Une maman voilée et sa fillette refoulées à l’entrée de l’école !

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Drianke
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Hibou57 a dit:
Tu as un problème sur ce point là, qu’il faudra corriger : est‑ce que je renvois tous les blonds à la Scandinavie ? Tous les Socialistes à l’ex‑URSS ou à Cuba ? Alors pourquoi dans toutes tes réponses, tu renvoie des Musulman(e)s à des pays qui ne sont pas les leurs au motif que ce sont des pays Musulmans ?
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Heu, une petite minute, quand, sur ce site, on essentialise l'occidental, il ne semble pas que ça choque beaucoup de monde. Généraliser, en lorgnant du côté de l'oncle Sam, c'est le sport national. C'est même un constat tragi comique que l'on peut faire. L'occidental, c'est, toujours, le méchant qui envoie des bombes, qui fabrique des virus et qui pervertit la jeunesse avec ses touristes pédophiles.
 
farid_h a dit:
@Drianke:

Regardes ce que Google trouve quand on cherche "Photos de classe maroc 1982"

https://www.google.de/search?q=photos de classe maroc 1982&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=5x17VNjpD8SsPfewgagF&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1280&bih=775&dpr=2Regarde la pièce jointe 77486

J'ai des photos similaires dans mon album, mais je ne vais bien evidament pas les publier. Ca te donnes une idee comment c'etait a Rabat en 1982, par exemple. Les filles et les mamans etaient plus emancipees qu'aujourd'hui. Il y a eu une claire regression.
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Même dans les années 60, pas un seul voile.

Et autre détail important : les classes sont mixtes.
 
Dernière édition:
MChardon a dit:
Je les renvois vers des pays qui correspondent à leur pratique religieuse.
Il faut d'abord nettoyer ce à quoi on adhère avant de critiquer ce a quoi on n'adhère pas vraiment.
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Dans un pays laïc, les pratiques sont libres. Dans d’autres pays, elles sont imposés. Tu ne peux pas comparer des gens libres de leurs actes et des gens à qui ces mêmes actes ou d’autres sont imposés.

Ce qu’ils se passent ailleurs ne correspond pas à leurs pratiques ici, sinon ça serait pareil ici que ailleurs.

Tu as franchis la limite de la méfiance pour passer à la réaction identitaire. Et je ne le jette pas gratuitement, tu le dis toi‑même en étant incapable de traiter comme nationaux des gens qui sont bien des nationaux.
 
BrainStorm a dit:
Heu, une petite minute, quand, sur ce site, on essentialise l'occidental, il ne semble pas que ça choque beaucoup de monde. Généraliser, en lorgnant du côté de l'oncle Sam, c'est le sport national. C'est même un constat tragi comique que l'on peut faire. L'occidental, c'est, toujours, le méchant qui envoie des bombes, qui fabrique des virus et qui pervertit la jeunesse avec ses touristes pédophiles.
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Le site, c’est ici ? C’est qui « on » ? Si c’est tout le monde, tu es incohérent, puisque tu es sur ce site.

Les critiques de l’Occident viennent souvent des Occidentaux eux‑mêmes. Le racisme anti‑Américain, je l’ai autant vu chez des Gaulois que chez des Orientaux. La phobie anti‑Europe idem, autant chez les Européens que chez les Maghrébins.

Un exemple : José Bové, il est Musulman ou Maghrébin ? :claque: Et venant de lui et tous les gens dans la même mouvance, ça tape bien sur les États‑Unis, l’Occident et tout le tralala. Ce ne sont pas des Arabes qui en france se sont amusé à saccager des Mac Do.
 
Pareil a dit:
Même dans les années 60, pas un seul voile.

Et autre détail important : les classes sont mixtes.
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Pour être honnête, tu pourra parler aussi en france, du retour au Christianisme, non pas par conviction, mais par réflexe identitaire. Il y a aussi eu en france un mouvement allant vers plus de pudeur et de retenu comparé aux années 1960.

farid_h a dit:
@Drianke:

Regardes ce que Google trouve quand on cherche "Photos de classe maroc 1982"

https://www.google.de/search?q=photos de classe maroc 1982&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=5x17VNjpD8SsPfewgagF&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1280&bih=775&dpr=2Regarde la pièce jointe 77486

J'ai des photos similaires dans mon album, mais je ne vais bien evidament pas les publier. Ca te donnes une idee comment c'etait a Rabat en 1982, par exemple. Les filles et les mamans etaient plus emancipees qu'aujourd'hui. Il y a eu une claire regression.
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Et pour la soit‑disant horreur que ce serait devenu maintenant, voici un exemple d’une photo de classe au Maroc en 2008 :

photo-classe-maroc-2008.jpg
 
Hibou57 a dit:
Pour être honnête, tu pourra parler aussi en france, du retour au Christianisme, non pas par conviction, mais par réflexe identitaire. Il y a aussi eu en france un mouvement allant vers plus de pudeur et de retenu comparé aux années 1960.

Et pour la soit‑disant horreur que ce serait devenu maintenant, voici un exemple d’une photo de classe au Maroc en 2008 :

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Salam Hibou,
C'est je crois une classe en Italie :D

On peut avoir une photo de la pauvre maman ?
 
Hibou57 a dit:
Dans un pays laïc, les pratiques sont libres. Dans d’autres pays, elles sont imposés. Tu ne peux pas comparer des gens libres de leurs actes et des gens à qui ces mêmes actes ou d’autres sont imposés.

Ce qu’ils se passent ailleurs ne correspond pas à leurs pratiques ici, sinon ça serait pareil ici que ailleurs.

Tu as franchis la limite de la méfiance pour passer à la réaction identitaire. Et je ne le jette pas gratuitement, tu le dis toi‑même en étant incapable de traiter comme nationaux des gens qui sont bien des nationaux.
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Pour moi ils ne le sont pas vraiment.
Moi lorsque je change de pays , je m adapte , je vis comme eux, je respecte leurs us et coutumes.
 
MChardon a dit:
Pour moi ils ne le sont pas vraiment.
Moi lorsque je change de pays , je m adapte , je vis comme eux, je respecte leurs us et coutumes.
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En Asie, tu es de passage, pas citoyen. Ici on parle d’une citoyenne française, la france n’est pas un pays vers lequel elle est allé, c’est son pays.

Je sais bien que pour le FN les français ne sont pas trous français, mais c’est pas une raison pour suivre n’importe qui, et à ton âge, tu es censé avoir un minimum de jugeote.
 
Hibou57 a dit:
Une classe Italienne et une classe Marocaine, et là c’est la photo de la classe Marocaine, ou non ?

Sinon tant‑pis, je chercherai ailleurs, j’avais fait vite.
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C'est une classe italienne 'photo) qui remercie une classe marocaine. il y a une vague ressemblance méditerranéenne sans plus.

Mais il ne fait aucun doute que le nombre de voile au Maroc, a explosé de façon exponentielle ces 20 dernières années. Et je ne parle pas des voiles intégrale qui sont aussi en nette augmentation.
De mon temps à l'école il n'y avait tout simplement aucune voile à l'école et presque pas dans la rue.
Les femmes âgées portaient une sorte de capuche sur la tête (djellaba) en plus d'un voile qui couvrait le nez et la bouche (nguab). Il n'y avait aucun voile saoudien.

voilà à quoi ça ressemblait:
 

Pièces jointes

  • 6481831807_681c48f923.jpg
    6481831807_681c48f923.jpg
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Hibou57 a dit:
@UNIVERSAL , voilà une photo contemporaine (mais je ne connais pas la date exacte), d’élèves d’un lycée de Casa, avec leur prof.
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C’est loin de la monstruosité que semble suggérer @farid_h et @MChardon .

De toutes manières, tu dois bien en savoir quelque chose toi‑même :p .
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Quand à cette photo, c'est un lycée de fille (Chawqi) année 2005.

Edit: je ne sais pas ce que @MChardon et @farid_h pensent. Il faut leur parler pour comprendre.
 
UNIVERSAL a dit:
C'est une classe italienne 'photo) qui remercie une classe marocaine. il y a une vague ressemblance méditerranéenne sans plus.

Mais il ne fait aucun doute que le nombre de voile au Maroc, a explosé de façon exponentielle ces 20 dernières années.
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Oui, il y a plus de foulard qu’avant au Maroc, je sais. Mais ça n’est pas une hausse exponentielle (techniquement impossible, la limite de la population totale serait rapidement atteinte), et le Maroc n’est pas l’Égypte.

C’est l’exagération que je n’aime pas. Il y a beaucoup d’élèves au Maroc, qui ne portent pas de foulard.

Et aussi, il n’est pas une obligation. Et celles qui veulent le porter, ben comme en france, c’est leur droit. Ça serait un problème seulement si ça leur était imposé, par l’état ou par des citoyen(ne)s, comme c’est apparemment le cas en Égypte, où là, il y a effectivement un problème.
 
Hibou57 a dit:
Le site, c’est ici ? C’est qui « on » ? Si c’est tout le monde, tu es incohérent, puisque tu es sur ce site.

Les critiques de l’Occident viennent souvent des Occidentaux eux‑mêmes. Le racisme anti‑Américain, je l’ai autant vu chez des Gaulois que chez des Orientaux. La phobie anti‑Europe idem, autant chez les Européens que chez les Maghrébins.

Un exemple : José Bové, il est Musulman ou Maghrébin ? :claque: Et venant de lui et tous les gens dans la même mouvance, ça tape bien sur les États‑Unis, l’Occident et tout le tralala. Ce ne sont pas des Arabes qui en france se sont amusé à saccager des Mac Do.
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Je te parle d'essentialiser les individus. J'espérais que tu ferais le distingo de toi même.
José Bové n'a jamais dit que les américains étaient des yankees barbares et sanguinaires.
 
Hibou57 a dit:
Pour être honnête, tu pourra parler aussi en france, du retour au Christianisme, non pas par conviction, mais par réflexe identitaire. Il y a aussi eu en france un mouvement allant vers plus de pudeur et de retenu comparé aux années 1960.
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Je suis d'accord, il y a un retour du christianisme intégriste, cela a surtout été remarqué lors des manifs anti-mariage pour tous : une résurgence des homophobes catholiques, généralement liée à l'extrême-droite (via le conservatisme), a surpris pas mal de monde.
C'est bien la preuve que l'église a toujours une influence néfaste sur la population.

Bon, en Belgique, on a l'habitude de l'archevêque qui fait régulièrement des siennes, mais même ses manifs anti ivg ne font que maximum 200 personnes.
Bref, il tient plus du folklore local qu'autre chose, mais il est toujours regardé du coin de l'oeil et le moindre accro est révélé par les journalistes (sans doute à cause de l'affaire baudouin http://fr.wikipedia.org/wiki/Baudouin_de_Belgique#L.E2.80.99impossibilit.C3.A9_de_r.C3.A9gner et des accointances de fabiola avec l'opus déi - ceci dit, le roi philippe semble ne pas être concerné par tout ça, en tout cas, personne n'a jamais rien vu en la matière).
 
BrainStorm a dit:
Je te parle d'essentialiser les individus. J'espérais que tu ferais le distingo de toi même.
José Bové n'a jamais dit que les américains étaient des yankees barbares et sanguinaires.
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Oh non, si peu, ils sont juste pour eux, un symbole du déclin de la société, la honte des sociétés civilisées, des va‑t‑en guerre sanguinaires, les exploiteurs du monde, les responsables des misères du monde. Et quand je dis eux, c’est : l’extrême‑gauche, les écologistes, les islamistes intégristes, les nationalistes.

Leur dernières broutille en date, d’après la gauche et les nationalistes et les écologistes, ce serait juste de vouloir coloniser l’Europe… juste une broutille, y a quand‑même plus grave comme accusation (irony inside).
 
Hibou57 a dit:
Oh non, si peu, ils sont juste pour eux, un symbole du déclin de la société, la honte des sociétés civilisées, des va‑t‑en guerre sanguinaires, les exploiteurs du monde, les responsables des misères du monde. Et quand je dis eux, c’est : l’extrême‑gauche, les écologistes, les islamistes intégristes, les nationalistes.
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José Bové aurai dit que "les américains sont la honte des sociétés civilisées" ?

Ca m'a échappé.
 
Pareil a dit:
Je suis d'accord, il y a un retour du christianisme intégriste, cela a surtout été remarqué lors des manifs anti-mariage pour tous : une résurgence des homophobes catholiques, généralement liée à l'extrême-droite (via le conservatisme), a surpris pas mal de monde.
C'est bien la preuve que l'église a toujours une influence néfaste sur la population. […]
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Assez d’accord avec l’esprit de ton message, mais sur ce qui est souligné en gras, c’est exagéré. L’Église n’en est pas plus responsable que Jeanne d’Arc n’est responsable du FN. C’est une chose qui a été récupérée, pas une cause. L’Église n’est pas xénophobe par idéologie (elle a quelque problèmes avec les homos, mais elle se soigne :p , mais raciste, non, ce serait contraire au message de Jésus).
 
Hibou57 a dit:
Assez d’accord avec l’esprit de ton message, mais sur ce qui est souligné en gras, c’est exagéré. L’Église n’en est pas plus responsable que Jeanne d’Arc n’est responsable du FN. C’est une chose qui a été récupérée, pas une cause. L’Église n’est pas xénophobe par idéologie.
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Je n'ai pas dit xénophobe (ce serait sep river d'un nombre incroyable de ses adeptes), mais homophobe.

La courbe s'adoucit (très) doucement, mais pour combien de temps ? Rien n'est moins sûr : la fronde conservatrice interne au vatican est bien là.
 
MChardon a dit:
Pour moi ils ne le sont pas vraiment.
Moi lorsque je change de pays , je m adapte , je vis comme eux, je respecte leurs us et coutumes.
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Je connais des français qui habitent au Maroc. Ils n'ont rien changé à leur façon de manger, de s'habiller ni même leurs moeurs :rolleyes:. Personne n'exige d'eux qu'il parlent marocain.
Toi tu parles de personnes nées en France, parfaitement intégrées mais que tu juges étrangères parce qu'elles ont une religion qui te dérange o_O. Faut il faire un dessin ? On a très bien compris tes allusions. Tu commences par prétendre que cette femme ne respecte pas la loi, mais quand on t'apporte la preuve du contraire, tu nous embrouilles avec des arguments dignes d'un enfant de 4 ans.
Bref, arguments 0/20 , islamophobie primaire 20/20
 
Hibou57 a dit:
@UNIVERSAL , voilà une photo contemporaine (mais je ne connais pas la date exacte), d’élèves d’un lycée de Casa, avec leur prof.
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C’est loin de la monstruosité que semble suggérer @farid_h et @MChardon .

De toutes manières, tu dois bien en savoir quelque chose toi‑même :p .
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Mais on qui ça les dérange qu'une femme ne mette pas de jupe courte et se couvre les cheveux? Il faut vraiment avoir un problème pour être gêné par ce simple détail vestimentaire :prudent:
 
Hibou57 a dit:
En Asie, tu es de passage, pas citoyen. Ici on parle d’une citoyenne française, la france n’est pas un pays vers lequel elle est allé, c’est son pays.

Je sais bien que pour le FN les français ne sont pas trous français, mais c’est pas une raison pour suivre n’importe qui, et à ton âge, tu es censé avoir un minimum de jugeote.
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Nul n'est obligé de rester là où ça ne lui plait pas.
Il y a 2 millions de Français qui sont expatriés.
A moins d'être maso, lorsque je ne suis pas bien quelque part, je quitte.
J'ai déjà parcouru le monde en long et en large mais il y a des pays que je n'aime pas et je n'y mettrais jamais les pieds.
 
salwa76 a dit:
Je connais des français qui habitent au Maroc. Ils n'ont rien changé à leur façon de manger, de s'habiller ni même leurs moeurs :rolleyes:. Personne n'exige d'eux qu'il parlent marocain.
Toi tu parles de personnes nées en France, parfaitement intégrées mais que tu juges étrangères parce qu'elles ont une religion qui te dérange o_O. Faut il faire un dessin ? On a très bien compris tes allusions. Tu commences par prétendre que cette femme ne respecte pas la loi, mais quand on t'apporte la preuve du contraire, tu nous embrouilles avec des arguments dignes d'un enfant de 4 ans.
Bref, arguments 0/20 , islamophobie primaire 20/20
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Aucune religion ne me dérange tant qu'elle respecte les lois et règlement de mon pays.
C'est clair qu'elle laisse son voile dans le but de provoquer et de créer un incident comme d'hab.
Il y avait même des gens pour filmer la scène....LOL
Quand aux Français qui s'installent sans respect je trouve que cela n'est pas bien.
ça m'étonnerais qu'on les laisse manger en public pendant le ramadan.
 
Dernière édition:
Hibou57 a dit:
@UNIVERSAL , voilà une photo contemporaine (mais je ne connais pas la date exacte), d’élèves d’un lycée de Casa, avec leur prof.
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C’est loin de la monstruosité que semble suggérer @farid_h et @MChardon .

De toutes manières, tu dois bien en savoir quelque chose toi‑même :p .
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ben moi je viens de prendre l'avion et je n'étais pas du tout rassuré par la présence de 2 femmes toutes en noir et voilées assises juste derrière la cabine des pilotes.
Des regards tristes, elles ne se parlaient presque pas, ça faisait vraiment bizarre en classe business....
Et comme les contrôles de police étaient vraiment succincts au départ à l'aéroport et par les temps qui court....
 
MChardon a dit:
Aucune religion ne me dérange tant qu'elle respecte les lois et règlement de mon pays.
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Correction : s’il y en a une qui te dérange et que tu cherche à lui nuir, c’est toi qui est hors la loi, pour la loi d’un pays laïc. Ce n’est pas aux religions de disparaître pour te faire plaisir, c’est à toi de les tolérer.

En cas de délit, de menace et de pression, la loi te protège. Mais si toi tu leur pourri la vie, le délinquant, c’est toi. Je ne dis pas que tu le fais, je veux seulement souligner que tu ignore trop les lois de ce pays pour quelqu’un qui les met en avant autant fréquemment.
 
Cette femme en portant un voile n enfreint aucune loi dc elle respecte les lois et reglement du pays

j imagine que comme ttes les femmes voilées , qd elle va au bled ( ou le voile ne provoque PERSONNE) elle garde son hijab et ne l ote pas en se disant " hors de france j ote mon hijab car il fait pas provoc dc ne sert a rien "


ça c est l argument typique de fachos paranos nombrilistes qui croient qu une femme va changer tt son mode de vie non pas pour satisfaire son Créateur , mais juuuuuuuuste pour provoquer qq fachos 5 min de temps en temps ds la rue !!! loool mais redescends sur terre !!!!

et enfin ils ont ete enregistrés à posteriori qd elle a ete pour discuter, pas le jour meme ou elle s est faite refouler car ça elle devait pas s y attendre
 
Hibou57 a dit:
Correction : s’il y en a une qui te dérange et que tu cherche à lui nuir, c’est toi qui est hors la loi, pour la loi d’un pays laïc. Ce n’est pas aux religions de disparaître pour te faire plaisir, c’est à toi de les tolérer.

En cas de délit, de menace et de pression, la loi te protège. Mais si toi tu leur pourri la vie, le délinquant, c’est toi. Je ne dis pas que tu le fais, je veux seulement souligner que tu ignore trop les lois de ce pays pour quelqu’un qui les met en avant autant fréquemment.
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Qu'Est-ce que c'est toutes ces accusations sans preuves???
Ce n'est pas parce que je trouve anormal de pénétrer dans une école avec un signe religieux ostentatoire que je suis contre la religion musulmane.
Ce serait une kipa ou une soutane ce serait exactement la même réaction de ma part.
La laïcité doit être respectée dans un certain nombre d'espaces surtout ceux qui concernent nos jeunes enfants fragiles à protéger.
Tu dérailles là Hibou57!
Il y a des règlements d'école qui portent sur la tenue des élèves et ils portent aussi sur la tenue des adultes à l'intérieur des établissements.
Ce n'est pas une loi mais un règlement qui doit être respecté !
 
faux !!!

les parents ne sont soumis a aucune regle concernant la laicité au sein des écoles

de meme que les citoyens ds tt autre espace public

là c est toi qui déforme la loi pour la faire coller à tes desirs
 
et avec mon hijab je n agresse aucun enfant ni ne l engraine du coté obscur lol ( tu parles de "proteger" comme si une maman voilée était une menace )

tt au plus il peut avoir un regard interrogateur auquel cas les parents répondront ce qu ils voudront
 
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