Jrad te conviendrais bien
Une infraction dans 5 points pour "je suis un racho, mais je le dis pas ouvertement" lui conviendrais également.
Ca n'est que l'avis d'un ex-futur-modérateur.
Une sénatrice belge empêche l'expulsion d'un Marocain
- Initiateur de la discussion Bladi Robot
- Date de début
Une infraction dans 5 points pour "je suis un racho, mais je le dis pas ouvertement" lui conviendrais également.
Ca n'est que l'avis d'un ex-futur-modérateur.
B
belgika
Non connecté
Contactée par nos soins, Fatiha Saïdi raconte : « Il y avait une forte agitation dans lavion. Le Marocain criait : Mes enfants sont en Belgique ! Vous navez pas le droit ! Les passagers étaient bouleversés. Je les entendais dire en arabe : Nous refusons que lavion décolle ! Fallait-il que je reste planquée au fond de mon siège ? Et refuser de voir ? Jai parlé avec la psychologue qui accompagnait lexpulsion. Sans aucune injonction ni menace, comme on le prétend ! Avec mon mètre cinquante, en présence de six policiers, vous pensez ! Jai suggéré à la psychologue dau moins expliquer aux gens les raisons pour lesquelles lexpulsion, selon les autorités, se justifiait. Elle ma dit quelle allait en parler avec un commissaire. Et là, je ne les ai plus vus. Après quelques minutes, ils sont descendus de lavion, et voilà tout. Il ny a eu aucune intervention de ma part dans tout cela ! »
La sénatrice rend compte de la « violence » des réactions : « Depuis lundi matin, je suis la cible dun tombereau dinsultes ! On me traite de tous les noms On me conseille de retourner dans mon Sahara Une brutalité inouïe. »
http://www.lesoir.be/actualite/belg...rtee-d-un-marocain-saidi-se-defend-905038.php
La sénatrice rend compte de la « violence » des réactions : « Depuis lundi matin, je suis la cible dun tombereau dinsultes ! On me traite de tous les noms On me conseille de retourner dans mon Sahara Une brutalité inouïe. »
http://www.lesoir.be/actualite/belg...rtee-d-un-marocain-saidi-se-defend-905038.php
B
belgika
Non connecté
Au cours de l’émission Ter Zake (Canvas), Freddy Roosemont, directeur de l’Office des étrangers, a quant à lui minimalisé l’intervention de l’élue socialiste. Selon lui, la personne expulsée ne l’a pas été en raison de son opposition. L’intervention de la sénatrice, Fatiha Saïdi, n’a pas été déterminante.
http://www.lesoir.be/actualite/belg...a-veut-une-reponse-du-gouvernement-905036.php
http://www.lesoir.be/actualite/belg...a-veut-une-reponse-du-gouvernement-905036.php
ennemideta
...de passage nous sommes...
un mot pitoyable
no comment
Apparemment le gars n'était pas un enfant de choeur...
Le ressortissant marocain en situation irrégulière sur le territoire, dont l'expulsion a été avortée à la mi-février en raison de l'agitation en cours dans l'avion a fait l'objet de 42 interpellations pour des faits graves depuis 1996, indique mercredi le
quotidien Het Laatste Nieuws.
Le journal s'en prend une nouvelle fois à la sénatrice PS Fatiha Saïdi qui se trouvait dans l'avion au moment de la tentative d'expulsion. A l'instar de députés N-VA et Open Vld, il lui reproche d'avoir fait capoter l'expulsion ce dont elle s'est défendue dans la presse, précisant que son rôle s'était limité à suggérer au psychologue présent d'informer les passagers qui étaient bouleversés alors que l'intéressé protestait face au sort qui lui était réservé.
Mercredi, le Laatste Nieuws reproche à Mme Saïdi d'avoir "permis le maintien dans notre pays d'un gangster". Et le journal de préciser que Mohammed C., en situation irrégulière depuis 16 ans sur le territoire belge a été interpellé au moins 42 fois depuis 1996 pour des vols importants, des faits de recel, drogue, possession d'armes et incendie. A vingt reprises déjà, il s'est vu opposer un ordre de quitter le territoire. Mohammed C. est connu des autorités judiciaires et de police sous huit faux noms différents.
Le 15 février dernier, le pilote de l'avion a refusé de décoller avec Mohammed C. à son bord vu l'agitation qui régnait au sein de l'appareil.
Le ressortissant marocain en situation irrégulière sur le territoire, dont l'expulsion a été avortée à la mi-février en raison de l'agitation en cours dans l'avion a fait l'objet de 42 interpellations pour des faits graves depuis 1996, indique mercredi le
quotidien Het Laatste Nieuws.
Le journal s'en prend une nouvelle fois à la sénatrice PS Fatiha Saïdi qui se trouvait dans l'avion au moment de la tentative d'expulsion. A l'instar de députés N-VA et Open Vld, il lui reproche d'avoir fait capoter l'expulsion ce dont elle s'est défendue dans la presse, précisant que son rôle s'était limité à suggérer au psychologue présent d'informer les passagers qui étaient bouleversés alors que l'intéressé protestait face au sort qui lui était réservé.
Mercredi, le Laatste Nieuws reproche à Mme Saïdi d'avoir "permis le maintien dans notre pays d'un gangster". Et le journal de préciser que Mohammed C., en situation irrégulière depuis 16 ans sur le territoire belge a été interpellé au moins 42 fois depuis 1996 pour des vols importants, des faits de recel, drogue, possession d'armes et incendie. A vingt reprises déjà, il s'est vu opposer un ordre de quitter le territoire. Mohammed C. est connu des autorités judiciaires et de police sous huit faux noms différents.
Le 15 février dernier, le pilote de l'avion a refusé de décoller avec Mohammed C. à son bord vu l'agitation qui régnait au sein de l'appareil.
johndisjohn
VIB
sans etre méchant, ce que je comprends pas c'est comment quelqu'un qui est sans papier et en séjour illégale peut rester depuis 1996 en belgique et avoir a ses fesses 42 interpellations pour des faits assez graves.
Pourquoi ? Parce qu'il use de tous les recours... initialement mis en place pour défendre les "honnêtes gens"
Parce qu'il y a toujours une ou des associations de bobos pour le défendre, la preuve cette sénatrice...
Aurait-elle pris sa défense si elle avait connu son dossier ?
Bienvenue en Belgique
Ce n'est même pas un cas isolé... On lit souvent des cas de délits commis par des multi-récvidivistes, que le sentiment d'impunité incite à se croire tout permis.
Le laxisme, c'est un peu la marque de fabrique de la justice belge.
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
clairement que Mme Saidi a agi en dehors de ces fonctions...
Evidemment, la NVA et le VLD en profitent pour essayer de faire croire qu'elle a agit au nom du PS et que les socialises s'opposent a la politique d expulsion du gouvernement..... climat politique malsain imposé par la NVA...
Evidemment, la NVA et le VLD en profitent pour essayer de faire croire qu'elle a agit au nom du PS et que les socialises s'opposent a la politique d expulsion du gouvernement..... climat politique malsain imposé par la NVA...
B
belgika
Non connecté
Le directeur a fait cette déclaration à la télévision,il aurait pu aussi expliquer que cet homme est un multi-récidiviste
J'ai lu que cette personne a des enfants en Belgique,et toujours pas régularisé après 16 ans?
Quand à son lourd bagage judiciaire,ils écrivent 42 interpellations et je ne vois pas trace de condamnations,ni d'emprisonnement...
Au cours de lémission Ter Zake (Canvas), Freddy Roosemont, directeur de lOffice des étrangers, a quant à lui minimalisé lintervention de lélue socialiste. Selon lui, la personne expulsée ne la pas été en raison de son opposition. Lintervention de la sénatrice, Fatiha Saïdi, na pas été déterminante.
http://www.lesoir.be/actualite/belgi...ent-905036.php
J'ai lu que cette personne a des enfants en Belgique,et toujours pas régularisé après 16 ans?
Quand à son lourd bagage judiciaire,ils écrivent 42 interpellations et je ne vois pas trace de condamnations,ni d'emprisonnement...
Au cours de lémission Ter Zake (Canvas), Freddy Roosemont, directeur de lOffice des étrangers, a quant à lui minimalisé lintervention de lélue socialiste. Selon lui, la personne expulsée ne la pas été en raison de son opposition. Lintervention de la sénatrice, Fatiha Saïdi, na pas été déterminante.
http://www.lesoir.be/actualite/belgi...ent-905036.php
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
Aie toi moderateur? tu vas appliquer la sharia sur bladi... tu vas couper des têtes aux libertins?
just kidding!
un peu d'humour dans ce monde de brutes!
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
normalement il faudrait qu'elle porte plainte pour les insultes racistes qu'elle auraient eues...
En Angleterre, les gens n oseraient jamais tenir de propos racistes a l egard d'un senateur fut il d origine antillaise ou pakistanaise
Quoique une senatrice du vlaams belang a clairement "denoncé" l origine italienne de Di rupo.....
A croire que en Belgique, les propos racistes sont on ne peu plus banales...
En Angleterre, les gens n oseraient jamais tenir de propos racistes a l egard d'un senateur fut il d origine antillaise ou pakistanaise
Quoique une senatrice du vlaams belang a clairement "denoncé" l origine italienne de Di rupo.....
A croire que en Belgique, les propos racistes sont on ne peu plus banales...
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
Enfin, je trouve très etrange la complaisance des journaux flamands a l egard du vlaams belang et de la NVA, partis ultra nationalistes anti francophone et la haine que voue les journaux flamands à tout ce qui est francophone...
Les flamands oublient que la Wallonie était il y a un siècle le moteur economique de la Belgique.... maintenant c est la Flandre...mais pour combien de temps.... esperons juste que les fancophones et wallons n aient pas l esprir revenchards (c a d qu'il vont imposer le français et l'anglais comme langue nationale,...)....quoique avec tous ces articles de presse sur le net, ça va être compliqué!
Un journal flamand accuse carrement Saidi d avoir laissé un gangster en Belgique? tiens donc, pourtant le monsieur est là depuis 16 ans... pourquoi ce journal n accuse pas Rossemont de ne pas l avoir expulsé plus tot? Cela prouve donc bien que het niewsblad est un journal anti francophone et anti socialiste
Les flamands oublient que la Wallonie était il y a un siècle le moteur economique de la Belgique.... maintenant c est la Flandre...mais pour combien de temps.... esperons juste que les fancophones et wallons n aient pas l esprir revenchards (c a d qu'il vont imposer le français et l'anglais comme langue nationale,...)....quoique avec tous ces articles de presse sur le net, ça va être compliqué!
Un journal flamand accuse carrement Saidi d avoir laissé un gangster en Belgique? tiens donc, pourtant le monsieur est là depuis 16 ans... pourquoi ce journal n accuse pas Rossemont de ne pas l avoir expulsé plus tot? Cela prouve donc bien que het niewsblad est un journal anti francophone et anti socialiste
johndisjohn
VIB
on peut pas l'emprisonner vu qu'il est pas légallement en belgique, donc il n'existe pas aux yeux de l'état belge
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
Bienvenue en Belgique
Ce n'est même pas un cas isolé... On lit souvent des cas de délits commis par des multi-récvidivistes, que le sentiment d'impunité incite à se croire tout permis.
Le laxisme, c'est un peu la marque de fabrique de la justice belge.
absolumment faux, à croire que tu fais expres de jouer le "mauvais" rôle sur bladi....
Bien évidemment que non il n y a pas de laxisme...Que du contraire : les belges appartenant aux minorités ethniques sont plus lourdement condamnées en Justice que les belges de souche.... tu peux taper sur google et tu verras...ou consulte les rapports de plusieurs structures specialisés...
PAr contre il y a un vrai laxisme quant à la poursuite de propos et d actes racistes....
Le rapport Pisa demontre que les jeune belgo étrangers sont cantonnés dans des ecoles ghettos.... le Rapport Pisa place la Belgique en dernière place de tous les pays de l'UE... il faudrait, comme en matière budgétaire, des sanctions à l egard des reponsables qui obtiennent des notes aberrantes et ou qui sont loin de la "norme" européenne.
B
belgika
Non connecté
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
Infos > Belgique
Partager sur Twitter.
Partager sur Facebook.
Fatiha Saïdi a-t-elle outrepassé ses fonctions ?
(27/03/2012)
© print screen
"Que la N-VA sorte le bâton pour me battre alors que je suis intervenue en tant que citoyenne, et non en tant que sénatrice, (...) je trouve que c'est un peu fort"
BRUXELLES Le 15 février dernier, la sénatrice bruxelloise Fatiha Saïdi était à bord d'un avion pour le Maroc dans lequel était présent un ressortissant marocain en voie d'expulsion.
Des rumeurs font état d'une intervention de Madame Saïdi auprès des forces de l'ordre afin que l'expulsion n'ait pas lieu. Pourtant, l'intéressée nie les faits.
"Il y a eu énormément de mensonges dans la presse au sujet de 'ma grande intervention'. Ce n'est pas suite à mon intervention que ce monsieur a été sorti de l'avion. C'est archi-faux. Je mets au défi qui le souhaite d'ouvrir une enquête et qu'on prenne les témoignages des personnes à bord le 15 février pour rétablir la vérité", a-t-elle déclaré à LaLibre.be.
La sénatrice affirme s'être levée et avoir expliqué à la psychologue accompagnant le ressortissant marocain que la situation engendrait "un grand émoi parce que le monsieur qui est en train de crier en arabe dit qu'il a des enfants en Belgique". Elle aurait également suggéré qu'un message soit adressé aux passagers pour leur expliquer la situation, "parce que je comprenais le réseau de solidarité qui était en train de se former". Selon elle, l'appareil n'aurait jamais pu décoller "même si je n'étais pas à bord, tant il y avait une révolte, des gens qui étaient indignés, qui criaient ou des enfants qui hurlaient".
"Que la N-VA sorte le bâton pour me battre..."
Le député N-VA Theo Francken avait jugé inacceptable lundi que le Premier ministre Elio Di Rupo refuse de répondre à une question qu'il lui a adressée au parlement à propos de cette expulsion.
"Que la N-VA sorte le bâton pour me battre alors que je suis intervenue en tant que citoyenne, et non en tant que sénatrice, pour demander ce qui se passait, et demander que l'on calme les gens, je trouve que c'est un peu fort, se défend Fatiha Saïdi. Et si pour la N-VA la citoyenneté ou le devoir de réserve d'un 'parlementaire', comme ils disent, est de se planquer lâchement dans son fauteuil, faire en sorte de ne rien voir et rien entendre, je lui laisse ce sens de civisme..."
La sénatrice a-t-elle outrepassé ses fonctions en intervenant de la sorte ? "Je me suis faite connaitre en tant que sénatrice au moment de décliner mon identité auprès du passager et de la psychologue. J'étais en mission officielle pour le Conseil de l'Europe, je ne partais pas bronzer au Maroc comme on semble le sous-entendre. Je n'ai absolument pas outrepassé mes fonctions, je n'ai pas donné d'injonctions à la police, je ne leur ai pas demandé de faire descendre ce monsieur. Je sais quels sont mes devoirs et mes limites en tant que parlementaire."
L'intervention de Fatiha Saïdi devrait faire l'objet d'une Commission parlementaire en décembre.
Jonas Legge
© La Dernière Heure 2012
Partager sur Twitter.
Partager sur Facebook.
Fatiha Saïdi a-t-elle outrepassé ses fonctions ?
(27/03/2012)
© print screen
"Que la N-VA sorte le bâton pour me battre alors que je suis intervenue en tant que citoyenne, et non en tant que sénatrice, (...) je trouve que c'est un peu fort"
BRUXELLES Le 15 février dernier, la sénatrice bruxelloise Fatiha Saïdi était à bord d'un avion pour le Maroc dans lequel était présent un ressortissant marocain en voie d'expulsion.
Des rumeurs font état d'une intervention de Madame Saïdi auprès des forces de l'ordre afin que l'expulsion n'ait pas lieu. Pourtant, l'intéressée nie les faits.
"Il y a eu énormément de mensonges dans la presse au sujet de 'ma grande intervention'. Ce n'est pas suite à mon intervention que ce monsieur a été sorti de l'avion. C'est archi-faux. Je mets au défi qui le souhaite d'ouvrir une enquête et qu'on prenne les témoignages des personnes à bord le 15 février pour rétablir la vérité", a-t-elle déclaré à LaLibre.be.
La sénatrice affirme s'être levée et avoir expliqué à la psychologue accompagnant le ressortissant marocain que la situation engendrait "un grand émoi parce que le monsieur qui est en train de crier en arabe dit qu'il a des enfants en Belgique". Elle aurait également suggéré qu'un message soit adressé aux passagers pour leur expliquer la situation, "parce que je comprenais le réseau de solidarité qui était en train de se former". Selon elle, l'appareil n'aurait jamais pu décoller "même si je n'étais pas à bord, tant il y avait une révolte, des gens qui étaient indignés, qui criaient ou des enfants qui hurlaient".
"Que la N-VA sorte le bâton pour me battre..."
Le député N-VA Theo Francken avait jugé inacceptable lundi que le Premier ministre Elio Di Rupo refuse de répondre à une question qu'il lui a adressée au parlement à propos de cette expulsion.
"Que la N-VA sorte le bâton pour me battre alors que je suis intervenue en tant que citoyenne, et non en tant que sénatrice, pour demander ce qui se passait, et demander que l'on calme les gens, je trouve que c'est un peu fort, se défend Fatiha Saïdi. Et si pour la N-VA la citoyenneté ou le devoir de réserve d'un 'parlementaire', comme ils disent, est de se planquer lâchement dans son fauteuil, faire en sorte de ne rien voir et rien entendre, je lui laisse ce sens de civisme..."
La sénatrice a-t-elle outrepassé ses fonctions en intervenant de la sorte ? "Je me suis faite connaitre en tant que sénatrice au moment de décliner mon identité auprès du passager et de la psychologue. J'étais en mission officielle pour le Conseil de l'Europe, je ne partais pas bronzer au Maroc comme on semble le sous-entendre. Je n'ai absolument pas outrepassé mes fonctions, je n'ai pas donné d'injonctions à la police, je ne leur ai pas demandé de faire descendre ce monsieur. Je sais quels sont mes devoirs et mes limites en tant que parlementaire."
L'intervention de Fatiha Saïdi devrait faire l'objet d'une Commission parlementaire en décembre.
Jonas Legge
© La Dernière Heure 2012
Tu te centres toujours sur l'origine ethnique des arrestations, là où je parle en l'occurence de l'incarcération des délinquants au sens général, sans distinction ethnique. Tu fais une curieuse fixation sur la question, dirait-on
.Les faits mettant en exergue des actes délictuels commis par des multi-récidivistes sont légion en Belgique, et tu devrais le savoir. Les actes de petite délinquance ne sont souvent plus même punis, les juges se contenant souvent de libérer les auteurs par manque de places en instituts fermés, ou par "gravité insuffisante" par rapport à d'autres faits qui, eux, sont punis d'enfermement. La surpopulation carcérale est un fait dont j'espère que tu as connaissance (à Forest, on compte plus de 700 détenus pour 400 places... http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/728452/prison-de-forest-vs-la-surpopulation.html)
Le fléau des délinquants multi-récidivistes et la fréquence avec laquelle on les retrouve dans la presse, est une triste illustration d'une forme de laxisme judiciaire, conséquente en partie de cette surpopulation. Pour t'en donner un exemple, une pharmacie victime d'un cambriolage en plein jour, mais où les auteurs n'ont rien su prendre, s'est vue signaler par l'inspecteur de police que même si les auteurs étaient retrouvés, ils ne pourraient pas les garder plus d'un jour en détention car il n'y avait ni effraction ni vol. Libre à toi de trouver cela normal, d'autres y voient le reflet d'un certain laxisme judiciaire.
Les fichiers de la piolice sont emplis de fiches de délinquants qui, curieusement, sont toujours en liberté.
A Bruxelles, certains se passent aussi le mot sur le sentiment d'impunité qui règne... on a déjà entendu certains dire en substance "tu peux y aller, il n'y a de toutes façons plus de places en prison, donc ils te gardent un jour au max"....
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
je peux te poster 10 articles qui demontrent le contraire de ce que tu dis...
je le ferai si j ai un peu de temps apres...
T inquiete pas, tu sais que je t aimes bien
je le ferai si j ai un peu de temps apres...
T inquiete pas, tu sais que je t aimes bien
Tu te centres toujours sur l'origine ethnique des arrestations, là où je parle en l'occurence de l'incarcération des délinquants au sens général, sans distinction ethnique. Tu fais une curieuse fixation sur la question, dirait-on
Les faits mettant en exergue des actes délictuels commis par des multi-récidivistes sont légion en Belgique, et tu devrais le savoir. Les actes de petite délinquance ne sont souvent plus même punis, les juges se contenant souvent de libérer les auteurs par manque de places en instituts fermés, ou par "gravité insuffisante" par rapport à d'autres faits qui, eux, sont punis d'enfermement. La surpopulation carcérale est un fait dont j'espère que tu as connaissance (à Forest, on compte plus de 700 détenus pour 400 places... http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/728452/prison-de-forest-vs-la-surpopulation.html)
Le fléau des délinquants multi-récidivistes et la fréquence avec laquelle on les retrouve dans la presse, est une triste illustration d'une forme de laxisme judiciaire, conséquente en partie de cette surpopulation. Pour t'en donner un exemple, une pharmacie victime d'un cambriolage en plein jour, mais où les auteurs n'ont rien su prendre, s'est vue signaler par l'inspecteur de police que même si les auteurs étaient retrouvés, ils ne pourraient pas les garder plus d'un jour en détention car il n'y avait ni effraction ni vol. Libre à toi de trouver cela normal, d'autres y voient le reflet d'un certain laxisme judiciaire.
Les fichiers de la piolice sont emplis de fiches de délinquants qui, curieusement, sont toujours en liberté.
A Bruxelles, certains se passent aussi le mot sur le sentiment d'impunité qui règne... on a déjà entendu certains dire en substance "tu peux y aller, il n'y a de toutes façons plus de places en prison, donc ils te gardent un jour au max"....
Libre à toi, mais la connaissance de la réalité du terrain est plus sérieuse pour ce genre de débats que les aprioris. J'espère néanmoins que tu as une meilleure connaissance que pour les émeutes de 2009 de MSJ dont tu ignorais même l'existence... Ca ne faisait pas très sérieux pour un "engagé"
Surtout, veille à ne pas raisonner en ayant ton éternel souci de non-stigmatisation en tête, qui te fait à peu près nier tout ce que tu crains avoir un rapport de près ou de loin avec ce sujet. Ce n'est pas la question ici, on ne parle pas d'ethnicité. Capito
? La population carcérale a augmenté, mais les faits d'incivilité avec elle, avec les conséquences que l'on sait:
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/561437/places-en-centre-ferme-debat-relance.html
Une quinzaine de mineurs ont été interpellés pendant le week-end à Bruxelles et le juge de la jeunesse aurait décidé d’en placer trois en centre fermé ("LLB" du 8 février).
D’après le parquet, ces trois jeunes étaient suspectés de vols de sacs à main et ils ont dû être relâchés ce week-end, faute de place dans ces centres.
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/449962/ghlin-a-un-air-de-deja-vu.html
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/418093/les-sections-fermees-affichent-complet.html
http://www.rtl.be/info/belgique/pol...-delinquants-inacceptable-selon-jo-vandeurzen
Ces faits sont récurrents.
La volonté de punir ne suffit pas... les moyens doivent suivre, et lorsqu'ils font défaut, le laxisme - voulu ou non - en est une conséquence.
Mais tu es libre de nier ce que le pouvoir judiciaire dénonce de lui-même
.boptitprince
je ne suis qu'un prince..
tu es d'une mauvaise foi manifeste....
Il y a tellement d'articles qui demontrent que la criminalité en col blanc est que très peu sanctionné..
Bien évidemment, que n importe quel lambda peut trouver des articles sur le net de jeunes socialement défavorisés qui ont volé un chocolat au GB...
Le gros problème comme le disent la plupart des sociologues specialiste de la question (Prof Martens, Andrea Rea,...) pour les jeunes Bruxellois c'est la dualisation extrême (la plu forte de l'UE) dans l'enseignement. Le rapport Pisa démontre a suffisance que en Belgique, nous avons malhereusement, le système scolaire le plus ghettoisé, le plus inégalitaire...
Les inciviltés, .... ne sont autres que les symptome du rapport Pisa.
La formation et l'education va naturellement de paire avec une meilleure integration. L echec scolaire, le manque de formation, mène bcp de jeunes dans les incivilités, ensuite dans la petite criminalité....
Evidemment, tu vas tjs trouver a remettre en cause la parole de specialiste tel que Rea ou Martens ainsi que d'autres sociologues ou les rapport de la fondation Roi Baudoin, ou de Kif Kif par exemple...cela n'empêche, que par rapport à eux, tu n as AUCUNE expertise, aucun livre scientifique que tu as écrit sur le sujet....nada....que du blabla sur bladi
Il y a tellement d'articles qui demontrent que la criminalité en col blanc est que très peu sanctionné..
Bien évidemment, que n importe quel lambda peut trouver des articles sur le net de jeunes socialement défavorisés qui ont volé un chocolat au GB...
Le gros problème comme le disent la plupart des sociologues specialiste de la question (Prof Martens, Andrea Rea,...) pour les jeunes Bruxellois c'est la dualisation extrême (la plu forte de l'UE) dans l'enseignement. Le rapport Pisa démontre a suffisance que en Belgique, nous avons malhereusement, le système scolaire le plus ghettoisé, le plus inégalitaire...
Les inciviltés, .... ne sont autres que les symptome du rapport Pisa.
La formation et l'education va naturellement de paire avec une meilleure integration. L echec scolaire, le manque de formation, mène bcp de jeunes dans les incivilités, ensuite dans la petite criminalité....
Evidemment, tu vas tjs trouver a remettre en cause la parole de specialiste tel que Rea ou Martens ainsi que d'autres sociologues ou les rapport de la fondation Roi Baudoin, ou de Kif Kif par exemple...cela n'empêche, que par rapport à eux, tu n as AUCUNE expertise, aucun livre scientifique que tu as écrit sur le sujet....nada....que du blabla sur bladi
Libre à toi, mais la connaissance de la réalité du terrain est plus sérieuse pour ce genre de débats que les aprioris. J'espère néanmoins que tu as une meilleure connaissance que pour les émeutes de 2009 de MSJ dont tu ignorais même l'existence... Ca ne faisait pas très sérieux pour un "engagé" :
Surtout, veille à ne pas raisonner en ayant ton éternel souci de non-stigmatisation en tête, qui te fait à peu près nier tout ce que tu crains avoir un rapport de près ou de loin avec ce sujet. Ce n'est pas la question ici, on ne parle pas d'ethnicité. Capito) ?
La population carcérale a augmenté, mais les faits d'incivilité avec elle, avec les conséquences que l'on sait:
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/561437/places-en-centre-ferme-debat-relance.html
Une quinzaine de mineurs ont été interpellés pendant le week-end à Bruxelles et le juge de la jeunesse aurait décidé den placer trois en centre fermé ("LLB" du 8 février).
Daprès le parquet, ces trois jeunes étaient suspectés de vols de sacs à main et ils ont dû être relâchés ce week-end, faute de place dans ces centres.
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/449962/ghlin-a-un-air-de-deja-vu.html
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/418093/les-sections-fermees-affichent-complet.html
http://www.rtl.be/info/belgique/pol...-delinquants-inacceptable-selon-jo-vandeurzen
Ces faits sont récurrents.
La volonté de punir ne suffit pas... les moyens doivent suivre, et lorsqu'ils font défaut, le laxisme - voulu ou non - en est une conséquence.
Mais tu es libre de nier ce que le pouvoir judiciaire dénonce de lui-même
Libre à toi, mais la connaissance de la réalité du terrain est plus sérieuse pour ce genre de débats que les aprioris. J'espère néanmoins que tu as une meilleure connaissance que pour les émeutes de 2009 de MSJ dont tu ignorais même l'existence... Ca ne faisait pas très sérieux pour un "engagé"
Surtout, veille à ne pas raisonner en ayant ton éternel souci de non-stigmatisation en tête, qui te fait à peu près nier tout ce que tu crains avoir un rapport de près ou de loin avec ce sujet. Ce n'est pas la question ici, on ne parle pas d'ethnicité. Capito
La population carcérale a augmenté, mais les faits d'incivilité avec elle, avec les conséquences que l'on sait:
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/561437/places-en-centre-ferme-debat-relance.html
Une quinzaine de mineurs ont été interpellés pendant le week-end à Bruxelles et le juge de la jeunesse aurait décidé den placer trois en centre fermé ("LLB" du 8 février).
Daprès le parquet, ces trois jeunes étaient suspectés de vols de sacs à main et ils ont dû être relâchés ce week-end, faute de place dans ces centres.
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/449962/ghlin-a-un-air-de-deja-vu.html
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/418093/les-sections-fermees-affichent-complet.html
http://www.rtl.be/info/belgique/pol...-delinquants-inacceptable-selon-jo-vandeurzen
Ces faits sont récurrents.
La volonté de punir ne suffit pas... les moyens doivent suivre, et lorsqu'ils font défaut, le laxisme - voulu ou non - en est une conséquence.
Mais tu es libre de nier ce que le pouvoir judiciaire dénonce de lui-même
Bonjour, concernant le "presque" expulsé marocain, voici un article qui donne
quelques éclaircissements :
Le Premier ministre Elio Di Rupo a tenu à rappeler mercredi que "la plus grande fermeté est de mise pour les délinquants ou malfaiteurs en séjour illégal qui n'ont pas leur place en Belgique". Une polémique a surgi après l'intervention d'une sénatrice PS, Fatiha Saïdi, lors d'une tentative d'expulsion d'un ressortissant marocain en situation irrégulière sur le territoire.
Le quotidien Het Laatste Nieuws révélait mercredi que ce ressortissant, Mohammed C., a déjà fait l'objet de 42 interpellations pour des faits graves depuis 1996.
Dans un communiqué, le Premier ministre rappelle les termes très clairs de l'accord de gouvernement relatifs à l'éloignement des personnes en séjour illégal.
Toute personne qui ne dispose pas de titre de séjour et n'a pas la possibilité d'en obtenir un doit recevoir un ordre de quitter le territoire. Cette personne doit être éloignée, dans le respect des droits de la personne concernée et dans des conditions de sécurité appropriées.
Selon l'accord de gouvernement, la priorité est au retour volontaire. Si ce retour volontaire ne s'avère pas possible, le retour forcé est alors mis en oeuvre, précise le Premier ministre.
Il ajoute que, "le droit à l'asile doit évidemment être garanti, ce qui est le cas dans notre pays. La Belgique respecte ses obligations internationales et offre l'asile aux personnes qui font l'objet de persécutions personnelles dans leur pays".
En revanche, conclut Elio Di Rupo, "la plus grande fermeté est de mise pour les délinquants ou malfaiteurs en séjour illégal, qui n'ont pas leur place en Belgique".
Bonne journée
B
belgika
Non connecté
Toute personne sur Bladi a le droit d'exprimer son opinion,avis et idées,pas besoin d'être un spécialiste,ou pseudo-scientifique!
A nouveau, je ne parle pas de ca... je parlais de délinquance et d'actes délictuels du genre de ceux commis par ce marocain explusé. Toi, tu réponds par du HS en disant qu'il existe aussi de la criminalité en col blanc
. La belle affaire, toujours ta sempiternelle obsession de la défense communautaire" qui te fait répondre par autre choseque le sujet et pointer le doight ailleurs plutôt que répondre sur le fond . Oui, cette criminalité en col blanc existe aussi, merci du scoop. Mais elle n'est pas le sujet de ce post-ci, le fait qu'elle existre n'empêche pas le laxisme envers la délinquance "en col bleu" d'exister ni la surpopulation carcérale d'être un fait que tu ne peux nier. Centre-toi sur un sujet, tu gagneras en intérêt...Tu es consternant de mauvise foi... on ne parle pas ici de l'acte, et qui vont bien plus loin que les carictaures désinformées que tu en donnes, mais de sa punition. Je commence à penser que tu es tellement inapte à reconnaître un problème de justice que tu vas jusqu'à tronquer les actes délictuels en question en tenant de les minimiser comme pour expliquer leur impunité... fausse analyse qui débouche sur de fausses conclusions. Quand deviendras-tu cohérent et objectif ?
Merci, vraiment personne n'était au courant. Mais devine quoi ? Je parlais du fait en lui-même (impunité de multi-récidivistes que tu prérères nier), non des causes sociologiques connues à l'insécurité et dont on n'a pas attendu les auteurs que tu cites fièrement pour en être informé... Nouvelle preuve de ta malhonnêteté intellectuelle: plutôt que répondre sur le fond du sujet dont je parlais (impunité en pratique pour bcp), tu dévies vers les causes de la délinquance... Sans intérêt, tu n'apportes rien et ne fais que fuir ce à quoi tu ne peux répondre.
Le fait est que ce marocain multi-récvidiviste et en liberté n'est pas un cas isolé. Je parlais du fait en lui-même, non des causes, malgré ton incapacité à rester sur un sujet et à orienter tout débat vers ton obsession: éviter la stigmatisation maghrébine que tu redoutes décidément partout, alors qu'ici je parlais des délinquants de toutes origines. Bref tu es inutile dans ton apport, une fois de plus, les liens cités te confirment la réalité de ce à quoi tu évites de répondre, préférant te réfugier dans un tout autre débat où tu penses briller tout en n'apportant rien d'innovant comme info.
Evite donc de te tromper de débat, à l'avenit, tu gardras un semblant d'intéret sur ce site.
Entre les déclarations de bonnes intentions du PS et la réalité pratique de ce qui s'observe dans la rue, il y a un monde
. Même un féru socialiste comme petitprince ne devrait pas être totalement dépourvu d'une once d'objectivité pour pouvoir le constater Ce Monsieur Mohammed C. semble être bien connu (?) des services de police et des autorités judiciaires belges.
De plus il est en situaion illégale.
Comment encore s'étonner qu'il soit expulsé?????
Il n'est pas d'accord? Fameuse surprise!
Suffirait-il de refuser son expulsion bruyamment pour annuler cette expulsion?
Où va-t-on?
De plus il est en situaion illégale.
Comment encore s'étonner qu'il soit expulsé?????
Il n'est pas d'accord? Fameuse surprise!
Suffirait-il de refuser son expulsion bruyamment pour annuler cette expulsion?
Où va-t-on?
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
Aie j’ai loupé ça…. Je me fais un plaisir de te répondre.
Tout d’abord, je clarifie ma position sur le fait divers en question : le monsieur doit être expulsé à partir du moment où il n’entre pas dans les critères de la régul.
Concernant tes propos on ne peut plus subjectifs, j’ai en effet évoqué la criminalité en col blanc car tu as parlé d’incivilité, c’est donc toi qui a fait un HS en premier.
Au lieu d’argumenter, tu parles d’obsession communautaire ? Je t’avoue que tu m’as bien faire rire car si il y a une personne mal placée sur Bladi pour parler d’objectivité et de juger les autres, c’est bien toi. En effet, quasi la majorité des bladinautes ont constaté ton « obsession » et ta « fixette » sur un « certain sujet ». Au 19 eme siècle, t’aurai été un farouche soutien du cabinet de Frère-Orban (ultra libéral), qui déclencha la première « guerre scolaire ».
La réalité est toujours plus complexe et loin de ta vision binaire qui a tendance à quasi systématiquement expliquer les faits sur base du seul prisme du religieux ou sur base d’un seul critère. Moi, au contraire, d’une part je parle de bcp plus de sujets, j’évoque (je « dénonce ») bcp plus de problèmes (homophobie, anti sémitisme, racisme, …et même les handicapés. C’est peut-être lié au fait que j’ai travaillé dans une organisation anti raciste/discrimination ? Et d’autre part, j’essaie de ne pas expliquer les faits par un seul critère : outre les faits proprement dit, j’y joins volontiers souvent des facteurs sociologiques.
Tu m’attribues plein de fausses informations (diffamation ?) Je n’ai par exemple pa dit qu’il n’y avait pas une surpopulation carcérale en Belgique. Sur ce point, tu établis un lien direct entre ce fait indéniable (surpopulation et je suis évidemment d’acc avec ça) et un certain laxisme : de nouveau, tu as une vision hyper simpliste de la réalité qui est au combien plus complexe : http://www.revueobservatoire.be/parutions/66/MaryD66.htm ; http://www.liguedh.be/les-documents...sition-de-la-population-carcerale-en-belgique
Encore et toujours, tu tombes dans la caricature lorsque tu laisses entendre que la répression est la seule solution. Je te donne deux exemple : les USA a un système judiciaire très répressif (haut taux d’emprisonnement, lourdes peines, voir peine de mort). Or, les USA est auj. l’un des pays qui a un TRES haut taux de criminalité. Autre exemple, la Sharia, Justice ultra répressive dans les pays qui l’appliquent est un échec total. La preuve ? Chaque année il y a des exécutions (cela veut dire que la sharia n’est ni efficace ni dissuasive). Sans remettre en cause le fait que chaque délit/ crime doit être puni, mettre en revanche des gens en prison pour de petites incivilités (article que tu as posté), comme tu sembles le suggérer, est complètement ridicule http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/707360/la-prison-n-est-qu-un-lieu-de-stockage.html
Je ne conclurai pas en disant que tu es plus proche de la Sharia (dans sa portée ultra repressive), que tu dénonces tant…
Bref, ta vision binaire de la société (laic/religieux) n’est qu’une illustration de ta vision simpliste des faits de société.
Tout d’abord, je clarifie ma position sur le fait divers en question : le monsieur doit être expulsé à partir du moment où il n’entre pas dans les critères de la régul.
Concernant tes propos on ne peut plus subjectifs, j’ai en effet évoqué la criminalité en col blanc car tu as parlé d’incivilité, c’est donc toi qui a fait un HS en premier.
Au lieu d’argumenter, tu parles d’obsession communautaire ? Je t’avoue que tu m’as bien faire rire car si il y a une personne mal placée sur Bladi pour parler d’objectivité et de juger les autres, c’est bien toi. En effet, quasi la majorité des bladinautes ont constaté ton « obsession » et ta « fixette » sur un « certain sujet ». Au 19 eme siècle, t’aurai été un farouche soutien du cabinet de Frère-Orban (ultra libéral), qui déclencha la première « guerre scolaire ».
La réalité est toujours plus complexe et loin de ta vision binaire qui a tendance à quasi systématiquement expliquer les faits sur base du seul prisme du religieux ou sur base d’un seul critère. Moi, au contraire, d’une part je parle de bcp plus de sujets, j’évoque (je « dénonce ») bcp plus de problèmes (homophobie, anti sémitisme, racisme, …et même les handicapés. C’est peut-être lié au fait que j’ai travaillé dans une organisation anti raciste/discrimination ? Et d’autre part, j’essaie de ne pas expliquer les faits par un seul critère : outre les faits proprement dit, j’y joins volontiers souvent des facteurs sociologiques.
Tu m’attribues plein de fausses informations (diffamation ?) Je n’ai par exemple pa dit qu’il n’y avait pas une surpopulation carcérale en Belgique. Sur ce point, tu établis un lien direct entre ce fait indéniable (surpopulation et je suis évidemment d’acc avec ça) et un certain laxisme : de nouveau, tu as une vision hyper simpliste de la réalité qui est au combien plus complexe : http://www.revueobservatoire.be/parutions/66/MaryD66.htm ; http://www.liguedh.be/les-documents...sition-de-la-population-carcerale-en-belgique
Encore et toujours, tu tombes dans la caricature lorsque tu laisses entendre que la répression est la seule solution. Je te donne deux exemple : les USA a un système judiciaire très répressif (haut taux d’emprisonnement, lourdes peines, voir peine de mort). Or, les USA est auj. l’un des pays qui a un TRES haut taux de criminalité. Autre exemple, la Sharia, Justice ultra répressive dans les pays qui l’appliquent est un échec total. La preuve ? Chaque année il y a des exécutions (cela veut dire que la sharia n’est ni efficace ni dissuasive). Sans remettre en cause le fait que chaque délit/ crime doit être puni, mettre en revanche des gens en prison pour de petites incivilités (article que tu as posté), comme tu sembles le suggérer, est complètement ridicule http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/707360/la-prison-n-est-qu-un-lieu-de-stockage.html
Je ne conclurai pas en disant que tu es plus proche de la Sharia (dans sa portée ultra repressive), que tu dénonces tant…
Bref, ta vision binaire de la société (laic/religieux) n’est qu’une illustration de ta vision simpliste des faits de société.
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
Entre les déclarations de bonnes intentions du PS et la réalité pratique de ce qui s'observe dans la rue, il y a un monde
Manifestement, tu hais les socialistes et les gens de gauche...sinon pourquoi lui fais tu ce procès d'intention?
Madame Saidi a CLAIREMENT dit qu'elle a agi en tant que citoyenne et non pas sur base de son affiliation au parti socialiste...Elle s'est assez largement expliqué dans la presse.
Madame Saidi partage la déclaration faite par ELIO Dirupo qui a déclaré que ce monsieur, vu qu'il n'entre pas dans les critères de régul, qu'il est illégal et qu'il a commis de nombreux delits, qu'il doit être rapatrié vers son pays d'origine.
La dame en question a expliqué les faits et a expliqué le pourquoi de son intervention.
Elle n'a aucune autorité pour interdire cette expulsion ou toute autre.
Dans l'avion c'est le chef de bord qui est le seul patron.
La procédure d'expulsion de cette personne n'est en rien remise en cause.
Ces derniers jours, 3 guynéens n'ont pas pu être expulsés pour cause....d'avion défaillant. Ils sont en attente dans un "centre fermé".
Elle n'a aucune autorité pour interdire cette expulsion ou toute autre.
Dans l'avion c'est le chef de bord qui est le seul patron.
La procédure d'expulsion de cette personne n'est en rien remise en cause.
Ces derniers jours, 3 guynéens n'ont pas pu être expulsés pour cause....d'avion défaillant. Ils sont en attente dans un "centre fermé".
J espère qu elle sera démis de ses fonctions ont n est pas juifs pour avoir ce genre de réaction tribal
Calme-toi, ta fixette sur la stigmatisation et le racisme te conduit décidément à voir de la haine partout...
"tu hais"... quelle verve, quelle agressivité
. Une nouvelle fois - ca devient lassant chez toi - tu dévies le sujet vers autre chose. C'est maladif, tu sais ? Ma remarque sur le PS concernait la différence entre des déclarations de bonnes intentions citées patr un intervenant et la réalité observable du terrain, où on est loin d'une situation de fait où tous les délinquants sont "punis abvec sébvérité" comme di rupo l'annonce... Je ne parlais pas de l'intervention dans l'avion.
Comme je t'ai déjà dit, tu gagnerais vraiment à lire de quoi on parle et ne pas sans cesse dévier d'un sujet.