja très dure de s'en sortir.
 
SAFIRA15 a dit:
Je vois pas en quoi la démographie galopante apporte de la croissance économique. Regardes l'Afrique qui a passé de 350 millions à 1,4 milliards d habitants en 45 ans, avec perspective de + de 4 milliards fin du siècle. Quand on continue à voir dans les pays développés, le chomage augmenter en dépit d'une population en âge de travailler en statu quo et ce malgré la scolarité, les moyens financiers consentis pour la recherche; en quoi dans des pays pauvres la démographie peut susciter la croissance économique?
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Dans des pays qui ont une instabilité politique, un système d'instruction quasi inexistant, souffrant d'une position géographique qui n'est pas reluisante, et doté d'une classe politique corrompue qui se confond avec des affairistes du même acabit. Là je viens de décrire une bonne partie des pays africains. Alors certainement pas la démographie ne donnera pas plus de croissance.

Par contre dans des pays relativement développés, la donne change, la population travaille et ce travail crée de la richesse de par sa nature forte en valeur ajoutèe, cette riche c'est de la croissance économique, croissance qui bénéficie majoritairement aux populations aisées, puisque la croissance démographique crée ce que Marx appelait l'armée de réserve (une partie de la population est de fait vouée au chômage et à la précarité et sert d'épouvantail à ceux qui travaillent) ce qui facilite la pression sur les salaires le gain sur les salaires va directement au Capital, réallouant de façon différente la richesse dans une société. Il y a aussi le phénomène de la baisse du pouvoir d'achat par les salaires d'un côté, et par l'augmentation du prix du logement d'un autre côté, plus de population signifie plus de demande dans le secteur immobilier et donc in fine une augmentation des prix et cela sans compter la spéculation. Il n'y a qu'à voir l’écart du prix de l'immobilier entre l'Allemagne et la France. Où dans la première la demande est moins forte du fait de la baisse de la population.

Erdogan pense principalement à de la croissance économique, qui si la population augmente pourrait effectivement être au rendez-vous, se foutant royalement de l'essentiel le bien-être des turcs, et il pense également à une position diplomatique, une taille démographique critique à long terme peut donner lieu à un siège permanent à l'ONU par exemple, à ne pas subir de pression si la Turquie voulait développer un programme nucléaire, ou encore à avoir une armée de terre qui fait quelques millions de conscrits. Au niveau régional, ils pourraient avoir une suprématie total, en comparaison des pays du golf par exemple.
 
Kamui a dit:
ridicule de faire une remarque négative sur ses propos, c'est tout à fait justifié. La france s'amuse et fanfaronne tout les ans lorsque les chiffre sur la fertilité tombent, tout les journaux bombent le torse avec fierté devant les performances des pondeuses françaises, et quoi de plus normal lorsqu’on sait l’importance de la croissance démographique pour soutenir la croissance économique ? Erdogan est sûrement un peu naïf s’il pense que son discours va convaincre quelqu’un d’avoir plus d’enfants, mais c’est finalement le cas de tout les discours : mettre l’accent sur certains points, parallèlement à une action gouvernementale qui soutient ce qui est dit dans ces discours.

Mais c’est Erdogan qui le dit, donc forcément il faut lire ça dans un cadre « méchant islamiste mangeur d’enfants »… le sensationnalisme des journaux francophones inquiète. Prochain titre lorsque Erdogan demandera aux gens de veiller à se protéger des dégâts cutanées que peut causer le soleil, « les islamistes de l’AKP encouragent le port de la burqa dans les plages turques, même si élu au premier tour avec plus de 50% des voix, il est clair que ce parti est largement décrié par la population, espérons un coup d’état … euuh une démocratisation du pouvoir par l’armée populaire patriotique »
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Bah c était pareil avec la fameuse loi anti alcoolisme d ergodan

celle qui interdisait la consommation après 22 heures dans certains coins , l interdiction de la pub au cinéma à la tv ,etc ..

loi qui existe en France ( loi Evin ) .. depuis 1991 , qui est meme plus stricte au niveau locale , en Suisse etc ... mais quand c est venu d Erdogan , bizarrement c est devenu une affreuse loi islamiste anti alcool

Faut même plus chercher à comprendre :rolleyes:
 
Kamui a dit:
ridicule de faire une remarque négative sur ses propos, c'est tout à fait justifié. La france s'amuse et fanfaronne tout les ans lorsque les chiffre sur la fertilité tombent, tout les journaux bombent le torse avec fierté devant les performances des pondeuses françaises, et quoi de plus normal lorsqu’on sait l’importance de la croissance démographique pour soutenir la croissance économique ? Erdogan est sûrement un peu naïf s’il pense que son discours va convaincre quelqu’un d’avoir plus d’enfants, mais c’est finalement le cas de tout les discours : mettre l’accent sur certains points, parallèlement à une action gouvernementale qui soutient ce qui est dit dans ces discours.

Mais c’est Erdogan qui le dit, donc forcément il faut lire ça dans un cadre « méchant islamiste mangeur d’enfants »… le sensationnalisme des journaux francophones inquiète. Prochain titre lorsque Erdogan demandera aux gens de veiller à se protéger des dégâts cutanées que peut causer le soleil, « les islamistes de l’AKP encouragent le port de la burqa dans les plages turques, même si élu au premier tour avec plus de 50% des voix, il est clair que ce parti est largement décrié par la population, espérons un coup d’état … euuh une démocratisation du pouvoir par l’armée populaire patriotique »
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MDR :D

Je partage à 100% tes propos. Chaque année en France les journalistes s'autocongratulent de la fécondité des françaises, comme étant le 1er pays d'Europe en la matière :D

Quand au discours d'Erdogan je n'y vois aucun problème, d'ailleurs qui sommes-nous pour critiquer les (bonnes) recommandations d'un dirigeant d'une autre nation que la notre...
 
PriapeDivin a dit:
Dans des pays qui ont une instabilité politique, un système d'instruction quasi inexistant, souffrant d'une position géographique qui n'est pas reluisante, et doté d'une classe politique corrompue qui se confond avec des affairistes du même acabit. Là je viens de décrire une bonne partie des pays africains. Alors certainement pas la démographie ne donnera pas plus de croissance.

Par contre dans des pays relativement développés, la donne change, la population travaille et ce travail crée de la richesse de par sa nature forte en valeur ajoutèe, cette riche c'est de la croissance économique, croissance qui bénéficie majoritairement aux populations aisées, puisque la croissance démographique crée ce que Marx appelait l'armée de réserve .
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Au temps de Marx y avait une bonne partie qui mourrait dans les camp ou les guerre et l'esperence de vie n'etait pas si élevé.Le problème c'est qu'on sait pas vivre tous comme des americain mais qu'au font de nous on veut tous vivre comme un americain.On veut un ordinateur, une voiture une maison des appreilles éléctroménager ... mais c'est pas possible et va expliqué a celui qui a rien qui continue a vivre sans rien a regardé les autres. Ce que tu dis c'etait peu être vrai y a 100 ans mais plus maintenant ou tout est automatisé et on produit toujours plus avec moins de travailleur.
 
PriapeDivin a dit:
Dans des pays qui ont une instabilité politique, un système d'instruction quasi inexistant, souffrant d'une position géographique qui n'est pas reluisante, et doté d'une classe politique corrompue qui se confond avec des affairistes du même acabit. Là je viens de décrire une bonne partie des pays africains. Alors certainement pas la démographie ne donnera pas plus de croissance.

Par contre dans des pays relativement développés, la donne change, la population travaille et ce travail crée de la richesse de par sa nature forte en valeur ajoutèe, cette riche c'est de la croissance économique, croissance qui bénéficie majoritairement aux populations aisées, puisque la croissance démographique crée ce que Marx appelait l'armée de réserve (une partie de la population est de fait vouée au chômage et à la précarité et sert d'épouvantail à ceux qui travaillent) ce qui facilite la pression sur les salaires le gain sur les salaires va directement au Capital, réallouant de façon différente la richesse dans une société. Il y a aussi le phénomène de la baisse du pouvoir d'achat par les salaires d'un côté, et par l'augmentation du prix du logement d'un autre côté, plus de population signifie plus de demande dans le secteur immobilier et donc in fine une augmentation des prix et cela sans compter la spéculation. Il n'y a qu'à voir l’écart du prix de l'immobilier entre l'Allemagne et la France. Où dans la première la demande est moins forte du fait de la baisse de la population.

Erdogan pense principalement à de la croissance économique, qui si la population augmente pourrait effectivement être au rendez-vous, se foutant royalement de l'essentiel le bien-être des turcs, et il pense également à une position diplomatique, une taille démographique critique à long terme peut donner lieu à un siège permanent à l'ONU par exemple, à ne pas subir de pression si la Turquie voulait développer un programme nucléaire, ou encore à avoir une armée de terre qui fait quelques millions de conscrits. Au niveau régional, ils pourraient avoir une suprématie total, en comparaison des pays du golf par exemple.
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Ne dresses tu pas des tableaux extremes, certes les pays africains notamment souffre énormément de maux, mais parler comme cause notamment d'une classe politique corrompue qui se confond avec affairistes du même acabit, ce n est pas propre à l'AFRIQUE, c est tout à fait pareil dans les autres pays à commencer par les pays européens ou pourtant les habitants devraient être plus lucides, plus instruits, mais la collusion presse et pouvoir est bien implantée pour cacher
à part un petit scandale occasionnel la mafia politique
par contre dans les pays relativement développés, la croissance démographique ne crée nullement de la richesse et du travail, la France par exemple compte chaque année de plus en plus de chomeurs mondialisation, mécanisation entre autres oblige. La croissance démographique est au contraire à terme une menace et source de conflits, il est tout à fait légitime que chaque pays pauvre tente de se développer, et comme la législation sociale hyperfavorable en Europe a été construite à l'époque des années 60 essentiellement de par le fait de l'exploitation des pays du tiers monde, la guerre économique ne fait que commencer: quand à la problématique de l'une des denrées les plus essentielles pour la vie, l'eau; l'augmentation du niveau de vie génère un accroissement exponentiel de la consommation d'eau; s'y ajoute l'augmentation de la population et donc des besoins bien plus importants que le monde ne dispose pas
la Chine a bien compris la menace que constituait la surpopulation et a pris des mesures à la fois extrêmes et opposées aux concepts des droits de l'homme sauf que la politique de l'enfant unique, la moins mauvaise solution au départ, s'est transformée en un déséquilibre complet de par l élimination de fœtus ou meme d'enfants filles ce qui risque très rapidement de créer des masses de conflits individuels .... il reste à espérer que la courbe des natalités en Afrique puisse s'infléchir plus rapidement, à l'instar de ce qui s est passé en Asie à partir des années 80
 
Kamui a dit:
ridicule de faire une remarque négative sur ses propos, c'est tout à fait justifié. La france s'amuse et fanfaronne tout les ans lorsque les chiffre sur la fertilité tombent, tout les journaux bombent le torse avec fierté devant les performances des pondeuses françaises, et quoi de plus normal lorsqu’on sait l’importance de la croissance démographique pour soutenir la croissance économique ? Erdogan est sûrement un peu naïf s’il pense que son discours va convaincre quelqu’un d’avoir plus d’enfants, mais c’est finalement le cas de tout les discours : mettre l’accent sur certains points, parallèlement à une action gouvernementale qui soutient ce qui est dit dans ces discours.

Mais c’est Erdogan qui le dit, donc forcément il faut lire ça dans un cadre « méchant islamiste mangeur d’enfants »… le sensationnalisme des journaux francophones inquiète. Prochain titre lorsque Erdogan demandera aux gens de veiller à se protéger des dégâts cutanées que peut causer le soleil, « les islamistes de l’AKP encouragent le port de la burqa dans les plages turques, même si élu au premier tour avec plus de 50% des voix, il est clair que ce parti est largement décrié par la population, espérons un coup d’état … euuh une démocratisation du pouvoir par l’armée populaire patriotique »
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Faut te rappeler son discours lorsqu'il était maire d'istanbul ?

Il avait repris les propos d'un poète ultranationaliste qui disait « Les minarets seront nos baïonnettes, les coupoles nos casques, les mosquées seront nos casernes et les croyants nos soldats ».

Le ton me fait penser au discours de boumédiène qui avait dit «Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire.».


Vachement pacifistes tous ces discours, pas vrai ? :rolleyes:
 
PriapeDivin a dit:
Dans des pays qui ont une instabilité politique, un système d'instruction quasi inexistant, souffrant d'une position géographique qui n'est pas reluisante, et doté d'une classe politique corrompue qui se confond avec des affairistes du même acabit. Là je viens de décrire une bonne partie des pays africains. Alors certainement pas la démographie ne donnera pas plus de croissance.

Par contre dans des pays relativement développés, la donne change, la population travaille et ce travail crée de la richesse de par sa nature forte en valeur ajoutèe, cette riche c'est de la croissance économique, croissance qui bénéficie majoritairement aux populations aisées, puisque la croissance démographique crée ce que Marx appelait l'armée de réserve (une partie de la population est de fait vouée au chômage et à la précarité et sert d'épouvantail à ceux qui travaillent) ce qui facilite la pression sur les salaires le gain sur les salaires va directement au Capital, réallouant de façon différente la richesse dans une société. Il y a aussi le phénomène de la baisse du pouvoir d'achat par les salaires d'un côté, et par l'augmentation du prix du logement d'un autre côté, plus de population signifie plus de demande dans le secteur immobilier et donc in fine une augmentation des prix et cela sans compter la spéculation. Il n'y a qu'à voir l’écart du prix de l'immobilier entre l'Allemagne et la France. Où dans la première la demande est moins forte du fait de la baisse de la population.

Erdogan pense principalement à de la croissance économique, qui si la population augmente pourrait effectivement être au rendez-vous, se foutant royalement de l'essentiel le bien-être des turcs, et il pense également à une position diplomatique, une taille démographique critique à long terme peut donner lieu à un siège permanent à l'ONU par exemple, à ne pas subir de pression si la Turquie voulait développer un programme nucléaire, ou encore à avoir une armée de terre qui fait quelques millions de conscrits. Au niveau régional, ils pourraient avoir une suprématie total, en comparaison des pays du golf par exemple.
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Je me permets de corriger ce que j'ai mis en gras, les pays africains ont tous un système éducatif, sauf que dans certains pays comme la Mali il est peu étendu, les lieu reculés manquent d'écoles, après pour la qualité je ne peux pas répondre.
Ensuite, l'Afrique est un continent qui souffre d'une image fausse, celle d'un continent désertique, sec alors que c'est sa tropicalité qui la caractérise, d’immense terre arable, mis à part les pays du Sahara tout le reste reste équatorial et tropical, de plus le Sahara regorge de ressources.
Le problème de l'Afrique tu l'as dit, c'est la Françafrique, la corruption, l'ingérence, les guerres intestines, les dictatures.
 
Pareil a dit:
Faut te rappeler son discours lorsqu'il était maire d'istanbul ?

Il avait repris les propos d'un poète ultranationaliste qui disait « Les minarets seront nos baïonnettes, les coupoles nos casques, les mosquées seront nos casernes et les croyants nos soldats ».

Le ton me fait penser au discours de boumédiène qui avait dit «Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire.».

Vachement pacifistes tous ces discours, pas vrai ?
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non non inutile de me le rappeler, on a déjà eu l'occasion de me le dire un millier de fois.

Si on se contente d'une analyse textuelle stricte, cet extrait ne veut pas dire grand chose d'autre que "nous n'avons pas besoin de soldats, nous avons des croyants; nous n'avons pas besoin d'armes, nous appelons à la prière; c'est notre foi qui nous protégera", ce qui n'est pas si *** dans un pays où l'armée est tellement puissante. Certes la métaphore est guerrière, mais ne servirait-elle pas plutôt a différencier le parti d'Erdogan d'un état plutôt oppresseur, et d'une armée plutôt ennemie des libertés, coupable un nombre de fois en turquie de coups d’états et d’excutions sommaires ? Si tu as l’entierté du discours ça pourrait être plus pertinent pour analyser le sens réel de ce qu’il voulait dire, moi je vois cela comme une charge contre l’armée turque, mais je me trompe peut être.

Mais bon tout cela reste anecdotique, qu’on s’intéresse plutôt aux faits, qui aurait parié sur une turquie puissance mondiale il y a 20 ans ?
 
Mais qu'il ferme sa gueule... Je pensais la Turquie (ou plutot ses dirigeants) plus grande que ca... (je n'ignore pas l'état d'esprit francais sur ce sujet là...) Et puis, exhorter les gens, ca va amener des meufs a faire 15 gosses. Qui s'en occupera?
Je viens moi meme d'une famile nombreuse, mais les gens n'ont pas besoin qu'on leur dise d'etre ****.
 
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