Une remarque intéressante sur le mot "lapidation" dans le coran
- Initiateur de la discussion Mou3allim
- Date de début
Cause01
VIB
16-101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu´Il fait descendre - ils disent : "Tu n´es qu´un menteur". Mais la plupart d´entre eux ne savent pas.
Wa 'Idhā Baddalnā 'Āyatan Makāna 'Āyatin Wa Allāhu 'A`lamu Bimā Yunazzilu Qālū 'Innamā 'Anta Muftarin Bal 'Aktharuhum Lā Ya`lamūna
Cause01
VIB
wa fik
Si nous enregistrons un verset [c'est bon], et si on en fait oublier un alors on en apporte un meilleur ou un semblable.
Ce sens pourrait-il convenir et si non : pourquoi ?
Tu penses des choses bizarre pour un sunnite
!Cette histoire est relatée dans un hadîth, oui c'est vrai, mais ce hadîth est faible!
Or, en islam, on ne se base que sur le Coran et la sunna authentique!
Est-ce que tu peux expliciter quel est exactement le problème?
simplement la
VIB
@Cause01...
Ce que je veux dire
1) quel est le verset qui a été mangé par la chèvre ?
2) quel est le verset qui le remplace maintenant ?
Punaise j'espère que je suis clair maintenant lol
Cause01
VIB
1) Il a été oublié donc on ne sait pas.
2) Comme on ne sait pas quel fut ce verset soi-disant mangé par une chèvre, on ne peut pas deviner ce qui le remplace.
Bref aucun intérêt de savoir ça...
nicky31
VIB
c'est qui la chèvre ??
Salam @Zouhair38 ,
Donc ce hadith aussi est abroger?
Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu"
(rapporté par les imams Bukhari et Muslim)
Donc ce hadith aussi est abroger?
Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu"
(rapporté par les imams Bukhari et Muslim)
Mais t'es fou mon frère c'est super important !
Si il n'y a pas de verset semblable donc il y a forcément un verset meilleur .
Et je veux le connaître puisqu'il témoignera de la miséricorde d'Allah.
Il n'est pas abrogé.
Au contraire il témoigne à mon sens que Allah abroge ce qu'Il veut.
Si ils ont récité ce verset alors c'était quoi son contenu ?
On ne peut pas appliquer un verset sans comprendre ce verset, donc son exégèse, donc ses conditions.
Par conséquent si je n'ai pas le verset je fais comment ?.
Je ne peux même pas utiliser un autre verset semblable... Il n'y en a pas.
Oui, sauf que le hadith visiblement affirme qu'une page relative à la lapidation a disparu, bouffer par une chèvre ... Et le hadith que je poste dis qu'ils craignent qu'avec le temps les gens abandonne la lapidation en disant que cette methode a disparu du Coran...
En clair le hadith ici est occuper à faire comprendre que la chèvre a tout d'un accident sans aucun lien avec Dieu et que la lapidation à la base faisait bien parti du Coran puisqu'il temoigne de La crainte de l'abandon de cette pratique sous prêtexte qu'on ne la trouvera plus parmis les verset...
Donc... Ces hadiths sont occuper à faire comprendre que le coran actuel est incomplet, donc n'est plus l'original qui lui, devait contenir cette page relative à la lapidation.
La chèvre est soumise à Allah et elle n'a fait que ce qui était destiné qu'elle fasse et Allahu a3lam.
Ça m'étonne que des compagnons comme ibn Abbas qui avaient une parfaite connaissance du coran n'ai pas rectifié le tir.
Est ce que par ce que omar l'a dit donc c'est vrai? à ma connaissance omar n'a jamais appris le saint coran!
Rectifier le tir... Tu veux dire quoi par la @Zouhair38 ?
Salam, il se peut aussi que ceux qui ont raconté ont menti, ou on a menti sur leurs comptes ou ceux qui ont transmis n'ont pas été sinceres, toutes ces possibilités doivent etre envisagés
Cause01
VIB
Cause01
VIB
Cause01
VIB
Omar n'a jamais appris le saint 9ur'an ?
Un hadith contradictoire au coran est à mettre à la poubelle, c'est forgé, inventé, ils ont menti tout simplement
Ou par exemple dans le coran parle de justice absolu
et des hadith disent un musulman sera condamné et ira en enfer, mais on fera venir un juif ou un chrétien, ils iront à sa place en enfer et on dira au musulman, voila ton sacrifice de l'enfer
Ou est la justice coranique de cette injustice hypocrite qu'ils ont inventé dans les hadiths et collés au prophete pbsl!!
Ou par exemple dans le coran parle de justice absolu
et des hadith disent un musulman sera condamné et ira en enfer, mais on fera venir un juif ou un chrétien, ils iront à sa place en enfer et on dira au musulman, voila ton sacrifice de l'enfer
Ou est la justice coranique de cette injustice hypocrite qu'ils ont inventé dans les hadiths et collés au prophete pbsl!!
Oui, jamais, il ne le métrisait pas, c'est connu dans plein de sources!!
Cause01
VIB
Bah de toute façon je rejette tout en bloc (comme je ne suis pas sûr à 100%)...
Mais c'est intéressant à placer dans une conversation avec un sunnite.
Ce qui est connu c'est qu'il maîtrisait et appliquait les sourates 1,2 et 3.
Ce qui est certain c'est que tu ne les maîtrise pas et ne les applique pas verset par verset
ça veut dire quoi sunnite? ceux qui defendent le prophete ou ahl el bayt ou les sahabas, quoi au juste!!
Cause01
VIB
Ben sunnite vient de sunna qui veut dire tradition.
Ahl al sunna (sunnites) = les gens de la tradition.
Cause01
VIB
Pourquoi tu parles sans science, omar vivait dans un village loin d'ou vivait le prophete pbsl à médine
il ne le voyait que 1 fois par semaine ou un peu plus et ne métrisait ni le coran, ni tout les evenements de la sira
Attends je rêve... Faut pas croire les hadiths mais il faut croire le tlemsani.
Quelle tradition? dans de nombreux fois le prophete pbsl a dit ou fait une chose et les sahabas autre chose, alors les gens suivent les sounna des sahabas, mais svp ne dites pas chiite chien, tu mens blabla, cherchez par vous meme!!
hadith des thaqalayn dans les sources sunnites il dit quoi? coran et sounna ou coran et ahl el bayt? dis la vérité!
J'ai pas vu ça dans le passé . La lapidation existait avant le prophète Moïse chez les autres peuples .
On pratiquait la mise à mort par le feu dans certains cas .
**
Dans la loi de Moïse le peuple pouvait lapider à mort un enfant qui n'obéissait à ses parents et la loi.
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19 Son père et sa mère le prendront, et le mèneront aux anciens de sa ville, et à la porte du lieu de sa demeure;
20 Et ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est pervers et rebelle; il n’obéit point à notre voix; il est dissolu et ivrogne.
21 Alors tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra, et tu ôteras le méchant du milieu de toi, afin que tout Israël l’entende et craigne.
(Deutéronome 21)
Des prophètes lapidés à quel moment quelle époque ?
@Zouhair38 @Cause01 @mitouns
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans "le hadîth relatant cette histoire de chèvre est un hadîth faible"?
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans "le hadîth relatant cette histoire de chèvre est un hadîth faible"?
Assalamu aleykoum.
J'ai parfaitement compris le hadith akhi.
Cependant je veux savoir le contenu de ce verset et il faisait parti de quelle sourate et le lieu de révélation.... Pour commencer.
Ce qu'Il explique c'est que ce hadith tu peu le mettre de coter et ne pas en tenir compte étant donner sa mauvaise fiabilité selon la science des savants du hadiths.
Donc la chèvre au final c'est surement la même que celle qui se fait bouffer dans Jurassic park, un produit issue de l'imagination.
Salam
C'est pas la chèvre de Mohamed de koh-lanta ?