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AncienMembre
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indépendamment de la qualité de l'établissement et la spécialité/filière ?
Un diplôme de Master Pro et un diplôme d'école d'ingénieurs ont-ils la même valeur...
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AncienMembre
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up
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AncienMembre
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Personne ne puis cimenter mon questionnement ?
Zayynaab
VIB
Tu veux dire un master généraliste par rapport un master pro ? Parce qu il me semble en sortie d'école d Ingénieur tu en sors avec un diplôme bac + 5 qu'on a appelle un Master aussi
Tout dépend de ce que tu veux faire par la suite , pour bosser directement le master pro a l avantage , pour continuer dans le recherche ou l enseignement le master généraliste est préférable
Ici un rapide comparatif :
www.orientation-education.com
Tout dépend de ce que tu veux faire par la suite , pour bosser directement le master pro a l avantage , pour continuer dans le recherche ou l enseignement le master généraliste est préférable
Ici un rapide comparatif :
Le match des masters : Master professionnel vs Master recherche
Ils ont beau être de même niveau, les masters recherche et professionnel ont des finalités diamétralement opposées... L…
www.orientation-education.com
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AncienMembre
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Je voulais bien parler des diplômes d'ingénieurs, un ingénieur chimie m'as dis que ses collègues dotés de Master pro chimie avaient le même statut que lui.Tu veux dire un master généraliste par rapport un master pro ? Parce si il me semble en sortie d'école d Ingénieur du sort avec un diplôme bac + 5 qu'on a appelle un Master
Tout dépend de ce que tu veux faire par la suite , pour bosser directement le master pro à l avantage , pour continuer dans le recherche ou l enseignement le master généraliste est préférable
Ici un comparatif :
Le match des masters : Master professionnel vs Master recherche
Ils ont beau être de même niveau, les masters recherche et professionnel ont des finalités diamétralement opposées... L…
Tu as pensé à l'Allemagne ou Autriche pour faire ton master?
Zayynaab
VIB
Le Master qui sanctionne également la fin des études d'un Ingénieur sera globalement mieux perçu( choix de l entreprise , salaires , évolution postes) en raison d une sélection plus rigoureuse et du prestige ( pour Les bonnes écoles d ingénieurs )
Mais ça reste théorique vaut mieux un bon master pro qu'un master ou titre d Ingénieur d une école d ingé médiocre à mon avis
Dernière édition:
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AncienMembre
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merci beaucoup ☺
Zayynaab
VIB
Je viens de capter que tu parlais en fait du diplôme d état d' ingénieur
Je pensais que tu voulais comparer les masters en écoles d ingé à ceux de l' universités
En théorie les diplôme "Grande Ecole" (cad diplome des écoles d'inge ou de commerce post-prépa) ont historiquement plus de valeurs que les master spécialisé ou pro (en général accessible post licence ou dut ou bts ou autre)
Dans les faits, les temps ont changé, et les écoles tendent à diversifier leur selection pour la plupart. Ajd ds une promo grande école tu as un % croissant ts les ans de gens qui proviennent d'autres horizons que la prépa - et les recruteurs s'y sont adaptés, les grosses boites tendent de plus en plus à prôner la diversité des profils recrutés également (sinon tout le monde réfléchit de la même manière...)
A mon sens il existe encore qq différences ajd à l'entrée, mais qui reste minime par rapport à l'époque: (1) tu as plus de facilité d'accès en sortant de Gde école grâce au réseau et au forums de recrutement dispensé (2) Les grilles de salaire à l'embauche sont plus élevés en général pour ceux issus d'un cursus Gde Ecole, notamment ds les secteurs audit, conseil, et banque d'investissement
PS: après il y a des arguments moins importants à mes yeux, et qui st propre en général au secteur du conseil, et des banques d'investissement, donc si tu veux rien faire de tt ca oublie ce PS. Il s'agit de l'intégration et l'ambiance ds certains cabinets/BI. Les gens qui n'ont pas fait prépa sont un peu "mis à l'écart" dans l'ambiance générale, qui reprens bcp de rituels d'école. Mais ca tend à diminuer grandement au fil des nouvelles promos donc c'est un argument négligeable
Dans les faits, les temps ont changé, et les écoles tendent à diversifier leur selection pour la plupart. Ajd ds une promo grande école tu as un % croissant ts les ans de gens qui proviennent d'autres horizons que la prépa - et les recruteurs s'y sont adaptés, les grosses boites tendent de plus en plus à prôner la diversité des profils recrutés également (sinon tout le monde réfléchit de la même manière...)
A mon sens il existe encore qq différences ajd à l'entrée, mais qui reste minime par rapport à l'époque: (1) tu as plus de facilité d'accès en sortant de Gde école grâce au réseau et au forums de recrutement dispensé (2) Les grilles de salaire à l'embauche sont plus élevés en général pour ceux issus d'un cursus Gde Ecole, notamment ds les secteurs audit, conseil, et banque d'investissement
PS: après il y a des arguments moins importants à mes yeux, et qui st propre en général au secteur du conseil, et des banques d'investissement, donc si tu veux rien faire de tt ca oublie ce PS. Il s'agit de l'intégration et l'ambiance ds certains cabinets/BI. Les gens qui n'ont pas fait prépa sont un peu "mis à l'écart" dans l'ambiance générale, qui reprens bcp de rituels d'école. Mais ca tend à diminuer grandement au fil des nouvelles promos donc c'est un argument négligeable
Ah j'avais compris presque comme toi - un comparatif des master gde école aux master des universités ou aux master spécialisés
En fait c pas ce qu'il veut si je comprends bien ? donc mon intervention ci dessus est inutile @isco93fouf sorry
Zayynaab
VIB
Voila droit au but sans tmenik
A
AncienMembre
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je voulais dire, si on prends pas en compte ces facteurs.
Oui ds la plupart des cas, ( voir habilitation Cti) diplome ingenieur en france est de niveau master, cad bac plus 5
On est aussi reconnus aux etats unis par l'aacrao de niveau master depuis 2014
Zayynaab
VIB
Oui j'ai capte qu après coup
Mais de toute façon tu ne peux pas évaluer à mon sens un diplôme d Ingénieur indépendamment du prestige et de la sélectivité ( ? Lol ) de l.école
Pareil tous les masters ne se valent pas en fonction des.aspirations pro donc sa question n est pas assez précis e à mon sens
j'en parlais ici ;
Les musulmans .. quel avenir
Le problème c'est que les musulmans de france ne se reveillent pas pour defendre leur religion assos et mosquée meme pas a travers les dons zemmour aiment parler des musulmans de banlieues qui profitent de système qui sont sous diplômé et rejettent la culture fr et ça s'est dans son imaginaire...
www.bladi.info
Je viens de voir ton titre, tu parles de valeur et non de niveau, je ne sais pas trop ce que tu entends par là
Je pense que tu fais allusion aux nombres de master embauchés par les entreprises comparés aux ingénieurs de la meme filiere, cad chimie.
Dernière édition:
de rien ..
Juste par principe du bon usage des forums, sinon perso je m'en fiche
ds un forum de mecanique, si tu n'es pas courtois avant de poser une question ou que tu ne remercies pas, ou que tu ne donnes pas de retour, alors tu es averti, et banni pour l'absence de retour.
Juste par principe du bon usage des forums, sinon perso je m'en fiche
ds un forum de mecanique, si tu n'es pas courtois avant de poser une question ou que tu ne remercies pas, ou que tu ne donnes pas de retour, alors tu es averti, et banni pour l'absence de retour.
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
Je voulais parler de la considération accordée à l'emploi et à l'estimation des salaires.
Traditionnellement se sont les écoles spécialisées qui forment des ingénieurs. Niveau qualité d'enseignements, contenu, ... les grandes écoles sont largement mieux cotés que les universités, concernant la formation d'ingénieurs / Marketing Management. Après tu as des cas particuliers comme en informatique où certaines certifications sont bien plus cotées que les meilleurs écoles au monde parce que le savoir, les énormes investissements dans la recherche sont détenus par les grands groupes qui dispensent leurs certifications et non les universités et école. Les établissements traductionnels n'ont pas le monopole du savoir reconnu et c'est tant mieux.
Tu as certaines certifs dans le monde de l'IT par ex si tu arrives à les valider... les Bac+5 polytechniques c'est des brevets du collège à coté.
Un exemple concret, dans le monde du réseau CISCO tu as une certif CCIE, c'est le graal en reseau, il n'y a aucun organisme au monde qui propose mieux que Cisco sur du réseau Cisco, c'est leur bébé
Et Cisco a le monopole dans le monde du réseau, et comme toute les infras informatiques sont monté par des réseaux... Et c'est comme ça dans d'autres branches de l'informatique comme la virtualisation ( Citrix, VMware...), le BigData
Après je parle que pour le domaine de l'informatique ( qui sort des sentiers battus, et tant mieux), il y'a certains domaines où il vaut mieux aller à la fac et d'autres où les écoles sont mieux cotés comme les métiers du management, industrie, marketing, logistique etc
Après c'est sur le terrain une fois le job acquis que tu te fais vraiment les dents et construit ton profil, plus les années vont passer et plus l'expérience sera mise en avant par rapport à tes lointains diplomes obtenus jadis
mais pas pour les certifs expérience + certifs = ++++ ( pour l'IT).
A
AncienMembre
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Merci beaucoup, c'est très précis.Traditionnellement se sont les écoles spécialisées qui forment des ingénieurs. Niveau qualité d'enseignements, contenu, ... les grandes écoles sont largement mieux cotés que les universités, concernant la formation d'ingénieurs / Marketing Management. Après tu as des cas particuliers comme en informatique où certaines certifications sont bien plus cotées que les meilleurs écoles au monde parce que le savoir, les énormes investissements dans la recherche sont détenus par les grands groupes qui dispensent leurs certifications et non les universités et école. Les établissements traductionnels n'ont pas le monopole du savoir reconnu et c'est tant mieux.
Tu as certaines certifs dans le monde de l'IT par ex si tu arrives à les valider... les Bac+5 polytechniques c'est des brevets du collège à coté.
Un exemple concret, dans le monde du réseau CISCO tu as une certif CCIE, c'est le graal en reseau, il n'y a aucun organisme au monde qui propose mieux que Cisco sur du réseau Cisco, c'est leur bébé
Et c'est comme ça dans d'autres branches de l'informatique comme la virtualisation ( Citrix, VMware...), le BigData
Après je parle que pour le domaine de l'informatique ( qui sort des sentiers battus, et tant mieux), il y'a certains domaines où il vaut mieux aller à la fac et d'autres où les écoles sont mieux cotés comme les métiers du management, industrie, marketing, logistique etc
Après c'est sur le terrain une fois le job acquis que tu te fais vraiment les dents et construit ton profil, plus les années vont passer et plus l'expérience sera mise en avant par rapport à tes lointains diplomes obtenus jadis
J'ai fait une école d'ingénieur réputée , les écoles sont en général beaucoup carrés, plus sélective,, mieux équipées et mieux financées que les Masters.
Elles sont mieux réputées auprès des employeurs, surtout auprès des entreprises, et offrent de meilleurs salaires
Ceci dit, certains masters sont excellents dans certaines universités élitistes dans lesquels le corps professoraux est de très haut niveau,
notamment en mathématiques et statistiques, les Masters en finances , managements, droit
Certains masters très pointus en génie mécanique orientés aéronautique, micro mécanique, CAO etc ou en génie électriques orienté automatique , électronique
ou encore les masters en informatique sont très demandés avec différentes sous spécialités , dont les débouchés sont les plus importants sur le marché de l'emploi
Elles sont mieux réputées auprès des employeurs, surtout auprès des entreprises, et offrent de meilleurs salaires
Ceci dit, certains masters sont excellents dans certaines universités élitistes dans lesquels le corps professoraux est de très haut niveau,
notamment en mathématiques et statistiques, les Masters en finances , managements, droit
Certains masters très pointus en génie mécanique orientés aéronautique, micro mécanique, CAO etc ou en génie électriques orienté automatique , électronique
ou encore les masters en informatique sont très demandés avec différentes sous spécialités , dont les débouchés sont les plus importants sur le marché de l'emploi
Dans ma boîte, on a pas de différence, les salaires sont les mêmes pour un ingénieur débutant ou une personne qui a fait le master.
On regarde le niveau d’études tout simplement.
A
AncienMembre
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Merci beaucoup.
Et tu dirais qu'il vaut mieux entreprendre un Master dans des universités comme Paris 5 ou 6, ou bien intégrer une prépa MPSI ?
A
AncienMembre
Non connecté
Merci, c'est en partie ce que je voulais savoir.
Et pour ce qui est de la facilité à trouver un job, qu'est-ce qu'il en serait ?
Je suis dans la cyber security, le marché est complètement ouvert.
ça peut effectivement etre le cas selon les filières où il n'y aura pas gde différence de traietement par les entreprises entre une formation universitaire et une autre d’ingénieur, cdpt c'est pas le cas partout et encore loin d'etre une generalité. D’autant plus que certaine boite proféreront embaucher un master car souvent payer moins cher, mais l'inverse continue de jouer en faveur de la formation d’ingénieur, aussi bien en terme d'embauche que de salaire etc
Ça dépend ce que tu vise derrière.
si tu vise une grande école type polytechnique où les mines, une prepa sera mieux.
Par contre attention , un bac +5 de polytechnique vaut plus que n’importe quel diplôme d’ingénieur en France.
idem pour un diplôme de grande école de commerce vs un master commerce.
Le monde de l’IT, c’est moins vrai
A
AncienMembre
Non connecté
Donc, il est préférable de s'orienter vers une formation d'ingénieur, à moins que le niveau de l'école soit bas ?
Fait MPSI c'est mieux, car même en échouant tu pourras intégrer directement la 2ème année de licence sans aucun soucis,
et même t'en sortir en étant parmi les meilleurs en licence. Si tu obtiens une mention bien en licence tu seras alors
éligible pour intégrer une école d'ingénieur sur dossier
et même t'en sortir en étant parmi les meilleurs en licence. Si tu obtiens une mention bien en licence tu seras alors
éligible pour intégrer une école d'ingénieur sur dossier
De quelle filière parles tu et quelle est donc cette école dont le niveau est selon toi bas ??
A
AncienMembre
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Pour ce que qui est de l'éligibilité, c'est pendant la deuxième année de licence ou la prépa ?
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne sais pas, je me renseigne, il y a bien des écoles de niveau inférieur, non ? Les écoles post-bac notamment...
Bcp de chemins menent au meme but.
ce choix est personnel et dépendra aussi de tes aptitudes à trimer ou pas selon un rythme assez soutenu.
moi j'ai fais les classes, puis la fac pour finir en ecole d'ingenieur et me retrouver enseignant du 2nd degrés lol
Tu es en quelle classe ou que prepares tu en ce moment ?
Ca n'est pas aussi simple,
Il faut raisonner autrement,
Quelques exemples:
-en terme de spécialité tout d'abord: par exemple tu veux travailler sur la technologie satellite , il y a peu d'école qui y forment et peu de master y mènent. Donc le choix ne vas pas se faire en terme de niveau car toutes les formations sont ultra spécialisées et lesdébouchés important mais pas dans tous les pays
- certaines écoles ou certains masters sont orientés recherche et développement , et offre des débouchés dans les labo privé ou public avec des grilles de salaires variables en fonction du recruteur. Si tu es fait pour la recherche, l'innovation et que ça te passionne , sache que la demande est forte
- Reste les autres critères: écoles liés directement aux industries: aéronautique, métallurgies, chimie , mécanique de précision , automobile, BTP et génie civil, pont et chaussées , son, électronique navale, etc etc
le choix d'une école se pèse, il est réfléchi selon des considérations multi-critères
Pas sur que si tu fais une grande école polytechnique tu sois un ingénieur heureux: certains sont aujourd'hui président d'association humanitaire et n'exerce pas en tant qu'ingénieur
Il faut raisonner autrement,
Quelques exemples:
-en terme de spécialité tout d'abord: par exemple tu veux travailler sur la technologie satellite , il y a peu d'école qui y forment et peu de master y mènent. Donc le choix ne vas pas se faire en terme de niveau car toutes les formations sont ultra spécialisées et lesdébouchés important mais pas dans tous les pays
- certaines écoles ou certains masters sont orientés recherche et développement , et offre des débouchés dans les labo privé ou public avec des grilles de salaires variables en fonction du recruteur. Si tu es fait pour la recherche, l'innovation et que ça te passionne , sache que la demande est forte
- Reste les autres critères: écoles liés directement aux industries: aéronautique, métallurgies, chimie , mécanique de précision , automobile, BTP et génie civil, pont et chaussées , son, électronique navale, etc etc
le choix d'une école se pèse, il est réfléchi selon des considérations multi-critères
Pas sur que si tu fais une grande école polytechnique tu sois un ingénieur heureux: certains sont aujourd'hui président d'association humanitaire et n'exerce pas en tant qu'ingénieur