Turquie : le système erdogan

farid_h

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Contributeur
ARTE Reportage - samedi, 6 juin, 2015 - 18:35, Dernière màj le 8 décembre 2016

Omniprésent dans le paysage politique turc, le président Erdoḡan ne cache plus ses ambitions : il plaide désormais ouvertement pour le passage à un régime présidentiel.

A la veille des élections législatives, le climat politique est électrique, surtout à Istanbul, la plus grande ville du pays avec quinze millions d’habitants. L’an passé, lors des municipales, des irrégularités ont été constatées. Dans certaines villes, des voix se sont élevées pour dénoncer un scrutin truqué dans lequel les conservateurs de l’AKP, le parti au pouvoir, avaient remporté 45% des suffrages.

Le président de la République, Recep Tayyip Erdoḡan, espère une large victoire du Parti de la justice et du développement (AKP) aux législatives du 7 juin 2015. Un succès suffisamment important pourrait lui permettre de modifier la constitution et passer du régime parlementaire actuel à un régime présidentiel. Autrement dit, passer d’un un rôle avant tout honorifique de représentation et d'influence à un rôle de gouvernant. Les critiques fusent dans l'opposition et la société civile, qui dénoncent des méthodes musclées d’un président autoritaire.

Davantage de pouvoir pour Erdogan

"Il se rêve en nouvel Atatürk", estime Le Monde au sujet de Recep Tayyip Erdogan. Mais un nouveau "père des Turcs" rigoureusement islamiste. Lors des prochaines élections législatives du 7 juin, le président visera plus que jamais à consolider et à étendre son pouvoir au sommet de l’Etat. Erdogan espère une majorité de deux-tiers des voix pour son parti, l’AKP. Elle lui permettrait de modifier la Constitution sans passer par le référendum et de mener son pays vers un régime présidentiel.

Quand il arrive au pouvoir en 2002, Erdogan porte les espoirs de nombreux Turcs. Réformiste, brillant rhétoricien, d’origine modeste, moderne et conservateur à la fois, il s’engage pour plus de démocratie. Mais entre-temps, son image s’est nettement ternie : censure, scandale des écoutes, mise au pas de l’opposition. Pour l’heure, Erdogan bénéficie toujours du soutien d’une majorité de Turcs, mais ses méthodes de gouvernement, de plus en autoritaires, lui valent de nombreux ennemis, en Turquie comme à l’étranger.

(... la suite ...)
 

farid_h

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Contributeur
Un homme en bas de l’échelle

Recep Tayyip Erdogan grandit à Kasimpasa, un quartier ouvrier d’Istanbul. Durant sa jeunesse, il vend du thé et des anneaux au sésame dans la rue. Il reçoit une éducation musulmane stricte et fréquente l’école Imam Hatip, une école religieuse qui enseigne les principes de l’islam. Après des études de gestion, Erdogan travaille à l’IETT, la société des transports stambouliotes. A partir des années 70, il s’engage activement dans l'Organisation de jeunesse du Parti du salut national, formation islamiste dirigée par Necmettin Erbakan. Après le putsch militaire de 1980, les partis politiques sont interdits.

"La démocratie n’est que le train dans lequel nous montons jusqu’à ce que nous parvenions à notre but. Les mosquées sont nos casernes, les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles sont nos casques, et les fidèles sont nos soldats."

Recep Tayyip Erdogan - 1998


Trois ans plus tard, les généraux autorisent le retour des partis politiques. L’ascension d’Erdogan commence. Toujours membre du parti de Necmettin Erbakan, il devient président d’arrondissement à Istanbul. En 1994, il remporte les élections municipales dans la capitale turque. Il dirige la ville avec pragmatisme et efficacité. L’année 1998 voit le premier grand coup dur de sa carrière. Erdogan cite publiquement un passage d’un poème. "La démocratie n’est que le train dans lequel nous montons jusqu’à ce que nous parvenions à notre but. Les mosquées sont nos casernes, les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles sont nos casques, et les fidèles sont nos soldats." Accusé d’incitation à la haine, il est condamné à une peine d’emprisonnement.

En prison, il s’éloigne de l’islamisme rigoureux de Necmettin Erbakan. En 2001, avec quelques compagnons - parmi lesquels le futur président Abdullah Gül - il fonde l’AKP, un parti qui s’adresse essentiellement à la petite bourgeoise religieuse et conservative. Un an plus tard, l’AKP remporte les élections législatives et Erdogan devient chef du gouvernement. Il met un terme à la suprématie des laïcs, impose de nombreuses réformes et mène la Turquie vers le boom économique. Auprès de la population, sa popularité est au plus haut.

Il s’associe avec l’imam Fethullah Gülen qui sera un allié puissant dans sa lutte contre l’armée et contre les laïcs. Les deux hommes se renforcent mutuellement. Le mouvement de Gülen a les mêmes partisans sur le terrain spirituel que l’AKP sur le terrain politique. En 2007, l’armée menace Erdogan d’un nouveau coup d’Etat. La population répond par un signal fort, en donnant à l’AKP 47% des voix. En 2010, Erdogan bénéfice une fois de plus de la confiance des Turcs : près de 60% des électeurs approuvent par référendum son projet de modification de la Constitution, un projet qui limite fortement les prérogatives de l’armée. En 2011, l’AKP remporte une nouvelle fois les élections législatives, cette fois avec près de 50% des voix.

Mais au fil des succès électoraux, le mode de gouvernement d’Erdogan se fait de plus en plus autoritaire. En 2013, il fait réprimer violemment la contestation du parc Gezi, à Istanbul. La même année, il se brouille avec Gülen, son ancien allié. Celui-ci devient l’opposant le plus virulent d’Erdogan, en l’accusant de vouloir faire basculer la Turquie dans un régime autocratique.

(... la suite ...)
 

farid_h

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Contributeur
En 2013, Erdogan fait face à de graves soupçons de corruption. Régulièrement, son gouvernement ferme les réseaux sociaux, comme Twitter ou Youtube, utilisés par les mouvements d’opposition. Régulièrement, des journalistes sont arrêtés. En février 2014, le gouvernement modifie la loi pour limiter encore davantage la liberté sur internet.

En août 2014, Erdogan est élu président de la Turquie. Fin octobre, il emménage dans le nouveau palais présidentiel, l’un de ses projets de construction les plus gigantesques. Ses opposants y voient un symbole de plus de sa volonté d’aller vers un pouvoir absolu. Un objectif dont il semble aujourd’hui plus proche que jamais. Mais son image initiale de réformiste et d’apôtre de la réconciliation entre les camps s’est étiolée depuis longtemps. En juillet 2014, la journal allemand Die Zeit évoque la métamorphose d’Erdogan dans les termes suivants : "Les Turcs espéraient qu’Erdogan changerait le système. Apparemment, c’est le système qui a changé Erdogan."

http://info.arte.tv/fr/turquie-le-systeme-erdogan
 

farid_h

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Encore une enième victime du formatage médiatique anti erdoagane plongé dans ses propres contradictions!
Peux tu faire l'effort de penser par toi meme en usant de ton logos? Commences par énumérer tranquillement ce que tu reproches à Erdogane et compare cela avec les pouvoirs que tu admires.

Je ne relaye qu'un article / documentaire de arte. Si tu ne trouves rien a y redire et preferes tapper sur le messager, ne te genes pas. C'est methode courante ici... :D
 
Je ne relaye qu'un article / documentaire de arte. Si tu ne trouves rien a y redire et preferes tapper sur le messager, ne te genes pas. C'est methode courante ici... :D
Ne le prend pas personnellement, je trouve bizarre qu'une personne avec un minimum de logique, n'arrive pas à comprendre qu'arte est une arme dans les mains des adversaire d'Erdogane et que ce dernier comme n'importe quel pouvoir que tu admires ne fait que défendre ses objectifs.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
ARTE Reportage - samedi, 6 juin, 2015 - 18:35, Dernière màj le 8 décembre 2016

Omniprésent dans le paysage politique turc, le président Erdoḡan ne cache plus ses ambitions : il plaide désormais ouvertement pour le passage à un régime présidentiel.

A la veille des élections législatives, le climat politique est électrique, surtout à Istanbul, la plus grande ville du pays avec quinze millions d’habitants. L’an passé, lors des municipales, des irrégularités ont été constatées. Dans certaines villes, des voix se sont élevées pour dénoncer un scrutin truqué dans lequel les conservateurs de l’AKP, le parti au pouvoir, avaient remporté 45% des suffrages.

Le président de la République, Recep Tayyip Erdoḡan, espère une large victoire du Parti de la justice et du développement (AKP) aux législatives du 7 juin 2015. Un succès suffisamment important pourrait lui permettre de modifier la constitution et passer du régime parlementaire actuel à un régime présidentiel. Autrement dit, passer d’un un rôle avant tout honorifique de représentation et d'influence à un rôle de gouvernant. Les critiques fusent dans l'opposition et la société civile, qui dénoncent des méthodes musclées d’un président autoritaire.

Davantage de pouvoir pour Erdogan

"Il se rêve en nouvel Atatürk", estime Le Monde au sujet de Recep Tayyip Erdogan. Mais un nouveau "père des Turcs" rigoureusement islamiste. Lors des prochaines élections législatives du 7 juin, le président visera plus que jamais à consolider et à étendre son pouvoir au sommet de l’Etat. Erdogan espère une majorité de deux-tiers des voix pour son parti, l’AKP. Elle lui permettrait de modifier la Constitution sans passer par le référendum et de mener son pays vers un régime présidentiel.

Quand il arrive au pouvoir en 2002, Erdogan porte les espoirs de nombreux Turcs. Réformiste, brillant rhétoricien, d’origine modeste, moderne et conservateur à la fois, il s’engage pour plus de démocratie. Mais entre-temps, son image s’est nettement ternie : censure, scandale des écoutes, mise au pas de l’opposition. Pour l’heure, Erdogan bénéficie toujours du soutien d’une majorité de Turcs, mais ses méthodes de gouvernement, de plus en autoritaires, lui valent de nombreux ennemis, en Turquie comme à l’étranger.

(... la suite ...)
Salam farid_h,
j'appelle à la défense @Orezz :)
 
A

AncienMembre

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Encore une enième victime du formatage médiatique anti erdoagane plongé dans ses propres contradictions!
Peux tu faire l'effort de penser par toi meme en usant de ton logos? Commences par énumérer tranquillement ce que tu reproches à Erdogane et compare cela avec les pouvoirs que tu admires.

On reproche juste à Erdogan d’être un gros fasciste qui a modifié la Constitution à plusieurs reprises. D'abord pour nommer ministres, ensuite pour nommer des juges de la cour suprême, puis pour amoindrir le rôle de l'armée et de leur conseil (bon ça à la limite c'est pas mauvais). Ensuite on lui reproche de s’être foutu de la gueule kurdes en leur promettant une meilleure représentativité parlementaire pour mieux les hum hum par après quand sa base réactionnaire de m*** s'est offusquée. Kurdes qu'il bombardera par la suite sans pitié. On lui reproche d'avoir viré le premier ministre et d'avoir dès lors annoncé qu'il allait mettre en place un référendum pour le rétablissement en place de la peine de mort qu'il avait lui même aboli pour séduire l'Europe. Et ensuite d'avoir muselé wikipédia et interdit des programme tv....

C'est un gros fasciste ... soutenu par des maghrébins sans cohérence politique qui chiale quand ils voient que Marine Le Pen monte en France et dont la politique ne serait pas 0,01% de ce qu'à osé faire Erdogan. Je souhaiterais tellement que l'on traite les maghrébins souteneurs d'Erdogan comme lui même le fait pour les kurdes.


Je ne supporte plus ces maghrébins qui appellent à la tolérance ici quand là bas ils n'hésite pas à soutenir de gros régime fasciste ultra raciste avec leur minorité
 
On reproche juste à Erdogan d’être un gros fasciste qui a modifié la Constitution à plusieurs reprises. D'abord pour nommer ministres, ensuite pour nommer des juges de la cour suprême, puis pour amoindrir le rôle de l'armée et de leur conseil (bon ça à la limite c'est pas mauvais). Ensuite on lui reproche de s’être foutu de la gueule kurdes en leur promettant une meilleure représentativité parlementaire pour mieux les hum hum par après quand sa base réactionnaire de m*** s'est offusquée. Kurdes qu'il bombardera par la suite sans pitié. On lui reproche d'avoir viré le premier ministre et d'avoir dès lors annoncé qu'il allait mettre en place un référendum pour le rétablissement en place de la peine de mort qu'il avait lui même aboli pour séduire l'Europe. Et ensuite d'avoir muselé wikipédia et interdit des programme tv....

C'est un gros fasciste ... soutenu par des maghrébins sans cohérence politique qui chiale quand ils voient que Marine Le Pen monte en France et dont la politique ne serait pas 0,01% de ce qu'à osé faire Erdogan. Je souhaiterais tellement que l'on traite les maghrébins souteneurs d'Erdogan comme lui même le fait pour les kurdes.


Je ne supporte plus ces maghrébins qui appellent à la tolérance ici quand là bas ils n'hésite pas à soutenir de gros régime fasciste ultra raciste avec leur minorité
Que de betises médiatiques.
Tu ne sais ce qu'est le fascisme et tu emplois le terme bêtement comme une ado trop abreuver de bhlisme.
LePen n'est pas non plus une fasciste, c'est une socialiste qui va au bout de la logique socialiste.
Erdogane modifie ce que les électeurs lui ont permis de modifier, maintenant si tu es contre la démocratie c'est autre chose.
Erdogane lutte contre le nationalisme kurde, c'est ce qu'on demande à n'importe quel président de n'importe quel pays.
Je ne répondrais pas aux stupides constats que tu fais sur les magrébin en généralisant betement.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Que de betises médiatiques.
Tu ne sais ce qu'est le fascisme et tu emplois le terme bêtement comme une ado trop abreuver de bhlisme.
LePen n'est pas non plus une fasciste, c'est une socialiste qui va au bout de la logique socialiste.
Erdogane modifie ce que les électeurs lui ont permis de modifier, maintenant si tu es contre la démocratie c'est autre chose.
Erdogane lutte contre le nationalisme kurde, c'est ce qu'on demande à n'importe quel président de n'importe quel pays.
Je ne répondrais pas aux stupides constats que tu fais sur les magrébin en généralisant betement.

Tu sais pas de quoi tu parles. Tu ne maitrise pas le sujet. Betise mediatique. Tout ce que je raconte est verifiable. La modification d'une constitution n'est pas un fait divers sujet aux manipulations mediatiques.

Avec ton syllogisme d analphabete : "erdogan modifie ce que tralalala... t contre la democratie". Il manipule des foules peu conscientes politiquement et betement reactionnaire en leur posant des referendums sachant que personne n ira decortiqué les centaines d'articles de lois amandés. D'ailleurs il remporte les suffrages au poil de c*l ut a chaque fois. Les ong serieuses parlent de manipulation des bulletins de votes. Parlons meme pas du referendum sketch ac plus de bulletins que de votant et l'ordre qu'il a donné à la haute autorité electoral de compter les bulletins en trop. Meme ses manipulations sont grossieres mdr.... et malgré ça il passe a peine la moyenne.

Bref ta pas d arguments. Je t exposé une serie de fait. Tout ce que tu as trouvè à me dire c'est que je ne sais pas ce que c'est que le fascisme. Laisse moi rire.

Ton orgueuil est mal placé. Tu fais partie de ces masses maghrebines ignorantes et manipulables à souhait. Vous soutenez un pauv type pck il joue avec votre petit ego meurtrie de peuplade dominée par toute la terre.
 
Tu sais pas de quoi tu parles. .
Dixit celui qui a dit que Erdogane est un fasciste! Soit tu ne sais pas ce qu'est le fascisme et donc tu ne maitrise pas des concepts de bases et parles betement, soit tu n'use pas de ton cerveau et préfère sagement recracher le caté débile des bhlien, dans les 2 cas t'es pas crédible!
 
A

AncienMembre

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Dixit celui qui a dit que Erdogane est un fasciste! Soit tu ne sais pas ce qu'est le fascisme et donc tu ne maitrise pas des concepts de bases et parles betement, soit tu n'use pas de ton cerveau et préfère sagement recracher le caté bhlien, dans les 2 cas t'es pas crédible!


C'est toi qui n'est pas credible. Quand le sage montre la lune le débile regarde le doigt.

"Tu sé pa ce ke c fascisme ... zé appri ca a lekol ... le fascime c le regime de mussolini é don lé caracteristik exact son ... bla bla t com bhl... je t insult com me la appri soral et dieudonné..."

Osef de tes debats semantiques à deux balles pour faire diversion. C'est un pauvre gars avide de pouvoir et qui manipule des masses reactionnaires dont une portion infinitésimale est reellement consciente de ce qui se passe.

Je le dis et le repete c'est un p*tain de facho. Il n'a pas hesité à emprisonner ses opposants, des prof, des juges, des flics, des deputés dont il a levé l'immunité au mepris de la constitution qu'il foule de ses pieds sales.

Dis el hamdoulillah de pas vivre sous son régime car en tant que minorité tu te prendrais des gifles.

C'est d ailleurs ce qui me repugne chez lui. Les Kurdes sont infiniment plus chez eux en Turquie que lui le goergien
 
A

AncienMembre

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Et en plus de ne pas etre crédible et de recracher betement la litanie bhlienne le type il te balance le seul proverbe chinois qu'il connait pour faire le malin.
Tftp!

C'est toi. T niais et inculte. Tu parles pour rien dire si ce n'est pour me sortir le running gag de soral et dieudonné sur BHL.

T incapable d'apporter le moindre contre argument. Tu t'alignes sur le dogme de ta mosquée du coin dont l'imam ibn cacahuete vous a dit que erdogan c'est bien.
 
A

AncienMembre

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et voila le meilleur argument des ignorants et des faibles donc bien évidement adeptes des gourous médiatiques : l'insulte!

Lol ... depuis tout à l'heure j'attends le moindre contre argument en faveur d'Erdogan et je ne trouve rien. Tu t arretes à chaque fois sur un detail pour faire diversion.

Vas y. Aller defends Erdogan. En quoi Erdogan est un homme juste ?

:)


Et ne reponds pas en m'expliquant que j'ai pas mis d'interligne entre les paragraphes et ainsi eviter de repondre.


Comique va. Tu le defends sans savoir pourquoi.
 
A

AncienMembre

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Erdogane est le choix démocratique du peuple turc et dans cette logique il est lui et son gouvernement complètement légitime .

Ah. Et c'est tout ? C'est pour ca que c'est un mec bien ?

Donc tu soutiens Hollande aussi ? Vu que tu sembles defendre la democratie et le choix des peuples.

Bon ca va, toi au moins tu m'as pas fait le coup de tous ces maghrebins ignorants : "il a redressé le pay ekonomikement ..."
 
Ah. Et c'est tout ? C'est pour ca que c'est un mec bien
Seuls les ravis de la vie, se demandent si un président doit etre un mec bien ou pas. Erdogane est légitime dans la logique démocratique, car il a ete non seulement élu mais réélu.
Maintenant si toi et ton maitre bhlien, vous le trouver pas bien et pas gentil, c'est votre problème, pas celui des turcs qui l'ont élu pour etre LEURS président et que se foutent de vos opinions sur leurs choix.
Je comprend que les bhlien soient en rage contre un président qui ne marche pas comme ils veulent, mais je comprendrai jamais qu'ils aient autant d'adeptes!
 
A

AncienMembre

Non connecté
Seuls les ravis de la vie, se demandent si un président doit etre un mec bien ou pas. Erdogane est légitime dans la logique démocratique, car il a ete non seulement élu mais réélu.
Maintenant si toi et ton maitre bhlien, vous le trouver pas bien et pas gentille, c'est votre problème, pas celui des turcs qui l'ont élu pour etre LEURS président.

J'ai aucun maitre si ce n'est Allah et je pense avec mon esprit critique. Qualité dont tu es totalement depourvu. La seule chose qui fait que toi et toute ta corporation d'analphabetes le soutenez c'est qu'il aurait tenu tete à israel.

Comme vous prenez fait et cause pour la palestine comme des ahuris vous l'avez erigé en homme providentiel et le soutenez sans faille.

Les anti erdogan ont des milliards d'arguments pertinants contre mais vous vous n'avez rien.

Le seul que je vois manipulé c'est toi. T'as zero argument.

J'ai pas dis qu'erdogan est illegitime. J'ai dis que c'est pu*ain de fasciste et que les maghrebins qui le soutiennent sont des incoherants politiquement qui merite de vivre sous un regime qui les traite comme erdogan traite les minorités kurdes.

Je sais que tu as la lucidité necessaire pour comprendre que tu t'es ridiculisé dans cette discussion. C'est ton orgueuil qui te fait parler depuis tout à l'heure. La descence intellectuel aurait exigé de ta part que tu t'excuse apres avoir reconnu que tu ne savais ps de quoi tu parlais et que tu ne le defendais parce qu'il aime pas israel.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Oh non! tu ne fais que recracher la litanie bhlienne que l'on entend à longueur de journée sur toues les chaines de télé et des plus débiles jusqu'à celle qui font les intellos!


Bla bla et pdt ce temps zero argument.

Depuis tout à l'heure tu ne sors rien du tout. Tu es totalement ridicule.

Les maghrebins pro erdogan vous etes les plus loosers dans l'affaire. Les turques je comprends. Mais vous, vous etes justes les idiots du systeme. Manipulable sans effort ...

Aller va t'instruire et cultive toi comme un grand.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Tu ne comprends pas l'argument pourtant simple de la légitimité démocratique, tellement tu es formaté au caté bhlien, c'est dur de pouvoir penser par soi meme quand on a remplacé son cerveau par bfm.


Et legitimité democratique ? On a pas le droit d etre critique vis a vis de sa politique ? Donc c est un dictateur ? Non ? Un democrate ? Donc on peut le critiquer vu que c'est la base meme de la democratie le droit de critiquer l'action du gouvernement ...

Pour l'amour de Dieu ... tu es si simple a contre dire. Demande de l'aide s'il te plais. C'est malaisant de t'enfermer si facilement dans tes propres contradictions et de t'afficher dans ton incurie totale ... meme toi tu sais plus ce que tu dois dire ...


Et sinon ton truc bhl là, tu vas le sortir à chaque intervention ? Change de nom ... je sais pas, dis claire chazal, yann moix ou autre...

Bhl ... bhl ...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Evidement, mais dans le respect de la démocratie et donc du choix des electeurs turcs.

Et ? Qui dans la discussion a fait autre chose que le critiquer.

Bon fin de la discussion.

Erdogan est un dictateur en puissance. Tu le sais au fond de toi. Peut etre que c'est un type de regime que vous soutenez.

Mais alors soyez coherants et soutenez le aussi ici ce regime.

Perso j'aime les regimes forts. Mais ca m'insuporte la hogra. Ce qu'il fait aux kurdes me repugne
 
On reproche juste à Erdogan d’être un gros fasciste qui a modifié la Constitution à plusieurs reprises. D'abord pour nommer ministres, ensuite pour nommer des juges de la cour suprême, puis pour amoindrir le rôle de l'armée et de leur conseil (bon ça à la limite c'est pas mauvais). Ensuite on lui reproche de s’être foutu de la gueule kurdes en leur promettant une meilleure représentativité parlementaire pour mieux les hum hum par après quand sa base réactionnaire de m*** s'est offusquée. Kurdes qu'il bombardera par la suite sans pitié. On lui reproche d'avoir viré le premier ministre et d'avoir dès lors annoncé qu'il allait mettre en place un référendum pour le rétablissement en place de la peine de mort qu'il avait lui même aboli pour séduire l'Europe. Et ensuite d'avoir muselé wikipédia et interdit des programme tv....

C'est un gros fasciste ... soutenu par des maghrébins sans cohérence politique qui chiale quand ils voient que Marine Le Pen monte en France et dont la politique ne serait pas 0,01% de ce qu'à osé faire Erdogan. Je souhaiterais tellement que l'on traite les maghrébins souteneurs d'Erdogan comme lui même le fait pour les kurdes.


Je ne supporte plus ces maghrébins qui appellent à la tolérance ici quand là bas ils n'hésite pas à soutenir de gros régime fasciste ultra raciste avec leur minorité

je t'ai tjs pris pour un neuneu mais pour une fois tu m épates
 
Le blocage de Wikipedia en Turquie n'est pas une betise mediatique... c'est tres reel pour l'instant (demandes a @Orezz)
Tu sais pourtant que sur wiki tout le monde peut écrire, qu'aujourd'hui il y a des organisations capable de fournir le service décrire ce que souhaite n'importe quel groupe d'interet politique ou économique, sachant cela tu peux comprendre avec l'intelligence qui te caractérise, qu'Erdogan et son légitime gouvernement ne font que se défendre et protéger la stabilité de leurs pays.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Tu n'as rien critiqé, tu n'as fait que recracher le discours débile et stupide des bhlien que tout le monde peut pomper sur n'importe quelle chaine tv.

LOL. Miskine. Zéro argument. Tu es simplement de mauvaise foi et aveuglé par l'amour que tu portes à Erdogan. C'est un amour stupide. Tu es le parfait représentant de la masse laborieuse inculte. C'est pour ca que les hommes politiques ne respectent plus le peuple. Ils savent que vous êtes incapable de réfléchir.

Ta structure de pensée est poreuse. Tu es incapable de produire une réflexion complexe. Tu es dans le slogan et le dénigrement (bla bla bla choix démocratique ... bla bla bla bhl). Dépasser le simple syllogisme pour toi est tout bonnement impossible. C'est déjà un tout dans ta réflexion qui n'est qu'une suite d'affirmations. Ce n'est pas une suite d'arguments qui se relient entre eux par déduction et que tu serais capable d'illustrer par des faits. Non, juste des slogans donnés par Iqra ou la mosquée du coin.

Quand tu n'uses pas de syllogisme ou de dénigrement tu t'attaches à des détails superficiels et inutiles. Comme cette technique des débats sémantiques pour faire dérailler un débat de fond. Une vieille technique sophiste. Je le répète c'est malaisant de te contredire aussi facilement.

Tu me fais rire. Tu me parles de choix du peuple quand, malgré les gigantesques et grossières manipulations électorales il a à peine dépassé les 50%. N'importe qui, capable de raffinement dans sa pensée est capable d'entrevoir qu'avec de tels scores, Erdogan doit laissé place à une vraie opposition et que la moitié du peuple Turque, peuple beaucoup plus conscient que les maghrébins, ne souhaite pas de lui au pouvoir.

Quand on a 51% et qu'on est un homme réellement démocrate, on laisse une vraie place à l'opposition. On ne l'emprisonne pas. On ne démet pas des parlementaires pour des chefs d'accusations ridicules. Et n'évoquons même pas sa façon de traiter les minorités Kurdes. Même si n'a pas toujours été le cas et qu'au départ il avait fait un vrai pas vers eux et qu'ils ont pas été toujours honnête. Et attention, là on ne parle pas de maghrébins qui sont venus avant hier en Europe et qui, avant même de savoir parler correctement la langue du pays d’accueil se mettent à réclamer plus de droits que les autochtones. On parles de Kurdes, une ethnie présente dans ces terres depuis des siècles ! Alors voir des maghrébins soutenir Erdogan malgré sa façon ultra répressive de gérer les kurdes ça me démontre combien on devrait, nous autres les maghrébins, la fermer collectivement. Mais vraiment.

Bref, dans l'absolue, je ne me sens pas plus concerné par ce que se passe là bas que ça. Je regarde les choses d'un oeil distrait.

Ce qui m'embête c'est l'armée de gens comme toi qui viennent parler sur tous les sujets en faisant semblant d'y comprendre quelque chose alors qu'ils n'y comprennent rien. Vos esprits sont limités. La vérité, au fond de moi, je comprends Erdogan quelque part. Laisser parler les gens comme toi, des incultes qui se pensent légitimes est une véritable violence à se faire.

Tu es l'illustration parfaite de la décrépitude maghrébine. Trop d'ignares aux esprits avariés par ce bordel des théories du complot. Seuls les maghrébins ont l'orgueil de parler sans jamais s'informer. Et quand tu leurs apportes des sources, ils ne l'a regarde même pas ou la ridiculise.

N'importe qui de censé aurait reconnu qu'il ne maîtrisait pas le sujet. Je te reproche de ne même pas avoir apporter un argument en faveur d'Erdogan. Là où certains étaient au moins capable d'expliquer en quoi il aurait relevé l'économie turque durant son mandat et en quoi il a assaini durant un temps les relations avec l'Union Européenne etc...

Tu as juste bêlé la même chose : "vous êtes des manipulés". Une personne qui argumente n'est jamais manipulé. Tout ce qu'on peut lui reprocher c'est de détenir de mauvaises informations et dans ce cas on le prouve.

Tu n'as rien prouvé. Tu es le pur produit de la mosquée détenu par des imams incultes à tous les niveaux. Tu n'a aucune rigueur intellectuelle.

Ne te méprends pas. Ce constat me fait mal. Je suis moi même maghrébin et c'est une souffrance de voir tant de gens de mon ethnie n’être que des ignorants. Mais el hamdoulillah beaucoup commencent à se réveiller, à s'instruire et à s'affranchir de cette condition d'inculte orgueilleux.

Quand Erdogan a su que la politique qu'il allait mettre en oeuvre allait le rendre impopulaire dans les démocraties occidentales, il a commencé à séduire les "masses brunes". C'est à dire les masses arabes et maghrébines. Ça n'a pas trop marché avec les arabes. Mais avec les maghrébins, tu peux les manipuler juste en leur offrant des Raïbi Jamila. Il a suffit qu'il aboie Israël pour que de nombreux maghrébins le soutiennent sans même réfléchir.
 
Dernière modification par un modérateur:
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AncienMembre

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Pour info " Niant l'individu et la démocratie au nom de la masse incarnée dans un chef providentiel, le fascisme embrigade les groupes sociaux (jeunesse, milices) et justifie la violence d'État menée contre les opposants assimilés à des ennemis intérieurs, l'unité de la nation devant dépasser et résoudre les antagonismes des classes sociales dans un parti unique. Dans le domaine économique, l'état conduit une politique dirigiste mais maintient la propriété privée et capitaliste" :rolleyes:
 
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