Une égyptienne dénonce le coup d'Etat
- Initiateur de la discussion SoumaSoum078
- Date de début
A
AncienMembre
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Quoiqu'elle dise, je pense qu'elle a raison ! Ce coup d'Etat est un scandale ! Où est le président légal de l'Egypte ? Au nom de quelle loi a t-il été arrêté ? Où est-il détenu et quels sont les faits qui lui sont reprochés ? Cette situation doit cesser au plus vite.
Cette situation, c'est les égyptiens qui écrivent leur histoire, avec ou sans ton consentement. Tu crois qu'ils attendent ton avis ? Les frères musulmans étaient seuls contre tous ! Nous n'avons pas de leçons de démocratie a donner.
B
belgika
Non connecté
Un résumé elle dit
Toutes mes condoléances pour les 4 femmes décédées à Mansura
C'est la faute à Mursi il a laissé les baltagas ces derniers travaillent avec la police et Mursi 'a "pas nettoyé" le Ministère de l'Intérieur,il a laissé les "gens"de Mubarak
Ce qui se passe avec l'armée c'est un coup d'état
Où sont Baradei le six avril ces gens qui discutaient sur internet contre Mursi
Plus personne pour discuter des personnes décédées ,blessées,pendant les manifestations
Toutes mes condoléances pour les 4 femmes décédées à Mansura
C'est la faute à Mursi il a laissé les baltagas ces derniers travaillent avec la police et Mursi 'a "pas nettoyé" le Ministère de l'Intérieur,il a laissé les "gens"de Mubarak
Ce qui se passe avec l'armée c'est un coup d'état
Où sont Baradei le six avril ces gens qui discutaient sur internet contre Mursi
Plus personne pour discuter des personnes décédées ,blessées,pendant les manifestations
B
belgika
Non connecté
Relire ce topic les raisons de son emprisonnement
http://www.bladi.info/357413-berlin-demande-caire-liberer-morsi/index6.html#post11930856
midalli
VIB
De toute façon, l'histoire y'aura bien quelqu'un qui va la consigner noir sur blanc quelque part. C'est de la manière dont il s'agit. S'ils veulent changer les choses en ''bien" il faudra bien être transparent à un moment donné et rassurer le peuple que l'initiative était bel et bien nécessaire. Ce qui ne semble pas être le cas.
Après, tu pourras toujours dire que nous ne sommes pas bien placés pour donner un avis ou critiquer la situation là bas. Je ne sais pas ! mais ce qui se passe en Egypte devrait être pris en compte. Nous assistons à des séances de travaux pratiques où il est permis de tricher et recommencer...
A
AncienMembre
Non connecté
La démocratie sans le respect des lois et de l'ordre constitutionnel n'est rien d'autre que le régime du plus fort, donc de l'armée.
A
AncienMembre
Non connecté
Oui, je me souviens qu'on en avait parlé, mais avoue que c'est légalement et judiciairement très bancal tout ça !
muskatnuss
VIB
La démocratie ce n'est pas juste gagner les élections, c'est aussi ce qu'on en fait. Les Frères musulmans ont eu la légitimité des urnes, ils l'ont perdue une fois au pouvoir. L'armée agit avec la légitimité de la rue. Lorsqu'elle se fonde sur un mouvement qui occasionne parmi les plus grands rassemblement humains de l'histoire, ce n'est pas une vue de l'esprit.
Ce sont bien les militaires qui ont renversé la dictature de Salazar au Portugal. Evidemment, j'ai plus de doute sur les intentions démocratiques de l'armée égyptienne, soutenue aussi par les contre-révolutionnaires pro-Moubarak/Shafiq. Mais les Frèrots se sont mis dans cette situation: grâce à une révolution qu'ils n'ont même pas initiée, ils avaient l'occasion de montrer que l'islam politique pouvait faire de bonnes choses et ils ont raté sur toute la ligne.
A
AncienMembre
Non connecté
Je pense que nous sommes d'accord pour dire que le concept de légitimité est sûrement l'un des moins objectifs qui soient. Pour autant, je considère que la légitimité tirée des urnes est toujours plus facilement vérifiable et consensuelle que celle de la rue ! Il n'y a qu'à voir comme les chiffres des manifestations sont falsifiées en France, variant du simple au double alors que le pays n'a pas subit d'effondrement institutionnel majeur... Tu imagines en Egypte ? Qui peut aujourd'hui juger de ce que veut réellement le peuple égyptien, si ce n'est l'isoloir ? Surtout pas l'armée en tous cas !
Quant à l'échec des Frères musulmans, pourquoi pas... Moi-même, je n'ai jamais été fan de Morsi, quoique je sois encore moins fan de la manière dont il s'est fait éjecter. Mais si son échec était tellement certain, pourquoi ne pas respecter l'ordre constitutionnel et attendre la prochaine échéance électorale pour le dégager ? Au lieu de ça, grâce à ce putsch, les Frères vont pouvoir réactualiser leur martyrologie ! Ils ont aujourd'hui la légitimité des victimes, alors que le pouvoir intérimaire n'en a aucune... Que dire de celui qui le remplacera si les Frères ne peuvent pas présenter de candidats ?
Hitler aussi avait la légitimité des urnes, il a tiré profit de la démocratie pour y établir une dictature. C'est exactement ce que les manifestants n'ont pas voulu voir avec Morsi le Pharaon qui s'est octroyé en un an nombre de pouvoirs pour mieux museler toute opposition (c'est ça la démocratie?) Leur révolution (celle des vrais révolutionnaires, pas celle des frères musulmans) c'était pour plus de liberté pas pour plus de dictature. Après sur la forme, c'est vrai qu'en tant qu'occidentaux ça peut choquer, mais on est pas en occident.
Je like car c'est bien écris
Ce que je voulais dire c'est qu'on juge en tant qu'occidental, pétri de démocratie depuis plus d'un siècle, hors l'Egypte n'a, en aucun cas, les valeurs de l'Occident ni son expérience. La forme peut paraître critiquable bien sûr, mais avoir été mis au pouvoir par les urnes et s’octroyer autant de pouvoir que l'ancien dictateur, c'était tout aussi critiquable, pourtant personne ne l'a critiqué (légitimité des urnes oblige) mais lorsque l'on se sert de la démocratie pour asseoir son pouvoir, comme l'ont fait les nazis, n'était-il pas temps d'intervenir ? Je laisse les égyptiens seuls juges de leurs faits et je ne les accuserai point de tricherie. C'est beau la démocratie avec des démocrates au pouvoir mais Morsi l'était-il ?
A
AncienMembre
Non connecté
Mais Morsi n'avait pas abrogé les élections présidentielles ou législatives il me semble. On ne pouvait vraiment pas encore parler de dictature.
C'est plus compliqué que ça. J'ai plutôt l'impression qu'on ne lui en a pas laissé le temps.
On dirait, si on vérifie un peu : que les salafistes copains à morsi lui ont planté un couteau dans le dos.
Faut pas oublié que même si on parle d'un coup d'état militaire, al sisi avait été nommé "président du Conseil suprême des forces armées et ministre de la Défense", par Morsi lui-même.
Et si al-sisi ne semble pas être salafiste, il a l'air très copain avec eux.
On pourrait donc penser à un coup d'état militaire classique (l'ancien régime revenant au pouvoir), mais on dirait surtout que morsi s'est fait doublé et mettre dehors par les alliés qu'il avait lui-même nommé à des postes importants.
Et si j'en lis quelques articles, la nouvelle constitution serait encore plus salafiste que prévue (shariah comme principe léglislatif dont l'interprétation devrait correspondre à celle des premiers siècles de l'islam)
En résumé, je dirais que la population égyptienne a mis un dictateur dehors et a voté : morsi sort vainqueur et avant même qu'il n'ait pu confirmer les pleins pouvoirs qu'il allait s'accorder - en fait, les outils sont en préparation - c'est le prochain qui en profitera, il s'est fait doubler par les salafistes (et certains de leurs alliés).
Je like car c'est bien écris
Ce que je voulais dire c'est qu'on juge en tant qu'occidental, pétri de démocratie depuis plus d'un siècle, hors l'Egypte n'a, en aucun cas, les valeurs de l'Occident ni son expérience. La forme peut paraître critiquable bien sûr, mais avoir été mis au pouvoir par les urnes et s’octroyer autant de pouvoir que l'ancien dictateur, c'était tout aussi critiquable, pourtant personne ne l'a critiqué (légitimité des urnes oblige) mais lorsque l'on se sert de la démocratie pour asseoir son pouvoir, comme l'ont fait les nazis, n'était-il pas temps d'intervenir ? Je laisse les égyptiens seuls juges de leurs faits et je ne les accuserai point de tricherie. C'est beau la démocratie avec des démocrates au pouvoir mais Morsi l'était-il ?
Maintenant, faut voir si morsi a été éjecté par des démocrates ou d'autres dictateurs en herbe (surfant sur l'appui populaire contre morsi qui abusait).
Et là, il semble que même si on parlait de el baradei, ce sont les salafistes qui vont récoler la place.
Je sais pas, mais je reste optimiste pour ce peuple. je suis sûr qu'un jour Incha'Allah un égyptien sera au pouvoir et représentera tous les égyptiens, de quelques confessions que ce soit - un laïc - qui remettra l'économie à flot.
Je n'irais pas jusqu'à parler d'optimisme vu la situation - l'optimisme serait qu'elle n'ait pas eu lieu ou que tout ce soit directement bien passé sans l'intervention des salafistes.
Mais je pense en revanche que cette instabilité est un phénomène normal après une révolution mettant fin à une dictature.
La révolution française a connu à peu près le même schéma. Et si on vérifie, je pense que ça doit être assez récurent.
Espérons juste pour eux que la situation deviendra vite stable et verra rapidement des démocrates modérés au pouvoir afuin d'améliorer leur situation et empêcher des fous d'aller détruire les monuments historiques ! (honnêtement, c'est ce point qui m'inquiète le plus)
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne sais pas si on peut vraiment parler de copains salafistes de Morsi...
http://www.bladi.info/11912770-post1.html
Sans eux, Morsi était foutu au départ... Il est vrai que j'aurais dû mettre des guillemets autour du mot "copain", mais les salafistes étaient malgré tout des alliés de circonstance de morsi pour assoir sa majorité et mettre au point une nouvelle constitution donnant un maximum au président..
C'est pour ça que morsi avait permis au salafiste d'avoir un rôle à jouer pour la constitution...
Et maintenant que la constitution se met au point, ils ont tout fait pour refuser el baradei (qui aurait mis les salafiste dehors) : ils doivent donc à tout pris mettre un salafiste ou un allié au pouvoir afin que les pleins pouvoirs ne soient pas donné à un ennemi idéologique.
Les salafistes sont des girouettes concernant les alliances et l'arrivée au pouvoir. Ce sont des opportunistes, de véritables charognes - un peu comme les hyènes.
Tu l'as très bien dit : "Ils ont approuvé la destitution du président Morsi tout en rompant très vite avec le reste de l'opposition anti-FM".
En un instant, ils se sont alliés avec les anti-FM lorsqu'ils ont constaté la révolte populaire contre morsi, mais ils se sont très rapidement distancé...
Et ce comportement instable est courant chez les salafistes : regarde ce qui s'est passé au Mali : d'abord allié avec les rebelles, ils les ont poignardés dans le dos au moment où le besoin logistique était le plus important.