Un Chrétien veut aller à la Mecque, comment faire?

creole

creole

elmakoudi à dit:
*Comment donc considérer que l'Eternel-Jésus (selon la conception chrétienne) puisse venir nous parler d'Amour dans le NT alors qu'il est responsable de toutes les exterminations de masse et des violences qu'on retrouve dans l'AT.
*comment expliquez que dieu passe pour un violent dans l'AT et que d'après vous, il serait paix et amour dans le nouveau ? D'après les chrétiens, Dieu aurait-il un double discours ?
*n'est ce pas jésus qui a dit : Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère» (Matthieu 10:34–35).

Arrêter de vous voiler la face !!!!! et assumer cette vérité qui vous fait mal à la poitrine.

Finalement, je trouve que ce dilemme est triste pour vous chrétiens. Moi à votre place, je changerai immédiatement de religion.
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salut Elma

Le christianisme comme l islam est une tres belle religion
Je sais beaucoup de choses peuvent vous sembler etranges dans la Bible et pourtant ...
Tu ne peux pas dire aux chrétiens de changer de religion comme cela, cette voie est faite pour certaines personnes, et c est une belle voie que l enseignement du Christ
Les avis divergeront toujours c est ainsi, car il n y aura jamais une seule et unique religion
Quand au sens de la phrase de Jésus sur l"épée, il voulait symboliquement dire que le suivre , ou suivre son enseignement serait un sujet de division car son enseignement n est pas une voie aisée. Il ne parlait pas de l épée au sens propre, cet exemple est aussi valable pour les personnes qui se convertissent a l islam. Des personnes ont eu des problemes avec leurs familles suitent a leur conversion à l islam, voila le sens de l 'épée car tu choisis de suivre un guide spirituel au lieu de écouter ta famille qui te dit de ne pas le faire
 
creole

creole

Mirano à dit:
en fait, les non-musulmans sont considérés comme "impurs" à la Mecque ? c'est la raison de leur interdiction ?
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en 1976 je crois, le GIGN est intervenu dans à la mecque car il y avait une prise d'otages
La rumeur dit que, vu que la Mecque est interdite aux non-musulmans, les super gendarmes auraient parrait il, récité la chaada avant de pénétrer sur le lieu saint
maintenant info ou intox ... je ne sais pas
 
H

Helvetia

creole à dit:
en 1976 je crois, le GIGN est intervenu dans à la mecque car il y avait une prise d'otages
La rumeur dit que, vu que la Mecque est interdite aux non-musulmans, les super gendarmes auraient parrait il, récité la chaada avant de pénétrer sur le lieu saint
maintenant info ou intox ... je ne sais pas
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C'est vrai. Même le commandant Barril s'est converti.
 
creole

creole

or à dit:
merci Créole pour ton post ;)
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de rien Or

j ai vu hier un document sur les réseaux térroristes en Asie. Ils ont intérrogé des extrémistes en prison qui n avaient aucun regret d avoir posé des bombes en tuant des innocents
Un autre lui a dit qu il faudrait "tuer" des symboles comme les policiers au lieu de poser des bombes dans des marchés ou boites de nuit, car cela fait trop de victimes innocentes
Ouf ! la conscience des kamikazes s'élevent faut croire ...
Ces mecs sont des grands criminels qui n'ont rien compris a l islam
 
elmakoudi

elmakoudi

VIB
creole à dit:
salut Elma

Le christianisme comme l islam est une tres belle religion
Je sais beaucoup de choses peuvent vous sembler etranges dans la Bible et pourtant ...
Tu ne peux pas dire aux chrétiens de changer de religion comme cela, cette voie est faite pour certaines personnes, et c est une belle voie que l enseignement du Christ
Les avis divergeront toujours c est ainsi, car il n y aura jamais une seule et unique religion
Quand au sens de la phrase de Jésus sur l"épée, il voulait symboliquement dire que le suivre , ou suivre son enseignement serait un sujet de division car son enseignement n est pas une voie aisée. Il ne parlait pas de l épée au sens propre, cet exemple est aussi valable pour les personnes qui se convertissent a l islam. Des personnes ont eu des problemes avec leurs familles suitent a leur conversion à l islam, voila le sens de l 'épée car tu choisis de suivre un guide spirituel au lieu de écouter ta famille qui te dit de ne pas le faire
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salam tres cher créole,navré et desolé de te decevoir mais il faut voir ses reponses,c'est qu'il nous bpousse a agir ainsi
mes excuses cher soufi
 
I

Intifada

@Helvetia:
Chrétien à la noix de coco? Tu as quel âge pour parler quoi ça?
Si à ton âge tu connais pas le respect, c'est triste!
Donne l'exemple aux plus jeunes a lieu de dire des bêtise.
 
A

Abdalllah

Bonjour intifada,

Avant tout chose, un grand bravo pour votre démarche spirituelle. Et encore bravo pour votre saine curiosité de la religion et votre quête de la vérité.

Hélas la Mecque est un endroit particulier qui attire énormément de monde qu'il faut gérer sur place. La restriction aux musulmans seul, ne suffit pas à diminuer le flow constant de gens qui s'y rendent, alors si les non-musulmans y accédaient également, je penses que cela créerait des problèmes logistique assez importants.

Je ne pense pas que vous puissiez y accéder sans être musulman, cela dit je sais que le pays délivre des visa touristique durant les trois ou quatre mois après la période du pèlerinage, mais cela donne accès à toutes les villes sauf la Mecque et Médine (a confirmer).

Pour en avoir le coeur net, je vous invite à vous rendre dans une agence spécialisé pour le pèlerinage à la Mecque. Ils sauront vous répondre sans problème.

Si non, la meilleur de réponse qui puisse être formuler à votre question, c'est de vous inviter à attester qu'il n'existe aucun autre DIEU que DIEU l'unique et que MOHAMED est son envoyer au même titre que Jésus, Moise, Noé, Abraham et Adam.

Je vous y invite!

Salam alaykoum
 
N

nain67

قزم
Abdalllah à dit:
Si non, la meilleur de réponse qui puisse être formuler à votre question, c'est de vous inviter à attester qu'il n'existe aucun autre DIEU que DIEU l'unique et que MOHAMED est son envoyer au même titre que Jésus, Moise, Noé, Abraham et Adam.

Je vous y invite!

Salam alaykoum
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Franchement je suis prêt à le faire juste pour visiter ce lieu célèbre. Et de retour à l'aéroport je me prends mon jambon-fromage.
 
T

tunisie99

nain67 à dit:
Franchement je suis prêt à le faire juste pour visiter ce lieu célèbre. Et de retour à l'aéroport je me prends mon jambon-fromage.
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Les autorités interdissent au Non musulmans, quand ca les arrangent.....! des chrétiens ( gendarmerie) sont entrés jusqu'au fin fond de la Kaaba, le lieu le plus sacrée sans se convertir....

Ca prouve bien que c'est le pouvoir politique qui prime avant la religion chez eux !

Regarde :

Le Groupe d'intervention de la gendarmerie nationale (ou GIGN) est une unité d'élite de l'armée française spécialisée dans les opérations de contre-terrorisme et de libération d'otages.

En effet, En 1979, le GIGN intervint lors de la prise de la Grande Mosquée de la Mecque par des islamistes !!! La famille Ben Ladenn les débuts...
Pourqoui les Oulemas n'ont pas interdit le GIGN (Non musulmans) de s'approcher de la Kaaba ?.
(http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081025113546AALY0RM)


l'histoire :
La prise de la Grande Mosquée est la prise d'otages par des fondamentalistes islamistes et opposants à la famille royale saoudienne, de la mosquée Al-Masjid al-Haram, à La Mecque (Arabie saoudite), le 20 novembre 1979. Ce coup de force ébranla le monde musulman puisqu'il se déroulait dans le lieu le plus saint de l'islam et que des pèlerins, présents pour le hadj (pèlerinage), furent pris en otage. Par la suite, un nombre important de membres des forces de sécurité saoudiennes et d'islamistes furent tués dans la bataille qu'ils se livrèrent pour récupérer le contrôle du site ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_de_la_Grande_Mosquée_de_La_Mecque)


des photos de la prise d'otage:
http://www.randomhouse.com/doubleday/siegeofmecca/photoGallery.php

liens:
http://mapage.noos.fr/odalage/monde/mosquee.html

les documents confidentiels :
http://www.randomhouse.com/doubleday/siegeofmecca/declassifiedDocuments.php

video ( siege de la Mecque) :
Foreign Exchange with Fareed Zakaria - Episode 341

Comme tu vois, du coup ! que tu sois musulman ou pas, tu peux rentrer a la Mecque , et meme la Kaaba.......
quand tu risque de perdre le pouvoir, il n'y a plus de religion qui tienne !!! c'est quand ca les arrangents ..., sachant que la mecque n'a jamais etait interdit au non musulman depuis des siecles, ( meme d'aprés les hadiths) !! voila
 
Abouna Zakaria

Abouna Zakaria

Abdalllah à dit:
Si non, la meilleur de réponse qui puisse être formuler à votre question, c'est de vous inviter à attester qu'il n'existe aucun autre DIEU que DIEU l'unique et que MOHAMED est son envoyer au même titre que Jésus, Moise, Noé, Abraham et Adam.
Je vous y invite!
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avant de répondre à cette invitation je te suggère de lire le post sur la falsification de la Chahada:

http://www.bladi.info/281434-mohammed-change-chahada-post8968484.html

Intifada à dit:
Pour moi, toute Religion est continuité, à partir de là, sa veut dire que notre Dieu est commun,
Pour faire simple, la Religion, je penses que le Judaisme est la version 1.0 , que le Christianisme est la version 1.1 et que L'islam est la version 1.2 .
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Sinon tu dis que pour toi l'islam est dans la continuité de la révélation. Je pense que tu te trompes! L'islam est en rupture (comme le mormonisme ou Moon ou autres pseudo prophètes. Pas de continuité!
 
A

Abousamy

Abouna Zakaria à dit:
avant de répondre à cette invitation je te suggère de lire le post sur la falsification de la Chahada:

http://www.bladi.info/281434-mohammed-change-chahada-post8968484.html



Sinon tu dis que pour toi l'islam est dans la continuité de la révélation. Je pense que tu te trompes! L'islam est en rupture (comme le mormonisme ou Moon ou autres pseudo prophètes. Pas de continuité!
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Je vais utiliser un argument aussi puissant que le tien : Et bien tu te trompes, ce n'est pas comme le mormonisme ou moon. crois-moi, c'est la vraie continuité.
Excuse-moi, je n'arrive pas à m'empêcher de rire.
 
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