un simple PAS-SAGE du coran revele l'inimaginable : et si dieu nous ment ?

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
je ne savais pas qu'il y avait autant de psychologue sur le forum

ne chercher pas a comprendre ma facon de posté ou mes intentions
vous n'y arriverai pas

mes postes sont une merveille et je le pense sincerement ... vous n'avez ni le point de vue necessaire ni l'inteligence pour les comprendre

je suis comme kayzer sozcés il y a un ordre dans ce chaos

 

Chriski

Faite l’humour , pas la guerre.
VIB
Y’a un côté névrotique qui est tout sauf sain, à balancer pleins de lien, a parler de pleins de sujets en même temps

l’écriture d’une personne en dit long sur son état. Pas de bonjour, de demande si ça va, d’échanger avec amicalité, de rires

c’est un bombardement d’information de lien de vidéo sans âme

je ne dis pas ça car il tente de décrédibiliser l’Islam
J’ai lu et entendu largement pire
De plus violents

je dis tout cela sans volonté de rabaisser de lui proposer de souffler un peu

Mais il n’est pas le seul sur bladi

y’a zayna avec ces threads tournant autour de la bestialité masculine et de l’innocence des femmes, ryder qui fait 80pages car une voisine lui a dit bonjour le 9 octobre 2021
Bon je ne lis jamais ou très peu ces sujets sur l’islam , mais d’autres sujets je les trouve intéressant à lire , même si je ne participe pas , et j’ai déjà appris pas mal de choses grâce à ces liens et ces vidéos car ça me faIt par le jeu des liens rebondir vers d’autres liens et d’autres sujets .
 
un dieu peut il nous mentir ?
si il nous ment comment peut il etre credible et comment lui faire confiance ?

quand songe (vision) rime avec mensonge
le songe est une partie de la prophetie
je vous en laisse tiré vos conclusion
et entrevoir toute les consequences de cette hypothese



8v43 إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَّفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux!
Car s'Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi,
et vous vous seriez certainement disputés à propos de l'affaire.
Mais Allah vous en a SALLAMA . Il connait le contenu des cœurs.

44 وَإِذْ يُرِيكُمُوهُمْ إِذِ الْتَقَيْتُمْ فِي أَعْيُنِكُمْ قَلِيلًا
وَيُقَلِّلُكُمْ فِي أَعْيُنِهِمْ لِيَقْضِيَ اللَّهُ أَمْرًا كَانَ مَفْعُولًا
وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ
Et aussi, au moment de la rencontre, Il vous les montrait peu nombreux à Vos yeux,
de même qu'Il vous faisant paraître à leurs yeux peu nombreux
afin qu'Allah parachève un ordre qui devait être exécuté.
C'est à Allah que sont ramenées les choses.


ou inversement

13 قَدْ كَانَ لَكُمْ آيَةٌ فِي فِئَتَيْنِ الْتَقَتَا فِئَةٌ تُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ
وَأُخْرَى كَافِرَةٌ يَرَوْنَهُم مِّثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ
وَاللَّهُ يُؤَيِّدُ بِنَصْرِهِ مَن يَشَاءُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِّأُولِي الْأَبْصَارِ
Il y eut déjà pour vous un signe dans ces deux troupes qui s'affrontèrent:
l'une combattait dans le sentier d'Allah; et l'autre, était mécréante.
Ces derniers voyaient de leurs propres yeux, deux fois plus nombreux qu'eux-mêmes.
Or Allah secourt qui Il veut de Son aide.
Voilà bien là un exemple pour les doués de clairvoyance!


le mot en arabe haqq en lui meme est trés problematique
car il ne renvoi pas seulement a la verité : mais utile par opposition a vain: batil

38v قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ
(Allah) dit: «En vérité, et c'est la vérité que je dis,

Bien sûr qu'il peut nous mentir,il n'y qu'à voir toutes les promesses que regorge le coran et les hadiths qui promettent la belle vie, justice, mérite, sécurité, espoir encore et pour toujours. Malheureusement la réalité est beaucoup décevante.
Ça ne sert à rien de le nier, certainement tout le monde ne peut pas appeler ça un mensonge mais je crois que l'idée elle tout le monde la connaît.
_on parle de crédibilité lorsqu'on a vraiment le choix hors le prétendu choix qu'on a selon les principes divin sont au fond un leurre. Car les règles qu'Allah décrète ne porte que sur les créatures mais lui peut ou pas respecter rien de tout ça,il aura toujours raison car tel est le principe de la foi.
On a pas à faire à un être saint d'esprit :
Ca réalité n'est pas humaine,il n'aime pas comme un humain, sa justice est apparentée à son injustice,sa miséricorde n'est pas loin de sa cruauté.....
De part la nature humaine,on ne peut jamais satisfaire un tel être,au risque de finir perdant et déçu .
Il serait préférable de savoir ce qu'il représente pour nous et l'adapter à nos besoins, à sa juste valeur.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
noté l'ironie du verset suivant : dieu appel ce jour celui du discernement ... 🤣


41 وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللَّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur,
le jour du Discernement: le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés,
et Allah est Omnipotent.

2660 فَأَتْبَعُوهُم مُّشْرِقِينَ
Au lever du soleil, ils les poursuivirent.
61 فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ
Puis, quand les deux partis se virent, les compagnons de Moïse dirent: «Nous allons être rejoints».

exode 14
13Moïse répondit au peuple: Ne craignez rien, restez en place, et regardez la délivrance que l'Eternel va vous accorder en ce jour;
car les Egyptiens que vous voyez aujourd'hui, vous ne les verrez plus jamais.
14L'Eternel combattra pour vous; et vous, gardez le silence.


Petite parenthèse, la traduction araméenne (targum) du passage de l'exode [14/13] traduit le terme pour délivrance par פוּרקָנָא ; ayant pour racine P-R-Q. Nous avons la même sémantique dans le coran - exposée subtilement - via la racine F-R-Q (le /p/ = /f/ en sémitique).
 

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
je ne savais pas qu'il y avait autant de psychologue sur le forum

ne chercher pas a comprendre ma facon de posté ou mes intentions
vous n'y arriverai pas

mes postes sont une merveille et je le pense sincerement ... vous n'avez ni le point de vue necessaire ni l'inteligence pour les comprendre

je suis comme kayzer sozcés il y a un ordre dans ce chaos


Et du coup tu gagnes quoi à poster ? T'as aucun repondant.
Ce forum est ta memoire ? tu gardes tes pensées ici ? Il vaut mieux un document word je crois.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Et du coup tu gagnes quoi à poster ? T'as aucun repondant.
Ce forum est ta memoire ? tu gardes tes pensées ici ? Il vaut mieux un document word je crois.
c plus pratique sur un forum car j'ai tendance a tout effacé ...
oui c ca je pense que c'etait pour gagné en stabilité et mieu organisé mes pensé
mais maintenant que tu le dis j'ai l'impression que quelque chose m'echappe, d'oublier le plus important ....

pourquoi je fais tout ca ? ca va me revenir ...
j'ai du l'ecrire quelque part dans l'une de mes : 21000 interventions 🤣
 

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
c plus pratique sur un forum car j'ai tendance a tout effacé ...
oui c ca je pense que c'etait pour gagné en stabilité et mieu organisé mes pensé
mais maintenant que tu le dis j'ai l'impression que quelque chose m'echappe, d'oublier le plus important ....

pourquoi je fais tout ca ? ca va me revenir ...
j'ai du l'ecrire quelque part dans l'une de mes : 21000 interventions 🤣
T'as pas normal! vraiment .
Tu travailles a coté dans la vie ?Dans quel domaine
Tu as fait des etudes de quoi ?
 

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
C'est loupé :claque:

Qui que tu sois, s'il y a autant de monde qui t'invite à prendre du recul vis à vis de l'Islam, demande toi s'ils n'ont pas un tout petit peu raison

L'islam l'a aliéné . Il a vraiment un comportement de fou
Un malade mental qui souffre d'une obsession de l'islam. Serieux , les obsessions à thématique religieuse se soignent comme toute obsession
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
T'as pas normal! vraiment .
Tu travailles a coté dans la vie ?Dans quel domaine
Tu as fait des etudes de quoi ?

oui j'etais un parfait petit citoyen bonne situation professionel
puis j'ai tout delaissé pour l'islam et me lancé dans une quete qui m'a mené là ou j'en suis aujourd'hui ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
C'est loupé :claque:

Qui que tu sois, s'il y a autant de monde qui t'invite à prendre du recul vis à vis de l'Islam, demande toi s'ils n'ont pas un tout petit peu raison

c vous qui avait une vision deformé de mes interets l'islam ne constitu quasiment plus rien pour moi
c dernier temps je m'interesse et passe beaucoup plus de temps a chercher à comprendre la bible qu'au coran
et meme là bible je ne m'y interesse que dans la mesure où elle a une influence considerable dans nos societé et actuelement c plus sous se prisme que je m'interessse au coran voir dans quel mesure la bible a influence le coran

et comprendre dans quel mesure le cycle saisonier a eu une influence dans l'apparition des religions :

et si je m'interesse à cela c uniquement pour comprendre comment la pensé humaine à evoluer

et si je m'interesse a cela c uniquement pour m'en inspiré et acquerir de la sagesse ...
 

JuanTwo

Gentil Gawri
L'islam l'a aliéné . Il a vraiment un comportement de fou
Un malade mental qui souffre d'une obsession de l'islam. Serieux , les obsessions à thématique religieuse se soignent comme toute obsession
Pour être sérieux deux secondes : je suis entièrement d'accord avec toi

Certains l'ont accusé d'être un employé d'Israël (il me semble) mais c'est pas possible selon moi

Reste malheureusement la triste descente obsessionnelle à laquelle nous assistons

En vérité, ça fait de la peine
 

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
Pour être sérieux deux secondes : je suis entièrement d'accord avec toi

Certains l'ont accusé d'être un employé d'Israël (il me semble) mais c'est pas possible selon moi

Reste malheureusement la triste descente obsessionnelle à laquelle nous assistons

En vérité, ça fait de la peine
Exactement , ça fait de la peine .
Les oiseaux se cachent pour mourir. Il devrait être plus discret dans sa souffrance.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
L'islam l'a aliéné . Il a vraiment un comportement de fou
Un malade mental qui souffre d'une obsession de l'islam. Serieux , les obsessions à thématique religieuse se soignent comme toute obsession

pour moi la folie c quand j'etais musulmans aujourd'hui je me sens beaucoup mieu j'ai retrouvé ma capacité a pensé par moi meme et ne plus craindre ni dieu ni l'enfer ce qui est considerable ...

tu confond 2 choses etudié les religions d'un point de vue exterieur
et s'impregné de la religions c cette dernier facon de vivre la religion qui est trés malsaine et qui peu avoir une influance nefaste sur ton esprit et ta vie ....
les religions qui te demande d'adopté une identité et d'abandonné une part de ta pensé comme c le cas pour l'islam son alienante c pour cela que j'avais du me battre pour retrouvé mon libre arbitre

toute les forme morale education parental religieuse etc ... crée en nous un surmoi qui nous domine et fini par nous controlé
imagine que se surmoi s'appel dieu et qu'il te menace de l'enfer les degat que cela peu causé dans l'esprit d'un enfant imature naif inocent angelique comme ce fut mon cas

mais comme je les dit precedement l'islam n'a plus l'importance quelle avait je ne m'en preoccupe plus depuis un bon moment
si tu regarde mes dernier poste il traite plus de la bible et des autre croyance ...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Pour être sérieux deux secondes : je suis entièrement d'accord avec toi

Certains l'ont accusé d'être un employé d'Israël (il me semble) mais c'est pas possible selon moi

Reste malheureusement la triste descente obsessionnelle à laquelle nous assistons

En vérité, ça fait de la peine

en quoi ce passionné pour les religion est un probleme ?

vous sous estimé les religions elle renferme une grande sagesse
si j'aurai eu le temps j'aurai passé le reste de ma vie a etudié le coran et la bible et cela juste pour le plaisir ...

de mon point de vue c vous qui faite de la peine
surtout pour les musulmans qui vivent a moitié leur foi et ne vont pas au fond des choses en cherchant a reelement connaitre leur religions
 

JuanTwo

Gentil Gawri
Exactement , ça fait de la peine .
Les oiseaux se cachent pour mourir. Il devrait être plus discret dans sa souffrance.
T'as vu, Ptipo, il y a plein de gens qui se soucient de toi

La débauche d'énergie pour n'arriver qu'à "déconstruire" le Coran est un immense gâchis, c'est triste. Avec autant de temps consacré à regarder des oiseaux voler ou des fleurs pousser, son âme serait bien plus apaisée
 

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
T'as vu, Ptipo, il y a plein de gens qui se soucient de toi

La débauche d'énergie pour n'arriver qu'à "déconstruire" le Coran est un immense gâchis, c'est triste.
Avec autant de temps consacré à regarder des oiseaux voler ou des fleurs pousser, son âme serait bien plus apaisée
Surtout sur un forum a majorité de musulmans. Un perte de temps incroyable.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
T'as vu, Ptipo, il y a plein de gens qui se soucient de toi

La débauche d'énergie pour n'arriver qu'à "déconstruire" le Coran est un immense gâchis, c'est triste. Avec autant de temps consacré à regarder des oiseaux voler ou des fleurs pousser, son âme serait bien plus apaisée

mais c ca la difference entre moi et vous
c que je ne cherche pas a etre apaisé j'aime ma folie et mon instabilité
ce qui m'amuse c ma quete obsessionel de la verité
meme si je sais quel est vaine j'aime recherché et cogité

tu sous estime le coran le coran est un adversaire redoutable je ressen toute l'inteligence de son auteur
et un tel adversaire ne peu que me rendre plus inteligent
c triste que les musulamns eux meme n'en on pas conscience

entre nous honnetement qui trouve ca amusant d'ecouté les oiseaux et regardé les plante poussé ?
aprés j'ai essayé un tas de chose et rien ne m'amuse plus qu'etudié et me posé des questions
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Surtout sur un forum a majorité de musulmans. Un perte de temps incroyable.

au contraire je pensé y trouvé des gens qui connaissent un minimum leur religion et trouvé le repondant dont tu parlé

mais malheureusement le plus souvent je n'y ai trouvé qu'ignorance arrogance insulte jugement peur de la verité etc ...
sauf de trés rare cas
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Surtout sur un forum a majorité de musulmans. Un perte de temps incroyable.

exemple la question du poste present est trés pertinente
mais encore faut il avoir le courage d'affronté la verité ...
et d'oser ce posé les questions les plus derangeante ....
preuve que tu es libre de pensé par toi meme sans crainte ...

le dieu de l'islam a t'il trompé ou manipulé son prophete et les sahaba a leur insu ?
si oui dieu pourrai t'il utilisé le meme stratagement dans le coran pour trompé les musulmans en leur faisant croire certaine chose

deja pour les non musulmans la question ne se pose pas vous admettez que votre dieu peu trompé et egaré les gens a leur insu ....

vision de dieu que personnelement je trouve trés derangeante ...

imagine un tel comportement de la part d'un professeur ....
me but d'un bon professeur n'est il pas d'aidé chaque eleve quel qu'il soit a reussir et encore plus quand il s'agit d'un eleve turbulent ?
 

JuanTwo

Gentil Gawri
mais c ca la difference entre moi et vous
c que je ne cherche pas a etre apaisé j'aime ma folie et mon instabilité
ce qui m'amuse c ma quete obsessionel de la verité
meme si je sais quel est vaine j'aime recherché et cogité

tu sous estime le coran le coran est un adversaire redoutable je ressen toute l'inteligence de son auteur
et un tel adversaire ne peu que me rendre plus inteligent
c triste que les musulamns eux meme n'en on pas conscience

entre nous honnetement qui trouve ca amusant d'ecouté les oiseaux et regardé les plante poussé ?
aprés j'ai essayé un tas de chose et rien ne m'amuse plus qu'etudié et me posé des questions
:eek:

Je crois que tu ne réalises plus ce que tu écris

Je vais aller promener mon chien, bonne soirée
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
:eek:

Je crois que tu ne réalises plus ce que tu écris

Je vais aller promener mon chien, bonne soirée

je commence a comprendre pourquoi cela vous surprend autant que je suis obseder par l'etude des textes religieux

c que pour vous ce genre d'activité est fade
vous ne pouvez pas concevoir que se soit amusant et que j'en tire un reele plaisir
 
au contraire je pensé y trouvé des gens qui connaissent un minimum leur religion et trouvé le repondant dont tu parlé

mais malheureusement le plus souvent je n'y ai trouvé qu'ignorance arrogance insulte jugement peur de la verité etc ...
sauf de trés rare cas
C'est on ne peut plus vrai.
On peut ajouter aussi un zeste de vulgarité, comme ci-dessus.
 

Simo40

Bladinaute averti
Tu trouvera que des incohérences dans le Coran tel QU'IL est présenté aujourd'hui !!
fausse traduction et sens arabe faussé !!
Normal que beaucoup lâche la connexion avec Allah, mais y'a un travail à faire et pas des moindres !
 

Simo40

Bladinaute averti
Bien sûr qu'il peut nous mentir,il n'y qu'à voir toutes les promesses que regorge le coran et les hadiths qui promettent la belle vie, justice, mérite, sécurité, espoir encore et pour toujours. Malheureusement la réalité est beaucoup décevante.
Ça ne sert à rien de le nier, certainement tout le monde ne peut pas appeler ça un mensonge mais je crois que l'idée elle tout le monde la connaît.
_on parle de crédibilité lorsqu'on a vraiment le choix hors le prétendu choix qu'on a selon les principes divin sont au fond un leurre. Car les règles qu'Allah décrète ne porte que sur les créatures mais lui peut ou pas respecter rien de tout ça,il aura toujours raison car tel est le principe de la foi.
On a pas à faire à un être saint d'esprit :
Ca réalité n'est pas humaine,il n'aime pas comme un humain, sa justice est apparentée à son injustice,sa miséricorde n'est pas loin de sa cruauté.....
De part la nature humaine,on ne peut jamais satisfaire un tel être,au risque de finir perdant et déçu .
Il serait préférable de savoir ce qu'il représente pour nous et l'adapter à nos besoins, à sa juste valeur.
Les hadiths n'ont rien avoir avec le Coran. Une barrière infranchissable sépare les deux mer.

Le Coran est mal traduit en français comme en arabe 🤮mais le Rappel si trouve .☝💪
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Si c'est pour pondre des inepties pareilles il vaut mieux que tu la fermes pour ne pas empirer ton cas.

c'est pas moi qui le dit mais le coran lui meme :

8v43 إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَّفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux!
Car s'Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi,

et vous vous seriez certainement disputés à propos de l'affaire.
Mais Allah vous en a SALLAMA . Il connait le contenu des cœurs.
44 وَإِذْ يُرِيكُمُوهُمْ إِذِ الْتَقَيْتُمْ فِي أَعْيُنِكُمْ قَلِيلًا
وَيُقَلِّلُكُمْ فِي أَعْيُنِهِمْ لِيَقْضِيَ اللَّهُ أَمْرًا كَانَ مَفْعُولًا
وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ
Et aussi, au moment de la rencontre, Il vous les montrait peu nombreux à Vos yeux,
de même qu'Il vous faisant paraître à leurs yeux peu nombreux
afin qu'Allah parachève un ordre qui devait être exécuté.
C'est à Allah que sont ramenées les choses.
 
A

AncienMembre

Non connecté
un dieu peut il nous mentir ?
si il nous ment comment peut il etre credible et comment lui faire confiance ?

quand songe (vision) rime avec mensonge
le songe est une partie de la prophetie
je vous en laisse tiré vos conclusion
et entrevoir toute les consequences de cette hypothese



8v43 إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَّفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux!
Car s'Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi,
et vous vous seriez certainement disputés à propos de l'affaire.
Mais Allah vous en a SALLAMA . Il connait le contenu des cœurs.
Je crois que cet exemple ne marche pas bien, ici: Allah trompe les coeurs en vue de les aider au combat, et si je me souviens et ils soutiendra au combat qui sera gagné. Il y a un autre verset (si je me souviens bien encore) qui dit que "Allah est le meilleur des trompeurs", quand il trompe les juifs ayant voulu crucifier Jesus.

Ce que j'en conclus : oui Allah peut "tromper" l'homme, voire l'égarer mais c'est toujours dans l'optique de la réalisation d'un plan divin et de sa sagesse, qui est supérieure. Parfois même, Allah donne l'impression d'utiliser Iblis dans la réalisation de sa sagesse (en lui accordant un "délai"). Au risque de tout mélanger je cite St Paul qui dit aussi que la "sagesse de Dieu est une folie pour l'homme". Nous (les humains) ne pouvons pas avoir pas la même perspective que Dieu.

Il est donc vain de questionner les stratagèmes de Dieu puisqu'ils sont au service de sa sagesse, que nous le comprenions ou pas. Ce qui m'interroge plus, c'est pourquoi dévoile t il seulement certains de ces stratagèmes (comme le délai accordé à Iblis) et non tout ? cela donne un appétit pour répondre à toutes ces questions mais elles resteront sans réponses

Après moi je ne soutiens pas du tout cette vision de Dieu, mais je reconnais qu'elle est très cohérente et contient aussi des sagesses (comme l'acceptation de son destin, bon ou mauvais).
 
Dernière modification par un modérateur:

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Je crois que cet exemple ne marche pas bien, ici: Allah trompe les coeurs en vue de les aider au combat, et si je me souviens et ils soutiendra au combat qui sera gagné. Il y a un autre verset (si je me souviens bien encore) qui dit que "Allah est le meilleur des trompeurs", quand il trompe les juifs ayant voulu crucifier Jesus.

Ce que j'en conclus : oui Allah peut "tromper" l'homme, voire l'égarer mais c'est toujours dans l'optique de la réalisation d'un plan divin et de sa sagesse, qui est supérieure. Parfois même, Allah donne l'impression d'utiliser Iblis dans la réalisation de sa sagesse (en lui accordant un "délai"). Au risque de tout mélanger je cite St Paul qui dit aussi que la "sagesse de Dieu est une folie pour l'homme". Nous (les humains) ne pouvons pas avoir pas la même perspective que Dieu.

Il est donc vain de questionner les stratagèmes de Dieu puisqu'ils sont au service de sa sagesse, que nous le comprenions ou pas. Ce qui m'interroge plus, c'est pourquoi dévoile t il seulement certains de ces stratagèmes (comme le délai accordé à Iblis) et non tout ? cela donne un appétit pour répondre à toutes ces questions mais elles resteront sans réponses

Après moi je ne soutiens pas du tout cette vision de Dieu, mais je reconnais qu'elle est très cohérente et contient aussi des sagesses (comme l'acceptation de son destin, bon ou mauvais).

c'est bien le probleme la fin ne justifie pas les moyens
depuis quand l'on defend le vrai par le faux

pourquoi Allah a t'il besoin de recourir a de tel subterfuge pour rassuré ces partisants ? ne leur suffit il pas que dieu soit a leur coté

si je suis un prophete et que je sais que dieu est a mes coté je pourrai allé seul combattre une armé
ou comme le dit omar lui meme si je n'avais que des fourmis pour vous combattre je le ferai

en plus dans un autre passage dieu dit qu'il enverrai des millier d'ange n'est ce pas suffisant ?
quand l'on sait qu'il suffit d'un ange pour reduire a neant des peuples entier ....


9 إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُم بِأَلْفٍ مِّنَ الْمَلَائِكَةِ مُرْدِفِينَ
(Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt: «Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres.»
10 وَمَا جَعَلَهُ اللَّهُ إِلَّا بُشْرَى وَلِتَطْمَئِنَّ بِهِ قُلُوبُكُمْ وَمَا النَّصْرُ إِلَّا مِنْ عِندِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
Allah ne fit cela que pour (vous) apporter une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos cœurs se tranquillisent.
Il n'y a de victoire que de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.


et au final cela ouvre une porte vers l'incertitude a savoir dieu est il sincere où est ce un stratageme ?
meme si c pour notre bien
une personne pourrai se demandé dieu va t'il nous punir ou est ce juste pour nous faire peur pour notre bien ?
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Je crois que cet exemple ne marche pas bien, ici: Allah trompe les coeurs en vue de les aider au combat, et si je me souviens et ils soutiendra au combat qui sera gagn.....

d'ailleur c suite a notre echange que ce verset mes revenu a l'esprit et qui est la cause de ce poste

 
A

AncienMembre

Non connecté
Il est donc vain de questionner les stratagèmes de Dieu puisqu'ils sont au service de sa sagesse, que nous le comprenions ou pas. Ce qui m'interroge plus, c'est pourquoi dévoile t il seulement certains de ces stratagèmes (comme le délai accordé à Iblis) et non tout ? cela donne un appétit pour répondre à toutes ces questions mais elles resteront sans réponses
A ma connaissance, le Coran est le livre religieux qui va le plus dans le dévoilement de lintimité de Dieu - je crois que c'est ce qui le rend si passionnant mais aussi si frustrant
 
un dieu peut il nous mentir ?
si il nous ment comment peut il etre credible et comment lui faire confiance ?

quand songe (vision) rime avec mensonge
le songe est une partie de la prophetie
je vous en laisse tiré vos conclusion
et entrevoir toute les consequences de cette hypothese



8v43 إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَّفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux!
Car s'Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi,
et vous vous seriez certainement disputés à propos de l'affaire.
Mais Allah vous en a SALLAMA . Il connait le contenu des cœurs.

44 وَإِذْ يُرِيكُمُوهُمْ إِذِ الْتَقَيْتُمْ فِي أَعْيُنِكُمْ قَلِيلًا
وَيُقَلِّلُكُمْ فِي أَعْيُنِهِمْ لِيَقْضِيَ اللَّهُ أَمْرًا كَانَ مَفْعُولًا
وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ
Et aussi, au moment de la rencontre, Il vous les montrait peu nombreux à Vos yeux,
de même qu'Il vous faisant paraître à leurs yeux peu nombreux
afin qu'Allah parachève un ordre qui devait être exécuté.
C'est à Allah que sont ramenées les choses.


ou inversement

13 قَدْ كَانَ لَكُمْ آيَةٌ فِي فِئَتَيْنِ الْتَقَتَا فِئَةٌ تُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ
وَأُخْرَى كَافِرَةٌ يَرَوْنَهُم مِّثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ
وَاللَّهُ يُؤَيِّدُ بِنَصْرِهِ مَن يَشَاءُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِّأُولِي الْأَبْصَارِ
Il y eut déjà pour vous un signe dans ces deux troupes qui s'affrontèrent:
l'une combattait dans le sentier d'Allah; et l'autre, était mécréante.
Ces derniers voyaient de leurs propres yeux, deux fois plus nombreux qu'eux-mêmes.
Or Allah secourt qui Il veut de Son aide.
Voilà bien là un exemple pour les doués de clairvoyance!


le mot en arabe haqq en lui meme est trés problematique
car il ne renvoi pas seulement a la verité : mais utile par opposition a vain: batil

38v قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ
(Allah) dit: «En vérité, et c'est la vérité que je dis,



Bravo fiston, je pleure de joie quand je te lis

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A

AncienMembre

Non connecté
c'est bien le probleme la fin ne justifie pas les moyens
depuis quand l'on defend le vrai par le faux
Tu appliques ici un jugement humain sur Dieu il me semble. Or dans une démarche de foi, tu dois accepter de Dieu ce que tu n'accepterais pas de l'homme car c'est au nom de la sagesse divine justement.

Ensuite c'est a chacun d'adhérer ou non, mais je pense que c'est vain de pointer la une contradiction comme tu le fais.
et au final cela ouvre une porte vers l'incertitude a savoir dieu est il sincere où est ce un stratageme ?
meme si c pour notre bien
une personne pourrai se demandé dieu va t'il nous punir ou est ce juste pour nous faire peur pour notre bien ?
C'est pas bête cette réflexion. Oui on pourrait très bien croire que l'enfer est juste une menace pour nous éviter de mal agir.
d'ailleur c suite a notre echange que ce verset mes revenu a l'esprit et qui est la cause de ce poste

Comment notre échange à amener à ce post ? Je pense comprendre mais je suis pas sur
 
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