Merci, bon article, j'ai appris des choses !
Un monde sans islam ...
- Initiateur de la discussion Takamine
- Date de début
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
bah oui c est toujours les autres qui nous déclarent la guerre .. on a vraiment pas de chance ... et puis si en 1916 on etait occupé ce serait bien aussi de comprendre pourquoi en 1914 on a décidé de se faire la guerre ..
tu sais la France me fait penser a ce malade qui va voir son médecin en disant .. docteur tout les matins quand je me leve j ai mal la .. au genou .. et aussi ici au pied .. la patient touche son front avec son doigt et dit la aussi ... j ai mal partout docteur ..
le docteur l ausculte et finalement lui dit .. tu va très bien .. c est juste ton doigt qui est cassé ...
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
L
Édit: Takamine, je suis déçu de constater que tu as rendu les armes sur l'autre sujet... sans avoir répondu à mes questions...
bah tu raconte tellement d absurdité parfois ... qu a force on c est plus trop les différencié .. je vais aller voir ca ... mais la dsl j ai mille chose a faire de beaucoup plus urgente .. ... c'est mon instant perle de lait
Au lieu de vomir ta diatribe anti occidentale primaire répond à mes post et au rôle prépondérant qu'a eu l'islam sur l'histoire de l'Europe 4 siècles avant les croisades.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
qu etait l europe 4 siecle avant les croisade ?? peut on meme parler d Europe .. une chose est ce mot ' europe' pris dans un contexte géographique et une autre dans son contexte historique
tu es nul et tu refuse de comprendre que nos identité ne se réduisent pas a un simple qualificatif ... l orient l occident ce sont surtout des menotte forgé par notre esprit .. c est comme le sexe .. tout ce passe dans la tete ..
La conquête des Amériques par les Espagnols, la destruction des civilisations précolombiennes et le génocide de millions d'Amérindiens c'est évidemment de la gnognotte
Quant à la castration des Noirs elle ne semble pas généralisée, les Fatimides possédaient une armée de soldats noirs, imités en cela par les Alaouites au Maroc
La castration concernait surtout les Noirs destinés à être eunuques au sérail ottoman à Istanbul
Il est vrai cependant que le "monde arabo-musulman" a pratiqué très tôt l'esclavage des Noirs pour travailler dans les champs de canne à sucre du sud de l'Irak, ce qui préfigure ce qui se produira quelques siècles plus tard au Brésil et aux Antilles, et que ces esclaves nommés "Zanj" se sont massivement révoltés contre le califat abbasside pour échapper à cette servitude (ce qui préfigure là la révolution haïtienne de Toussaint Louverture des années 1790)
Dernière édition:
En ce qui concerne le Maroc les Noirs n'étaient généralement pas castrés mais au contraire utilisés comme soldats, et il me semble que beaucoup de Marocains en sont les descendants plus ou moins métissés
Dernière édition:
Colonisation arabe ? Pourtant les Arabes ont été rapidement supplantés par des non-Arabes, comme les Berbères, les Persans, les Turcs, beaucoup d'empires musulmans non-arabes ont émergé, comme le Songhaï en Afrique de l'Ouest, ou les Moghols aux Indes, et aujourd'hui l'écrasante majorité des musulmans du monde n'est pas arabe
Peut-être y'aurait'il eu des formes de croisades, mais dirigées contre d'autres populations, d'autres civilisations, comme l'Empire perse de religion zoroastrienne qui aurait certainement poursuivi son expansion aux dépens de l'Empire romain d'Orient
Toutes les croisades n'ont pas visé les musulmans, certaines ont été organisées par exemple contre les populations païennes du nord-est de l'Europe, de la région actuelle des pays baltes
Des croisades ont été lancées contre des populations considérées comme hérétiques, au sein même de la chrétienté, comme les cathares du Midi de la France
On peut aussi imaginer de violents conflits religieux internes à la chrétienté, semblables à ceux qui opposèrent catholiques et orthodoxes, ou catholiques et protestants
(suite)
Pour finir, il est impossible d'ignorer la dimension religieuse et raciste de la traite. Punir les mauvais musulmans ou les païens tenait lieu de justification idéologique à l'esclavagisme : les dirigeants musulmans d'Afrique du Nord, du Sahara et du Sahel lançaient des razzias pour persécuter les infidèles : au Moyen Âge, l'islamisation était en effet superficielle dans les régions rurales de l'Afrique. Les lettrés musulmans invoquaient la suprématie raciale des Blancs, qui se fondait sur le récit de la malédiction proférée par Noé dans l'Ancien Testament (Genèse 9:20-27). Selon eux, elle s'appliquait aux Noirs, descendants de Cham, le père de Canaan, qui avait vu Noé nu (une autre interprétation les rattache à Koush, voir l'article). Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Plusieurs auteurs arabes les comparaient à des animaux. Le poète Al-Mutanabbi méprisait le gouverneur égyptien Abu al-Misk Kafur au Xe siècle à cause de la couleur de sa peau. Le mot arabe abid qui signifiait esclave est devenu à partir du VIIIe siècle plus ou moins synonyme de « Noir ». Quant au mot arabe zanj, il désignait de façon péjorative les Noirs. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldoun a pu écrire au XIVe siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal ». À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait « Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique. » . Les Arabes présents sur la côte orientale de l'Afrique utilisaient le mot « cafre » pour désigner les Noirs de l'intérieur et du Sud. Ce mot vient de « kāfir » qui signifie « infidèle » ou « mécréant »
(fin)
Le terme zanj est persan, pas arabe
Pourtant des empires musulmans ont émergé en Afrique subsaharienne, comme le Mali, le Songhaï, le Kanem et le Bornou, avec des souverains aussi prestigieux que Kankan Moussa qui avait la réputation d'être l'homme le plus riche de son temps
Personne n'est innocent dans l'histoire de la traite négrière
Les esclaves qui étaient vendus aux Européens pour la traite transatlantique l'étaient par des souverains noirs, comme le roi du Dahomey, en échange de pacotilles et d'armes à feu
Peut-être les Mongols auraient ils conquis tout l'Ancien Monde jusqu'à l'Atlantique
S ils auraient pas été musulmans, aloès ils auraient été païen, et les croisées auraient même fait pire, d ailleurs leur devise n était pas " Tuez les tous et dieu reconnaîtra les siens?".Justement non, Les croisades étaient avant tout des expéditions religieuses pour récupérer Jérusalem ville sainte.
Rien à voir avec une quelconque aventure économique, sociale, géopolitique occidentale
Et peut être bien que l attitude de l Europe vis a vis des peuples d Afrique du nord ou arabe auraient été pire , qu est ce que t en sais toi?? N oublie pas que les musulmans ont été dominant et sous leur domination ils ont réussi a faire cohabiter les trois religions monothéistes, ça a donne des idées a plusieurs monarchies après la chute de l Andalousie, l islam et les musulmans ont été des modèles en europe, tout comme leur philosophe ...
Pas de, pas de ?? C est vite dit!! mais qui te dis qu il n y aurait pas eu plus de traite négrière, plus de génocide, plus de dictature, plus de cartels comme au Mexique( bientot on nois dira que Ciudad Juarez est une ville d.Iraq) ou Colombie, plus de mafia comme en Italie, plus de tourisme sexuel comme au bresil, plus de pillage de ressoures naturelles comme au congo ou cameroun , quand on voit l état des pays d Afrique sous tutelle française on est en droit de poser des questions...
Dernière édition:
Le Maghreb aurait été chrétien dans ce cas ?
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Le mythe de l'Andalousie heureuse à la vie dur.
T as vécu cette époque ?? T es un complotiste c est ça ??
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Mais avec des si, on peut mettre Paris en bouteille.
Permettez donc que moi aussi j'en abuse.
ienouchka
VIB
Non.
Soyons précis SVP ; cette phrase ( sujette à caution) aurait été prononcée par Arnaud Amaury légat du pape lors du siège de la cathédrale de Béziers où s’étaient réfugiés des cathares et des catholiques. Et ne concerne ab-so-lu-ment pas les croisades en Terre Sainte.
https://www.histoire-fr.com/mensonges_histoire_tuez_les_tous.htm
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Qui parle de mieux ou pire ?
C'est le post de la victimisation genre l'occident c'est le méchants.
Mais il est utile de rappeler qu'une bonne partie de l'histoire occidentale à été modèle par l'Islam.
Oui alors le coup de l'audalousie modèle pour les peuples. Ils auraient pu le faire aussi chez eux au lieu d'envahir le voisin.
Toujours la même rengaine quand les musulmans colonisé c'est pour le bien des peuples colonisés.
Tout ceci était possible grâce aux razzia incessante faites dans le sud ouest de la France durant des siecles.
Mais comme paR hasard cela n'est jamais mentionné.
Pourtant n'était ce pas déjà à l'époque une forme de terrorisme pour pousser les dirigeants à accepter la suzeraineté des musulman.
Bref la poursuite de l'invasion et cela durant des siecles.
Ben moi je ne contredis pas
certaines thèses dite officielles.
Ils auraient païens ils n'auraient pas bloqué les routes de pèlerinage et les croisés ne seraient jamais venu.
Continu ta propagande genre le occidentaux sont les méchants. ..
Ça me fait doucement rire
Sûrement.
Bloques les routes ?? Quand les croisés passaient par des villages syriens et les réduisaient a néant , tu crois qu ils bloquaient les routes ??
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Je préfère les thèses des historiens aux thèses officielles.
Et puis finalement n'est ce pas un aveu de se raccrocher systématiquement à l'Andalousie, limité dans le temps et l'espace alors que l'islam à 1400 ans d'histoire ?
Voilà ! avec ta phrase tu nous rejoins ! on en sait rien de ce que serait devenu le monde, sans l'Islam !
Contrairement à ce que dit @Takamine , qui soutien que l'occident aura quand même tramè contre le Proche-orient, pas besoin de l'arrivée de l'Islam pour ça ! relie sont message initiale d'ouverture du sujet
Si tu connaissais l eschatologie dans l Islam, tu comprendrais que L Islam mis a mal (aussi bien dans la foi du pratiquant que de son ennemi) fait partie des signes précurseur de la fin des temps!!
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Je ne comprend pas ton message ni le rapport avec le sujet.
Je crois qu'il a voulu dire que l'Islam mis à mal (aussi bien dans la fois du pratiquant que de son ennemi) aurai tendance à disparaitre !
Ok, c'est une blague mechante, je sais où est la porte !
ienouchka
VIB
On a les mêmes à la maison...
je veux dire dans le nouveau testament. Apocalypse. 7 trompettes, Dragon, Bête, etc...Toi tu crois qu une religion dominante dans le monde et imposant ses principes est la meilleur réponse du fidele envers Dieu Allah swt?? Si Allah "swt" le voudrais on serait tous musulman. Meme
Si le monde entier était devenu musulman par la force , je doute qu'il y aurait eu plus de musulman par la foi, être musulman est une chose , mais avoir le comportement d un musulman c est autre chose...
On a les mêmes à la maison...
Faut être réaliste la fin des temps arrivera tot ou tard j aurais tendance a dire, dedans il y a aucun paramètre qui pourrais évaluer le temps qui nous sépare de la fin des temps.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Moi je pense juste que ce sont les hommes qui font les religions.
On ne peut pas les séparer comme ça.