Un rapport américain critique la "laïcité très agressive" de la France

tinky

tinky

Moche ou Bekheir hamdullah
Salam, bonjour,

Un rapport américain critique la "laïcité très agressive" de la France

http://www.lemonde.fr/societe/artic...-la-france_3169091_3224.html#xtor=AL-32280270

Pour la première fois, la commission américaine sur les libertés religieuses internationales, dont les membres sont nommés par le président américain et le Congrès, a consacré un chapitre de son épais rapport annuel, publié mardi 30 avril, à l'Europe occidentale. Dans ce texte, la commission se montre très critique envers plusieurs pays, dont la France, pour leur "laïcité très agressive", notamment en raison de l'interdiction du voile intégral dans les espaces publics français et belges.
"Parfois, comme l'Europe de l'Ouest a en général un très bon bilan en matière de liberté religieuse, il est facile de négliger le fait qu'il existe des questions problématiques en ce qui concerne les vêtements religieux, certains rituels et certaines traditions religieuses", a expliqué la présidente, Katrina Lantos Swett, lors d'une conférence téléphonique. "Dans certains pays, une laïcité très agressive place les personnes religieuses dans des positions inconfortables et difficiles en ce qui concerne le plein exercice de leurs convictions et croyances", a-t-elle ajouté.

"ATMOSPHÈRE D'INTIMIDATION"

Le rapport cite les restrictions croissante votées ces dernières années en Europe concernant les signes religieux, l'abattage rituel des animaux, la circoncision en Allemagne et la construction de mosquées et minarets en Suisse. Les restrictions "créent une atmosphère d'intimidation contre certaines formes d'activité religieuse en Europe occidentale", expliquent les auteurs. "Ces restrictions limitent aussi gravement l'intégration sociale et les opportunités en termes d'éducation et d'emploi pour les individus affectés".

La commission évoque plus précisément les interdictions du voile intégral votées en 2011 en France et en Belgique. "Cela soulève des inquiétudes en termes de discrimination", dit-elle. "Tout en cherchant à répondre aux inquiétudes sur la coercition, une telle loi appliquée trop largement soulève des questions sur les droits parentaux et la liberté de choix".

Le rapport souligne ensuite que le président François Hollande et d'autres ministres ont appelé au vote d'une loi sur les signes religieux dans certains lieux privés, notamment les structures de petite enfance. "Ces restrictions limitent les opportunités d'emploi et économiques, particulièrement pour les femmes musulmanes qui portent le foulard", conclut la commission.

tawmat
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Difkoum à dit:
Le grand satan vient au secours des barbus et de leurs ninjas. On aura tout lu.
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quoique s'ils les laissent libres ils vont s'entre-tuer entre eux :D

quand tu comptes en Amérique le nombre des églises sur le même avenue de différente confessions, on comprend pourquoi cette réaction, même les cimetières elles sont divisées , les différents chrétiens et les autres religions qui côtoient le cimetière des animaux.
 
breakbeat

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tinky à dit:
Salam, bonjour,

Un rapport américain critique la "laïcité très agressive" de la France

http://www.lemonde.fr/societe/artic...-la-france_3169091_3224.html#xtor=AL-32280270

Pour la première fois, la commission américaine sur les libertés religieuses internationales, dont les membres sont nommés par le président américain et le Congrès, a consacré un chapitre de son épais rapport annuel, publié mardi 30 avril, à l'Europe occidentale. Dans ce texte, la commission se montre très critique envers plusieurs pays, dont la France, pour leur "laïcité très agressive", notamment en raison de l'interdiction du voile intégral dans les espaces publics français et belges.
"Parfois, comme l'Europe de l'Ouest a en général un très bon bilan en matière de liberté religieuse, il est facile de négliger le fait qu'il existe des questions problématiques en ce qui concerne les vêtements religieux, certains rituels et certaines traditions religieuses", a expliqué la présidente, Katrina Lantos Swett, lors d'une conférence téléphonique. "Dans certains pays, une laïcité très agressive place les personnes religieuses dans des positions inconfortables et difficiles en ce qui concerne le plein exercice de leurs convictions et croyances", a-t-elle ajouté.

"ATMOSPHÈRE D'INTIMIDATION"

Le rapport cite les restrictions croissante votées ces dernières années en Europe concernant les signes religieux, l'abattage rituel des animaux, la circoncision en Allemagne et la construction de mosquées et minarets en Suisse. Les restrictions "créent une atmosphère d'intimidation contre certaines formes d'activité religieuse en Europe occidentale", expliquent les auteurs. "Ces restrictions limitent aussi gravement l'intégration sociale et les opportunités en termes d'éducation et d'emploi pour les individus affectés".

La commission évoque plus précisément les interdictions du voile intégral votées en 2011 en France et en Belgique. "Cela soulève des inquiétudes en termes de discrimination", dit-elle. "Tout en cherchant à répondre aux inquiétudes sur la coercition, une telle loi appliquée trop largement soulève des questions sur les droits parentaux et la liberté de choix".

Le rapport souligne ensuite que le président François Hollande et d'autres ministres ont appelé au vote d'une loi sur les signes religieux dans certains lieux privés, notamment les structures de petite enfance. "Ces restrictions limitent les opportunités d'emploi et économiques, particulièrement pour les femmes musulmanes qui portent le foulard", conclut la commission.

tawmat
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Que la laïcité Française soit agressive sur les religieux c'est un fait (d'ailleur le comité des droits de l'homme à demander des changements sur la loi de 2004, aucun média n'en parle, sa va faire boum....). Même si je suis contre la loi de 2004, la loi de 2011 ne relève pas de la laïcité mais du bon sens ! le voile intégral est une aberration qui n'as strictement rien d'islamique et qui peut mener à des extrémités absurde.
 
B

blagheurt

Non connecté
La France jadis renommée pour sa "connaissance du monde musulman" est en perte de vitesse depuis l'émergence des "faucons" et extrémistes laïcistes qui s'est accompagnée d'une restriction des libertés des seuls musulmans, générant antagonismes et rejets réciproques.
Une perte de syntonisation avec l'évolution des mentalités dans le monde musulman où il s’avère que les générations formées dans les lycées français prônent, contre toute attente, une indépendance culturelle et un retour aux valeurs traditionnelles et à la religion.
Médecins, ingénieurs, scientifiques, urnes témoignent que la voie "laîciste radicale" sur laquelle s'est engagée la France est non seulement à contre-courant d'une mondialisation incluant plus d'un milliard et demi de musulmans, mais augure aussi d'un déclin de l'image et de l'influence de cette dernière.
Après le racisme, la xénophobie, les "ratonnades" des "bougnouls", l'islamophobie prend le relais plongeant ses racines dans le terreau d'un Péril Vert.
L'histoire de se renouvelle pas, il n'y aura plus de nouveau "Lawrence d'Arabie", ni de "Franc de Tamazgha", ni de "décret berbère", ni de balkanisation programmée, les leçons ont été tirées et consignées dans la mémoire collective ...
 
JustWannaIt

JustWannaIt

Je suis pas aussi moche que mon avatar
C'est les lois qui peuvent paraitre aggressives, et surtout eux qui les appliquent(certains Francais ne comprennent même pas la Laicité), mais la laicité non... Allez voir en Italie ou en Allemagne, vous allez rire...
 
W

Wittgenstein

blagheurt à dit:
La France jadis renommée pour sa "connaissance du monde musulman" est en perte de vitesse depuis l'émergence des "faucons" et extrémistes laïcistes qui s'est accompagnée d'une restriction des libertés des seuls musulmans, générant antagonismes et rejets réciproques.
Une perte de syntonisation avec l'évolution des mentalités dans le monde musulman où il s’avère que les générations formées dans les lycées français prônent, contre toute attente, une indépendance culturelle et un retour aux valeurs traditionnelles et à la religion.
Médecins, ingénieurs, scientifiques, urnes témoignent que la voie "laîciste radicale" sur laquelle s'est engagée la France est non seulement à contre-courant d'une mondialisation incluant plus d'un milliard et demi de musulmans, mais augure aussi d'un déclin de l'image et de l'influence de cette dernière.
Après le racisme, la xénophobie, les "ratonnades" des "bougnouls", l'islamophobie prend le relais plongeant ses racines dans le terreau d'un Péril Vert.
L'histoire de se renouvelle pas, il n'y aura plus de nouveau "Lawrence d'Arabie", ni de "Franc de Tamazgha", ni de "décret berbère", ni de balkanisation programmée, les leçons ont été tirées et consignées dans la mémoire collective ...
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Je dirais plutôt que la France se méfie des musulmans à la tendance ultra rigoriste (style burqa et cie) et ils ont totalement raison. Le salafisme est un cancer terrible qui mérite le même traitement que les parasites ou le nazisme.
Je ne conteste nullement la montée de l'islamophobie, mais est au moins l'honnêteté d'admettre que le comportement de certains musulmans l'expliquent en large partie. L'islamophobie ne reculera pas car notre communauté est incapable de faire une auto-critique et d'admettre qu'une partie d'entre elle est source de problèmes.
 
biiovibs

biiovibs

AbdelKader47 à dit:
les laicards ont sorti les griffes contre l'oncle Sam ..ptdrr
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Ah bon et pourquoi ptdr ?
les evangelistes rigoriste qui soutiennent sans condition israel et qui ont conditionné les "guerres pro-democratiques" contre l'Irak sont habituellement la cible des musulmans qui exprime leur anti américanisme.

et d'un seul coup quand ce sont les pro-laicité qui critique l'Amerique cela devient rigolo ?

deux poids deux mesures comme toujours.

pour ma part je n'ai pas confiance en un pays qui construit sa politique étrangère en fonction de la pression des religieux.
et je pense que les palestiniens sont du même avis que moi :langue:
 
tinky

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Moche ou Bekheir hamdullah
JustWannaIt à dit:
C'est les lois qui peuvent paraitre aggressives, et surtout eux qui les appliquent(certains Francais ne comprennent même pas la Laicité), mais la laicité non... Allez voir en Italie ou en Allemagne, vous allez rire...
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Salam, bonjour,

En Allemagne pour y avoir été à maintes reprises ... les croyances sont respectés ... les allemands sont très tolérants ... de toute façon les médias allemand n'ont pas déclarés la guerre à l'islam comme en France :sournois:

tawmat
 
tinky

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Moche ou Bekheir hamdullah
biiovibs à dit:
En en Irak on a pu constater la democratie tres agressive des USA.....
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Salam, bonjour,

Pourquoi se retourner contre les USA ? et pourquoi ne pas essayer de comprendre ce qui se passe réellement en France ?

Oui la laicité est très agressive contre les musulmans et cela ne m'empêche pas d'être très critique envers les USA ...

Pourquoi noyer le poisson en parlant d'Irak ?

Mais ce sont toujours les mêmes reflexes qui reviennent ... quand une musulmane veut porter le voile en France on lui parle des femmes qu'on oblige à porter le voile en Afghanistan ... quand on veut construire une mosquée en France on va parler des églises qu'on détruit à l'autre bout de la planète ...

Et quand on critique la France ben on vous parle de l'Irak ... d'Israel etc ...


Tout n'est pas binaire on peut critiquer les talibans et accepter une femme voilée en France ... on peut critiquer le manque de tolérance à l'autre bout de la planète et être tolérant ici en France et en Europe ... Faire les deux c'est possible ... c'est un bon slogan ça :D

tawmat
 
biiovibs

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tinky à dit:
Salam, bonjour,

Pourquoi se retourner contre les USA ? et pourquoi ne pas essayer de comprendre ce qui se passe réellement en France ?

Oui la laicité est très agressive contre les musulmans et cela ne m'empêche pas d'être très critique envers les USA ...

Pourquoi noyer le poisson en parlant d'Irak ?

Mais ce sont toujours les mêmes reflexes qui reviennent ... quand une musulmane veut porter le voile en France on lui parle des femmes qu'on oblige à porter le voile en Afghanistan ... quand on veut construire une mosquée en France on va parler des églises qu'on détruit à l'autre bout de la planète ...

Et quand on critique la France ben on vous parle de l'Irak ... d'Israel etc ...


Tout n'est pas binaire on peut critiquer les talibans et accepter une femme voilée en France ... on peut critiquer le manque de tolérance à l'autre bout de la planète et être tolérant ici en France et en Europe ... Faire les deux c'est possible ... c'est un bon slogan ça :D

tawmat
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je prefere la laicité française aux groupes de pression evangelistes américains.
pour ma part je considere que religion et gouvernement ne doivent etre liés.

tout le probleme de la laicité 'agressive' c'est que les français comprennent mal le rigorisme voire l'extremisme religieux.
Jusqu'a recement seul l'Islam montrait publiquement un tel rigorisme, mais depuis les manif anti mariage pour tous on s'apperçoit que les catholique aussi ont leur vivier.

PS ce rapport américain c'est comme quand goldman et sachs viennent nous expliquer comment retablir notre economie apres avoir ete responsable de la crise mondiale, en clair c'est l'hopital qui se fout de la charité.
 
biiovibs

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tinky à dit:
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En Allemagne pour y avoir été à maintes reprises ... les croyances sont respectés ... les allemands sont très tolérants ... de toute façon les médias allemand n'ont pas déclarés la guerre à l'islam comme en France :sournois:

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Allemagne: l'un des plus grands procès néonazis s'ouvre à Munich

L'un des plus grands procès néonazis de l'après-guerre en Allemagne s'ouvre lundi à Munich (sud) pour juger neuf meurtres racistes qui ont fait ressurgir les démons de l'extrême droite dans un pays traumatisé par son passé nazi.

Reporté du 17 avril au 6 mai en raison d'une vive controverse sur l'attribution des places réservées aux médias, le procès doit s'ouvrir à 10h00 (08h00 GMT) devant un tribunal de Munich. Trois journées d'audience sont prévues cette semaine pour ce procès hors normes comparé à celui de la Fraction armée rouge (RAF), dite la "bande à Baader", en 1977.

Plus de 600 témoins sont attendus à la barre, et le calendrier des audiences est déjà fixé jusqu'en janvier 2014 mais les autorités judiciaires ont d'ores et déjà averti que le procès irait bien au-delà.

Cinq juges doivent déterminer le rôle joué par la principale accusée, Beate Zschäpe, dans ces meurtres qui ont notamment visé huit Turcs ou personnes d'origine turque entre 2000 et 2006. Quatre autres personnes, accusées de complicité, seront assises à côté d'elle sur le banc des accusés. Le procès se tient dans la capitale de la Bavière car cinq des meurtres ont été commis dans cet Etat régional.

Une manifestation à l'appel d'organisations de lutte contre le racisme et la mouvance néonazie est prévue devant le tribunal à partir de 8h (06h00 GMT).

Quelque 500 policiers seront déployés devant le tribunal, alors que d'aucuns craignent que des militants d'extrême droite tentent de venir soutenir Beate Zschäpe.

Cette femme de 38 ans, originaire de l'ex-RDA et qui a vécu 13 ans dans la clandestinité, doit répondre de sa participation présumée à neuf meurtres racistes entre 2000 et 2006, et à celui celui d'une policière en 2007. Elle est également soupçonnée d'être impliquée dans deux attentats contre des communautés étrangères et 15 braquages de banque. Elle encourt une longue peine de prison.

Ses deux acolytes, Uwe Böhnhardt (34 ans) et Uwe Mundlos (38 ans), les meurtriers présumés, se sont donné la mort le 4 novembre 2011 alors qu'ils étaient sur le point d'être découverts par la police après un braquage raté. Tous trois formaient la cellule néonazie Clandestinité national-socialiste (NSU) qui disposait de soutiens dans la mouvance extrême droite, active surtout en ex-RDA depuis la Réunification.

Murée dans le silence depuis qu'elle s'est rendue à la police le 8 novembre 2011, Beate Zschäpe ne compte pas s'exprimer sur les faits reprochés, ont prévenu ses trois défenseurs.

L'un d'eux, Wolfgang Stahl, a même dénoncé "l'exécution médiatique" dont serait victime sa cliente, présentée selon lui comme "l'incarnation du mal".

Les avocats des parties civiles ont souhaité que ce procès permette de faire la lumière au maximum sur les circonstances de ces meurtres qui visaient des petits commerçants. Les familles des victimes ont été accusées à tort, et jamais la piste xénophobe n'a, semble-t-il, été explorée sérieusement par les enquêteurs.
...
 
biiovibs

biiovibs

....
"Nous espérons non seulement une condamnation des accusés (...), nous espérons aussi une discussion au sein de la société sur le problème de la violence d'extrême droite et du racisme en Allemagne", a souligné Sebastian Scharmer, l'un de ces avocats.

Cette affaire a été marquée par une cascade de scandales autour de l'enquête et mis en lumière de graves dysfonctionnements au sein de la police et des services de renseignements intérieurs, censés disposer d'"indics" dans les milieux néonazis mais qui semblent avoir manifesté un aveuglement coupable. Une commission d'enquête parlementaire travaille actuellement sur cette affaire.

Fin avril, l'Allemagne a officiellement présenté des excuses à l'Onu pour les erreurs commises durant l'enquête. Avant l'ouverture du procès, la chancelière Angela Merkel, qui avait exprimé l'an dernier "la honte" de l'Allemagne devant ces crimes, a assuré dans le grand journal turc Hürriyet que toute la lumière serait faite sur ces meurtres.

"Je vous assure que l'Allemagne fera tout (...) pour condamner les criminels à la peine qu'ils méritent", a-t-elle insisté.

Des membres du Parlement turc doivent assister au procès, organisé dans le tribunal où fut jugé à partir de 2009 l'ancien gardien de camp nazi John Demjanjuk.
 
JustWannaIt

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Je suis pas aussi moche que mon avatar
tinky à dit:
Salam, bonjour,

En Allemagne pour y avoir été à maintes reprises ... les croyances sont respectés ... les allemands sont très tolérants ... de toute façon les médias allemand n'ont pas déclarés la guerre à l'islam comme en France :sournois:

tawmat
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C'est beau les médias mais là bas a la moindre incartade t'es viré dans ton pays, allemand ou pas (a cause du droit du sang) même si j'aime beaucoup comment s'organise ce pays, et ses habitants... Et puis l'Italie, laisse moi rire...
 
tinky

tinky

Moche ou Bekheir hamdullah
JustWannaIt à dit:
C'est beau les médias mais là bas a la moindre incartade t'es viré dans ton pays, allemand ou pas (a cause du droit du sang) même si j'aime beaucoup comment s'organise ce pays, et ses habitants... Et puis l'Italie, laisse moi rire...
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Salam, bonjour,

On ne peut nier la réalité ... les Allemands ont moins de problème avec la "religion" que les français ... En France, "Dieu" pose problème ... en Allemagne non ... En France quand tu dit à un non musulman que tu es un musulman pratiquant ... ça fait couac loool ... en Allemagne cela pose moins de soucis ...

Pour l'Italie je ne connais pas la mentalité ....

tawmat
 
JustWannaIt

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tinky à dit:
Salam, bonjour,

On ne peut nier la réalité ... les Allemands ont moins de problème avec la "religion" que les français ... En France, "Dieu" pose problème ... en Allemagne non ... En France quand tu dit à un non musulman que tu es un musulman pratiquant ... ça fait couac loool ... en Allemagne cela pose moins de soucis ...

Pour l'Italie je ne connais pas la mentalité ....

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J'avoue, mais dans l'inconsient francais, pratiquant=sectaire...
 
pocoloco

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Bladinaute averti
Mohammad à dit:
Le grand satan aime les arabes qui ont de la thune :

Bush Saudi Arabia Sword Dancing - YouTube
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Bonjour,

Je ne veux pas donner dans le complotiste, mais il y a ces liens troublants et suspects entre l'infantilisme revendicateur de certaines officines musulmanes et un tropisme pro-américain.

Il n'y a qu'à faire défiler les titres oummarde.com du moment:

Une commission américaine fustige « la laïcité agressive » en France et en Europe
1 mai 2013

"Rencontrez un musulman", trois jeunes américains brisent les barrières de la peur
29 avril 2013

La réponse de l’Amérique face à la tragédie
27 avril 2013

Université de Californie-Berkeley : résolution de soutien aux musulmans français
25 avril 2013
 
T

tania69

NowhereMan à dit:
quoique s'ils les laissent libres ils vont s'entre-tuer entre eux :D

quand tu comptes en Amérique le nombre des églises sur le même avenue de différente confessions, on comprend pourquoi cette réaction, même les cimetières elles sont divisées , les différents chrétiens et les autres religions qui côtoient le cimetière des animaux.
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Il y a un juste milieu... entre l'extrémisme laïque et l'extrémisme religieux
breakbeat à dit:
Que la laïcité Française soit agressive sur les religieux c'est un fait (d'ailleur le comité des droits de l'homme à demander des changements sur la loi de 2004, aucun média n'en parle, sa va faire boum....). Même si je suis contre la loi de 2004, la loi de 2011 ne relève pas de la laïcité mais du bon sens ! le voile intégral est une aberration qui n'as strictement rien d'islamique et qui peut mener à des extrémités absurde.
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Je suis d'accord avec toi! Le niqab je trouve ça vraiment exagéré. Mais on se doute bien que cette loi a aussi eu un but politique de la part du gouvernement de l'époque.. :rolleyes:
 
firar

firar

VIB
tinky à dit:
Salam, bonjour,

On ne peut nier la réalité ... les Allemands ont moins de problème avec la "religion" que les français ... En France, "Dieu" pose problème ... en Allemagne non ... En France quand tu dit à un non musulman que tu es un musulman pratiquant ... ça fait couac loool ... en Allemagne cela pose moins de soucis ...

Pour l'Italie je ne connais pas la mentalité ....

tawmat
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C'est beau de généraliser.
Ici Montpellier, les mosquées ont été financées par la municipalité que tu es bien obligé d’appeler laïque.
En France si tu ne fait pas *****, tu peux croire en tout même en Allah.
Seulement le Coran a tue tête au marché même moi ça me gonfle
ça serait pareil pour les chants grégoriens.
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
En tout cas pour la liberté de culte les USA sont bien mieux que la France, qui pervertit la laïcité pour faire de la France un pays où tout le monde s'habille pareil dans les lieux publics.
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Wittgenstein à dit:
Je dirais plutôt que la France se méfie des musulmans à la tendance ultra rigoriste (style burqa et cie) et ils ont totalement raison. Le salafisme est un cancer terrible qui mérite le même traitement que les parasites ou le nazisme.
Je ne conteste nullement la montée de l'islamophobie, mais est au moins l'honnêteté d'admettre que le comportement de certains musulmans l'expliquent en large partie. L'islamophobie ne reculera pas car notre communauté est incapable de faire une auto-critique et d'admettre qu'une partie d'entre elle est source de problèmes.
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Comparer le salafisme au nazisme ... On croit rêver. La plupart des salafistes ne commettent aucun autre "crime" que celui de porter une barbe. Pourtant je suis pas du tout d'accord avec eux sur leur vision de l'islam.

Les salafistes, c'est pas synomyme de terroristes.

C'est pas parce que la France a assassiné les Juifs en 42-45 qu'il faut cracher sur l'islam poiur faire croire que les terroristes musulmans sont le novueau péril du monde démocratique, c'est pas vrai. :D L'Occident a clairement un complexe moral et il y'a des musulmans qui reprennent en choeur ...
 
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