Une bactérie, c’est quoi précisément ?
- Initiateur de la discussion Hibou57
- Date de début
Bonjour 
Une bactérie est un organisme unicellulaire qui n’a pas de noyau. Donc aucun eucaryote n’est une bactérie, puisque les eucaryotes ont justement un noyau. D’ailleurs techniquement les humains sont inclus dans le groupe des eucaryotes, tout comme les oiseaux, les poissons, les arbres, etc : un eucaryote n’est pas forcément unicellulaire.
Quant aux bactéries, elles préfigurent déjà la division fondamentale entre animaux et végétaux. En effet, il y a ce qu’on appelle les protozoaires, qui sont les ancêtres des animaux. Il y a aussi le groupe des cyanobactéries, appelées aussi algues bleues, qui peuvent tirer leur énergie de la lumière, donc faire de la photosynthèse. C’est de là que viennent les plantes.
La divergence entre les animaux et les végétaux est donc vieille de milliards d’années, donc une échelle de temps véritablement cosmique.
Le mot bactérie signifie étymologiquement bâton, car un grand nombre de bactérie sont en forme de bâton.
Une bactérie est un organisme unicellulaire qui n’a pas de noyau. Donc aucun eucaryote n’est une bactérie, puisque les eucaryotes ont justement un noyau. D’ailleurs techniquement les humains sont inclus dans le groupe des eucaryotes, tout comme les oiseaux, les poissons, les arbres, etc : un eucaryote n’est pas forcément unicellulaire.
Quant aux bactéries, elles préfigurent déjà la division fondamentale entre animaux et végétaux. En effet, il y a ce qu’on appelle les protozoaires, qui sont les ancêtres des animaux. Il y a aussi le groupe des cyanobactéries, appelées aussi algues bleues, qui peuvent tirer leur énergie de la lumière, donc faire de la photosynthèse. C’est de là que viennent les plantes.
La divergence entre les animaux et les végétaux est donc vieille de milliards d’années, donc une échelle de temps véritablement cosmique.
Le mot bactérie signifie étymologiquement bâton, car un grand nombre de bactérie sont en forme de bâton.
Ah, oui, ce sont des procaryotes.Bonjour
Une bactérie est un organisme unicellulaire qui n’a pas de noyau. Donc aucun eucaryote n’est une bactérie, […]
Alors les bactéries c’est les eubactéries (qui ne sont pas des eucaryotes) et les archéobactéries ?
Et les ancêtres des champignons aussi ?
Je crois que oui. Biologiquement (dans l'arbre phylogénétique) les champignons sont plus proches des animaux que des plantes. C'est une des surprises que nous réserve la biologie.
Oui. Il semble aussi (si j'ai bien compris) que les biologistes ne pensent plus que les archéobactéries sont plus "archaïques" que les eubactéries. Mais elles sont plus bizarres, ça oui.
Quant aux virus, ils ne sont pas antérieurs aux bactéries malgré leur plus grande simplicité. L'évolution ne va pas toujours dans le sens de la complexification (malgré le teilhardisme persistant de plusieurs croyants qui comprennent assez mal l'évolution dans son état actuel*).
Quant au débat classique à savoir si les virus sont vivants ou non, franchement la question me paraît mal posée. On n'est pas obligés de concevoir la vie et la non-vie comme une dichotomie à la manière des anciens métaphysiciens (dans le Phédon, Platon fait dire à un personnage que c'est par l'âme qu'un individu est vivant. Il est clair qu'on n'est plus dans cette posture aujourd'hui). Le virus peut participer à la fois de la vie et de la non-vie sans que cela pose de problèmes scientifiques particuliers. Le virus serait plutôt le signe que notre concept ordinaire de vie et notre concept de non-vie sont limités. Le problème se pose d'ailleurs encore plus à l'autre bout, avec les machines intelligentes et de plus en plus autonomes.
* Même au moment de la mort de Teilhard, il y a plus de 60 ans, la recherche de pointe en biologie avait déjà dépassé ses théories.
La preuve par les myxomycètes, et le plus célèbre d’entre eux, le blob
La preuve par les myxomycètes, et le plus célèbre d’entre eux, le blob
Là j'avoue que je ne saisis pas.
Il y a des myxomycètes qui sont soit animales soit champignons, dépendant de leur stade. Le blob est une étrange créature qui peut être grande et n’est pourtant constituée que d’une seule cellule. Elle fait à la fois penser à un animal, parce qu’elle est mobile, mais aussi à un champignon, et le blob fait partie des myxomycètes.Là j'avoue que je ne saisis pas.
D’après ce que j’ai compris, les virus ont toujours existé à côté du reste.
Oui, je suis d’accord, je me suis déjà fait cette remarque. En plus, quand on se pose la question du vivant, je crois qu’on se pose en réalité celle de la conscience, qu’on a tendance à mélanger les deux questions.
Ok c'est intéressant. Il y a aussi des animaux très archaïques qui ne ressemblent pas à notre image traditionnelle des animaux. Par exemple les polypes et les méduses. De tels organismes sont très vraisemblablement dépourvus de toute conscience.
D'ailleurs imaginer que la différence entre les plantes et les animaux, c'est l'absence ou la présence d'une conscience, c'est davantage métaphysique que scientifique. Cela présente aussi l'inconvénient de définir les plantes par un manque, une absence de perfection qu'auraient les animaux quant à eux (voir l'arbre de Porphyre pour comprendre la vision métaphysique de la vie). Biologiquement, il paraît plus pertinent de distinguer les autotrophes et les hétérotrophes. Les premiers sont capables de tirer leur énergie du soleil et des minéraux, et sont donc autosuffisants. Les seconds ne peuvent utiliser l'énergie du soleil et doivent donc acquérir leur énergie en mangeant les autres organismes et en métabolisant leurs constituants.
@Hibou57
Les virus sont apparus après les premiers vivants. Il semble que les virus résultent de lignées microbiennes qui ont "opté" pour s'adapter en se simplifiant au maximum et en parasitant les "vrais" organismes. S'adapter en se complexifiant ou en se simplifiant, pour la nature ça revient au même, c'est le résultat qui compte. Les chimpanzés sont moins bien adaptés que les fourmis.
Les virus sont apparus après les premiers vivants. Il semble que les virus résultent de lignées microbiennes qui ont "opté" pour s'adapter en se simplifiant au maximum et en parasitant les "vrais" organismes. S'adapter en se complexifiant ou en se simplifiant, pour la nature ça revient au même, c'est le résultat qui compte. Les chimpanzés sont moins bien adaptés que les fourmis.
D’après le cours d’un prof de biologie sur YouTube, il y a avait des virus dès le début. C’étaient des virus à ARN et à cette époque, toute la vie primitive était à ARN. Puis l’ADN est apparu et il y a eu des virus à ADN, mais les virus à ARN sont restés. En fait, ce serait même une des quelques caractéristiques des virus : ils sont soit à ARN, soit à ADN, jamais les deux, alors que tous les autres micro‑organismes ont les deux.@Hibou57
Les virus sont apparus après les premiers vivants. Il semble que les virus résultent de lignées microbiennes qui ont "opté" pour s'adapter en se simplifiant au maximum et en parasitant les "vrais" organismes. S'adapter en se complexifiant ou en se simplifiant, pour la nature ça revient au même, c'est le résultat qui compte. Les chimpanzés sont moins bien adaptés que les fourmis.
C’est plutôt la mobilité qui les distingue.
@Ebion, c’est pas clair, je te cite une chose que j’ai entendu en parlant des plasmides dans les bactéries : « les plasmides existent aussi dans les procaryotes », ce qui suggère que les bactéries ne sont pas toujours procaryotes.
J’ai cherché vite fait sur le web, et je ne suis pas le seul à me poser la question.
J’ai cherché vite fait sur le web, et je ne suis pas le seul à me poser la question.
c est pas graveBon là j'avoue que je me suis peut-être trompé.
Hello!
Je me permets d’intervenir, j’ai déjà bossé avec des bactéries et des plasmides
Pour faire simple:
- organisme avec noyau = Eucaryote. (le noyau étant une double membrane lipidique, soir juste de quoi modéliser un compartiment plus ou moins poreux)
- organisme sans noyau = Procaryote! Mais, ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de noyau, qu’il n’y a pas d’ADN! Les plasmides sont par définition de l’ADN double brin et généralement circulaire
Cet ADN se trouve en plus du matériel chromosomique (= ADN aussi) contenu dans la bactérie... A la base, le plasmide natif sert surtout à la reproduction de certaines bactéries. En gros, il peut être échangé par un mécanisme que l’on appelle la conjugaison : il passe d’une bactérie à une autre et cette dernière se divise / multiplie en transmettant l’information génétique qu’elle contient + celle qu’elle a reçue... C’est un peu comme la reproduction entre une maman et un papa...
Les bactéries sont capables de contenir plusieurs plasmides et ceci est à la base de merveilles en biotechnologies
C’est comme si des formes de vie unicellulaires s’étaient construite par composition d’autres formes de vie unicellulaires antérieures. Je me représente les plasmides comme des bactéries dans des cellules, mais je ne sais pas si c’est correcte de dire ça. C’est pareil avec l’ARN, il sert de messager temporaire dans les cellules de la plupart des formes de vie actuelles, alors que avant il était au cœur des premières formes de vie.[…]
- organisme sans noyau = Procaryote! Mais, ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de noyau, qu’il n’y a pas d’ADN! Les plasmides sont par définition de l’ADN double brin et généralement circulaire
[…]
Apparemment, la division eucaryotes / procaryotes, fait débat, et la division archées / bactéries / eucaryotes, est la plus admise. La première division était héritée de la classification classique, la seconde division, est un produit de la classification pylogénétique.Hello!
Je me permets d’intervenir, j’ai déjà bossé avec des bactéries et des plasmides
Pour faire simple:
- organisme avec noyau = Eucaryote. (le noyau étant une double membrane lipidique, soir juste de quoi modéliser un compartiment plus ou moins poreux)
- organisme sans noyau = Procaryote! Mais, ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de noyau, qu’il n’y a pas d’ADN! Les plasmides sont par définition de l’ADN double brin et généralement circulaire
[…]
faut pas voir les bacteries comme des ennemies automatiquement
on en a dans le corps et on a besoin pour notre organisme
y en a des gentilles et des mechants comme nous les humains
donc rendons leur grace surtout pour les gentilles
Heu … je n’ai dit nul‑part dans ce sujet que les bactéries sont méchantes.
C’est même moi qui dit « les bactéries sont nos amies »
, cherche sur le forum si tu me crois pas (en tous cas dans un de mes messages de profil)
True! C’est la nouvelle classification
J’ai voulu faire simple dans mon explication mais c’est vrai que je suis moins au fait pour ce qui est du règne des archées
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
c est quand meme fou qu un type qui fait pas la différence entre communisme marxisme socialisme et stalinisme par contre va chercher dans le détail la notion de bactérie pour en faire un concept au pluriel qui n a pas vraiment de sens quand on l aborde d un point de médical .. c est a dire utile a l humanité
c est ca le problème des libéraux moderne .. confondre le concept de liberté moral avec celui de liberté financière !!
Le blob, c’est un myxomycète, des champignons qui ont quelque chose des animaux. Il y a une parenté entre les animaux et les champignons, alors ce n’est pas vraiment tant inclassable que le dit la vidéo. La comparaison avec les plantes, faite dans la vidéo, je me demande ce qui la fonde, d’ailleurs rien n’en est dit.
Bonjour
Une bactérie est un organisme unicellulaire qui n’a pas de noyau. Donc aucun eucaryote n’est une bactérie, puisque les eucaryotes ont justement un noyau. D’ailleurs techniquement les humains sont inclus dans le groupe des eucaryotes, tout comme les oiseaux, les poissons, les arbres, etc : un eucaryote n’est pas forcément unicellulaire.
Quant aux bactéries, elles préfigurent déjà la division fondamentale entre animaux et végétaux. En effet, il y a ce qu’on appelle les protozoaires, qui sont les ancêtres des animaux. Il y a aussi le groupe des cyanobactéries, appelées aussi algues bleues, qui peuvent tirer leur énergie de la lumière, donc faire de la photosynthèse. C’est de là que viennent les plantes.
La divergence entre les animaux et les végétaux est donc vieille de milliards d’années, donc une échelle de temps véritablement cosmique.
Le mot bactérie signifie étymologiquement bâton, car un grand nombre de bactérie sont en forme de bâton.
Pas vraiment.... il y a des bactéries multicellulaires.....Myxozoa
Le blob est a mi chemin entre le champignon et l'animal c'est ca
Par contre le truc qu'on voit en video est constitue dunee seule cellule?
Cette vidéo semble suggérer que les eucaryotes ont toujours des mitochondries et que les bactéries sont toujours des procaryotes. Il est dit que personne n’est sûr de comment à un moment des bactéries sont des devenues les mitochondries (ou les organites en général) dans les eucaryotes.
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