Un patissier peut-il faire cinquante gateaux exactement semblables?

Explique moi comment faire fi de la fonction d un objet qui n existe que pour l usage qu on en fait : la chaise est pensée et fabriquée pour s assoir dessus si elle ne remplit plus cette fonction on ne peut plus la définir comme chaise !

Comment considérer la chaise en elle même et ne pas la ramener à soi alors que sa raison d être est de nous permettre de nous assoir ?
j'ai fait référence à ça, précédemment. La distinction nature et art d'Aristote. Tout simplement en disant que la chaise n'existe pas naturellement, elle est créée 🙂 en langage plus technique, Aristote te dirait qu'elle est une forme accidentelle qui survient sur la matière qui la compose, de même qu'une liane n'est pas faite pour se balancer d'arbre en arbre comme le fait un Tarzan avec. Pourquoi ? Parce qu'une liane n'a aucun principe opératoire intrinsèque qui commande un tel comportement. Elle n'est donc pas une vraie substance, les vraies substances étant typiquement les substances naturelles. Idem pour la chaise, dont la propriété de s'assoir sur, n'est pas une propriété naturelle, mais une propriété imposée qui en fait un art (au sens d'artefact). La chaise ne peut donc ni être l'objet d'une métaphysique, ni celui d'une philosophie de la nature.
L eau et ses propriétés est un tres mauvais exemple pour illustrer tes réflexions ... je répète que la masse moléculaire de l eau est justement la SOMME des masses d atomes qui la constituent ....
Puisque vous vous répétez sans développer, je pense que je vais faire de même 😁:
Les constituants de l'eau perdent des propriétés lorsqu'ils sont eau, et les propriétés de l'eau ne sont ni celles de l'hydrogène ni celles de l'oxygène.
Autrement, on pourrait, par exemple, brûler l'hydrogène qu'elle contient ou faire bouillir son oxygène à -183°.

et au niveau moléculaire il est évident que ca se complique un peu plus par rapport à la chaise et ses clous ... des réactions des charges électriques et pleins de paramètres qui rendent toute analogie avec la simplicité d une chaise inappropriée.
... Et tout mon propos est dans ce sens de mettre des mots sur cette complexité et cette simplicité.
 
j'ai fait référence à ça, précédemment. La distinction nature et art d'Aristote. Tout simplement en disant que la chaise n'existe pas naturellement, elle est créée 🙂 en langage plus technique, Aristote te dirait qu'elle est une forme accidentelle qui survient sur la matière qui la compose, de même qu'une liane n'est pas faite pour se balancer d'arbre en arbre comme le fait un Tarzan avec. Pourquoi ? Parce qu'une liane n'a aucun principe opératoire intrinsèque qui commande un tel comportement. Elle n'est donc pas une vraie substance, les vraies substances étant typiquement les substances naturelles. Idem pour la chaise, dont la propriété de s'assoir sur, n'est pas une propriété naturelle, mais une propriété imposée qui en fait un art (au sens d'artefact). La chaise ne peut donc ni être l'objet d'une métaphysique, ni celui d'une philosophie de la nature.

Puisque vous vous répétez sans développer, je pense que je vais faire de même 😁:
Les constituants de l'eau perdent des propriétés lorsqu'ils sont eau, et les propriétés de l'eau ne sont ni celles de l'hydrogène ni celles de l'oxygène.
Autrement, on pourrait, par exemple, brûler l'hydrogène qu'elle contient ou faire bouillir son oxygène à -183°.


... Et tout mon propos est dans ce sens de mettre des mots sur cette complexité et cette simplicité.
Oui il parle de combinaisons atomiques sans aucune notion de physique ni probabilité... fallait oser !
Je vous rassure j entends parfaitement vos arguments c est moi qui par maladresse ou paresse ai perdu un peu le fil ... trop habitué au trollage j arrive plus à tenir une discussion sérieuse :D
Mais je me suis répété pour vous montrer qu en ce qui concerne la masse l hydrogène et l oxygène ne perdent rien de cette propriété lorsqu' ils sont eau ! La masse moléculaire de l eau n est donc que la somme des masses de ses composants qui ne perdent pas cette propriété en liaison H2O .
 
Est-ce vraiment aussi simple que ca ? La question est parait-il banale mais ne serait elle pas importante de quelque maniere et cruciale si examinee sous un autre angle une autre perspective ? Pour le decouvrir je te propose que nous entrprenions ensemble un voyage a la fois a travers le temps et l'espace, destination : La grece en l'an -400 environ pour rencontrer Platon le fameux philosophe :)

Mais avant d'aller a sa rencontre je t'invite d'abord a faire cette experience de pensee, une sorte d'exercice mentale : Essaie d'oublier toutes tes connaissances modernes et de faire abstraction du temps present pour se projeter dans le passe a une distance d'environ 2500 ans avant cet instant. Imagine ce que serait Athenes a cet epoque, la societe, les connaissances etc. Une chose est sure le monde d'Athenes a cet epoque n'etait pas aussi complexe que le notre : Les gens n'avaient pas de technologies, de machines et des outils sphistiques dont nous disposons aujourd'hui pour faire la science et comprendre les phenomeness naturels et humains. Ils n'avaient qu'un seul outil pour dechifrer les phenomens qui tombent sous leurs yeux: La raison et le recours a l'argumentation. Rapppelle toi tu es a present a Athenes, dans la peau d'une cityoenne femme disciple de Platon et qui se balade dans la place du marche l'Agora et dont les connaisances n'excedent celles du 5 eme siecle avant Jesus Christ et qui sont d'un carctere simple et grossier. Puisque tu es disciple de Platon, tu fais donc partie de ces gens qu'on appelle les philosophes !

Qui sont ces philosophes ? C'est une catgorie des gens qui sont apparus en Grece qui ont invente une facon de penser qui ne se contentait pas des reponses qu'ofrrent les mythes et les religions a leur epoque. Ils croyaient que le spectacle de la nature peut etre explique et connu en recourant a la nature elle meme. Parmi les puzzles et mysteres qui hantaient ces gens c'etait la diversite qui regnait dans la nature : Comment expliquer que tout sort de la terre et porte des fruits ? Comment la terre peut devenir un arbre ou une grenouille ? Comment un cheval reste toujours un cheval et ne peut jamais se transformer en crocodile ou en un cheval avec des ailes ?!

Peut-etre t'a toujours du mal a voir la pertinence de ces questions..pour y arriver il faut se liberer du present et tirer un trait sur tout ce que nous connaissons aujourd'hui grace a la physique, la medecine, les sciences et la technolgies modernes.

Tu verra qu'expliquer un phenomene comme la diversite animale au sein meme de la meme espece en ayant pour outils et methodes la raison seule n'est pas une affaire mince : Nous savons que les chevaux ne se ressmblent pas ou du moins ne sont pas identiques, mais s'ils ne sont pas identiques qu'est ce qu'il fait que nous les appellions tout de meme des chevaux..on sait meme qu'un cheval ne avec trois pattes n'en reste pas moins un cheval, D'ou vient cette diversite ? comment la reconcilier avec le principe de l'identite ?

Donc comprendre la realite qu'on designe par les mots : cheveaux, elephants ou autres c'est la meme problemtique introduite par la question des gateaux identiques..ce n'est qu'une variete du probleme dit du changement

PS : Neanmoims les gateaux ne sont pas identiques :D meme si tu utilise une machine sophistiquee..y aura toujours des ecarts par rapport a la norme liee par exemple au poids, a la masse, aux ingrediens, a la temperature, a la forme etc donc ne sont pas identiques pourtant ca reste le meme gateau. D'ou vient donc qu'ils sont le meme gateau alors qu'ils pesentent des proprietes differents 🙃
Salam,

En tout cas merci et bravo pour le voyage spatio-temporel....

Je m'y croyais presque.. j'étais en péplos en train de flâner au milieu de l'Agora .... 😅



Pour le reste et n'ayant aucune contribution intéressante à apporter au sujet .... je vous en souhaite bonne discussion 👍
 

yasstyme85

Fan de Élon Musk et époux de SHAKIRA 🥰
Bladinaute averti
Salam,

En tout cas merci et bravo pour le voyage spatio-temporel....

Je m'y croyais presque.. j'étais en péplos en train de flâner au milieu de l'Agora .... 😅



Pour le reste et n'ayant aucune contribution intéressante à apporter au sujet .... je vous en souhaite bonne discussion 👍

Je suis honore par ton temoignage..une belle parole d'encouragement, Un grand merci sincere a toi :)
 
Oui il parle de combinaisons atomiques sans aucune notion de physique ni probabilité... fallait oser !
Ce serait confondre sa physique avec sa métaphysique ou sa philosophie de la nature.
Mais je me suis répété pour vous montrer qu en ce qui concerne la masse l hydrogène et l oxygène ne perdent rien de cette propriété lorsqu' ils sont eau ! La masse moléculaire de l eau n est donc que la somme des masses de ses composants qui ne perdent pas cette propriété en liaison H2O .
Et vous ratez mon idée par la même occasion, qui se situe à un plan plus abstrait🙂 Je n'entends pas proposer la physique d'Aristote comme substitut à la physique moderne, mais la philosophie aristotélicienne de la nature comme substitut à la philosophie mécaniste de la nature.
 
Ce serait confondre sa physique avec sa métaphysique ou sa philosophie de la nature.

Et vous ratez mon idée par la même occasion, qui se situe à un plan plus abstrait🙂 Je n'entends pas proposer la physique d'Aristote comme substitut à la physique moderne, mais la philosophie aristotélicienne de la nature comme substitut à la philosophie mécaniste de la nature.
Ok ... j ai tout raté alors :D ça m apprendra à jouer aux intellos :D

tenor (57).gif
 
Haut