Ou alors un clergé par abus de langage
"Un pape"?
- Initiateur de la discussion 1oo1nuit
- Date de début
Pourquoi lui?
99,99% des musulmans du monde n'ont jamais entendu parler de cet imam de mosquée .
Essaie encore!
Le pape est surtout le successeur de Pierre, l'apôtre à qui Jésus a confié la charge de sa communauté. Il est assisté du Saint-Esprit et peut interpréter avec autorité certaines applications de la révélation aux problèmes actuels. Cependant, il a un pouvoir limité par le devoir d'être cohérent avec la tradition ecclésiale derrière lui, en particulier les positions des papes antérieurs et des Conciles, et il ne peut pas se permettre trop de fantaisies dans l'interprétation de la Bible. Le pape n'est pas un PDG qui peut décider soudainement de changer profondément le visage de son institution. Les papes ont presque toujours été plus conservateurs que les théologiens. Les catholiques croient que leur Église enseigne substantiellement la même chose que la première communauté, et que les différences qu'on note sont surtout des formes d'expression différentes ou des adaptations culturelles sans que ça affecte l'essence du message.
P-S : bonjour pieuse vanichoco !
Oui mais comment tu accéde à Dieu ?
Bien que ta figure est trop simpliste, elle résume bien et représente exactement la doctrine orthodoxe classique sur le rapport de l'homme au divin que l'on peut scruter à travers les thémes de révélation, vérité, parole de Dieu.
Les historiens de la religion affirment qu'il n'y a pas de parole de Dieu en dehors des médiations humaines.
@1oo1nuit
Sois plus précis... pas de clergé pour les Sunnites, mais oui il y a un clergé (ou l'équivalent) chez les Chiites... Effectivement nous n'avons pas de Pape qui est le représentant de Dieu sur Terre, (pour les catholiques) mais comme la Reine d'Angleterre, qui est à la tête de l'Eglise Anglicane, Le Roi du Maroc est le commandeur des croyants au Maroc.
En fait je pense pas qu'on puisse accéder directement à Dieu, il y a toujours des médiations. Même les expériences mystiques sont des constructions du cerveau influencées par le milieu, l'époque. C'est vrai aussi des philosophes qui espèrent saisir Dieu au bout d'un syllogisme.
Pour islam, le discours religieux majoritaire aujourd'hui fait croire qu'il n'y a pas ue tension ou une différence entre le coran et Dieu. Il ne réalise pas que le texte qui parle de Dieu n'est pas Dieu.
muslim3449
VIB
C'est presque pareil.
C'est une autorité.
Je dirais même le Pape a un statut officiel mais officieusement il pèse des cacahuètes...et je suis gentil.
Le grand Cheikh d'Al Azhar n'a pas de statut officiel mais officieusement il pèse beaucoup plus lourd.
muslim3449
VIB
Lui entre autre.
Ce que je veux dire c'est qu'il existe un Clergé dans le sunnisme et c'est normal car c'est une religion.
S'il y a un million d'imams sans aucune structure centralisatrice c'est qu'il n'y a pas de clergé.
Après , tu peux les appeler prêtres ou gourous si tu veux mais la majorité des sunnites s'en passe facilement.
muslim3449
VIB
Il y a bien une structure centralisée.
Tous les Sunnites vantent les mérites et l'autorité des Savants en disant : qu'ont dit les Savant sur ce point.....?
Au moins les Chiites reconnaissent qu'il y a un Clergé, ils sont moins hypocrites.
Toute religion a un clergé par définition du terme religion, ce qui relie les hommes entre eux.
Le Clergé impose les règles qui lient les gens entre eux et les règles qui déclarent hérétiques les autres.
Et s'il y a des centaines d'avis différents , comment qu'il fo ke je fais alors.
Sincèrement ; faut que t'arrêtes l'hypercritique. Si tu changes les sens des mots du coran et même le français...
Elle est où ? Comment elle s'appelle ? Quelle est son autorité ?
muslim3449
VIB
Un mot changé devrait devoir se rechanger.
Il y a des avis différents mais il y a un Clergé, une sorte de Sanhédrin.
Chez les Sunnites ce n'est pas n'importe qui qui peut parler de religion.
La preuve tu essaies de me le faire comprendre à demi mots (plus que demi mots).
Tes critiques me démontrent que dans ta tête tu penses Clergé.
elmakoudi
VIB
erreur cher fredk aavant de dire n'importe quoi verifie bien tes sources
le roi est commandeur des croyants mais il demande Le Conseil supérieur des Oulémas qui est une institution créée en 1981 ayant pour but d'appuyer la politique religieuse musulmane du Maroc. En 2009, le Roi Mohammed VI s'est adressé au conseil en ces termes
« Nous attendons d’eux qu’ils puissent, avec l’aide et l’appui de Dieu, et avec l’efficience et la constance escomptées, mener à bonne fin la mission que Nous leur avons confiée en matière de prêche, de sensibilisation et d’orientation »(http://zamane.ma/fr/a-quoi-servent-les-oulemas/)
L'émission de Fatwas est une action collective émanant de l'institution chargée des Fatwas auprès du Conseil Supérieur des Oulémas,
Le Conseil Supérieur des Oulémas est "la seule institution autorisée à émettre des Fatwas, à trancher dans toute question et décider à quel point elle est conforme avec les principes de la religion et de la jurisprudence, à l'instar du Conseil Constitutionnel,
Tu esquives. Répond à mes questions stp.
muslim3449
VIB
Elle est dans les places fortes.
Le Caire, La Mecque, Médine, etc...
Même @elmakoudi confirme que le Maroc a son Conseil Supérieur des Oulémas.
C'est le Clergé marocain.
Beaucoup de pays suivent des visions de l'Islam atypique, malékite, hanafite, chafi3ite, chiite, 3alawouite, wahabite, etc...
Ils ont tous leur Clergé, que tu le veuilles ou non.
Si c'est faux tu ne serais pas là pour me convaincre que ce n'est pas n'importe qui qui peut parler de religion.
Bonjour, mon frère du Maroc. Comment vas-tu ? Etincelle te renouvelle ses amitiés ....
elmakoudi
VIB
bonsoir fere Franc comment va tu? mes respects a notre etincelle (la sage chretienne)
Dernière édition:
On a des prêtres mais pas de clergé.
Il y a des dizaines de courants islamiques rien que chez les sunnites.
Prends ton exemple du Maroc : les imams sont souvent indépendants et souvent ils ne sont pas d'accord entre eux. Il n'y a pas de formation généralisée pour tous les imams ni d'administration locale ni régionale . Les oulémas donnent des avis mais ils n'ont pas forcé de loi.
muslim3449
VIB
Au Maroc il y a un Conseil Supérieur des Oulémas.
Et le Roi se pose en commandeur des croyants.
Au Maroc, mon cher frère, il y a un Clergé.
Si tu donnes des dourous à la mosquée sans autorisation on vient te débarquer car on te jugera non apte à donner des dourous.
L'idée d'imams indépendants c'est bien pour les fidèles naïfs qui se contentent de regarder si leur compte en banque est bien garni.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Le pape est surtout le successeur de Pierre, l'apôtre à qui Jésus a confié la charge de sa communauté. Il est assisté du Saint-Esprit et peut interpréter avec autorité certaines applications de la révélation aux problèmes actuels. Cependant, il a un pouvoir limité par le devoir d'être cohérent avec la tradition ecclésiale derrière lui, en particulier les positions des papes antérieurs et des Conciles, et il ne peut pas se permettre trop de fantaisies dans l'interprétation de la Bible. Le pape n'est pas un PDG qui peut décider soudainement de changer profondément le visage de son institution. Les papes ont presque toujours été plus conservateurs que les théologiens. Les catholiques croient que leur Église enseigne substantiellement la même chose que la première communauté, et que les différences qu'on note sont surtout des formes d'expression différentes ou des adaptations culturelles sans que ça affecte l'essence du message.
P-S : bonjour pieuse vanichoco !
Ça n a donc bien rien à voir avec un savant qui n a aucune de ces prérogatives et qui n est l héritier d aucun trône
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Toi, t as rien compris.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Si tu commences à jouer les médecins alors que tu n en es pas un tu risques d avoir des problèmes.
Un imam est une personne qui guide la prière et pour avoir des conseils religieux il faut solliciter les savants.
Il n y a donc clairement pas de clergé en islam et la relation est directe entre le croyant et Dieu.
Ne te fais pas de souci : je le lui ai dit ! Et toi, tu te remets de ton opération au cœur ? Nous espérons bien que oui ....
oui je confirme contrairement à ce qui est dit il y a de nombreux pape chez les musulmans toute tendance confondu
on pretend le contraire mais l'on nous dis qu'il est impossible de comprendre l'islam sans savants ni ecole ni fiqh etc ...
et le pire c que tout ces papes ne sont pas d'accord entre eux
c a cause de ces papes que j'ai eté egaré et divagé dans des aberation
on pretend le contraire mais l'on nous dis qu'il est impossible de comprendre l'islam sans savants ni ecole ni fiqh etc ...
et le pire c que tout ces papes ne sont pas d'accord entre eux
c a cause de ces papes que j'ai eté egaré et divagé dans des aberation
elmakoudi
VIB
ca va merci salam a notre chere etincelle
muslim3449
VIB
Il y a aussi un Clergé en médecine.
Et au nom de quoi je ne peux pas être médecin?
Les savants font parti du Clergé.
Un imam c'est juste un sous-fifre qui voudrait bien un jour devenir savant et se payer une plus grosse part du butin clérical.
La croyance est directe entre Allah et les humains.
Mais les musulmans suivent un Clergé, ils ne suivent pas cette relation directe.
La preuve, vient on parle de Coran, d'ici 5 minutes tu vas me dire que je ne suis pas apte à interpréter le Coran (pas possibilité de lien directe).
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
La médecine n est pas une religion et tu ne connais manifestement pas le sens du mot "clergé".
muslim3449
VIB
La médecine ressemble à une discipline religieuse.
Il y a une sorte de Clergé, il suffit de demander à l'industrie pharmaceutique...
Il y a beaucoup de fausses croyances propagées par leurs clercs, les médecins et les pharmaciens.
Etincelle va bien et pense souvent à toi. Elle te salue amicalement.
il y'a les rois et les emirs
cheikh al azhar n a d'autorité que sur al azhar et encore même en Égypte y en a qui ne le reconnaissent pas imagine les autres.
pourtant l'etat français le reconnait comme le reprrsentant des musulmans sunnites
tu crois que la France va montrer aux musulmans qui suivre