vedanta
- Initiateur de la discussion ELMORITANI
- Date de début
la vedanta est le monotheisme primordial hindou affirmant qu' il n' existe qu' un seul dieu qui est la seule realite qui existe le Brahman et que la realité telle que nous la connaissons est illusoire
Une des preuves de cette illusion est que nous ne voyons pas les microbes l' infiniment petit , pourtant ils existent
Le vedanta n'est pas monothéiste.
Sauf un courant minoritaire, le dvaita vedanta de Madhva, qui pourrait avoir été influencé par le christianisme.
Try again.
Compare ce que dit wikipedia et les hindous
Wikipedia dit ceci:
Le védanta (devanāgarī : वेदान्त ; IAST : vedānta ; terme sanskrit signifiant « fin, aboutissement, conclusion des Vedas »)1 ou Uttara mimamsa, est une école de philosophie indienne āstika2, fondée par Adi Shankara[réf. nécessaire], grâce à son commentaire de l'œuvre de Bādarāyaṇa, auteur supposé du Brahma Sutra (~200 av. J.-C.)3.
Les principaux textes sur lesquels s'appuie le Vedānta sont les Upanishad, dont douze ou treize en particulier terminent le Veda, les Brahma Sūtra (également connus sous le nom de Vedānta-Sūtra), qui sont des interprétations des Upanishad et enfin la Bhagavad-Gītā. Ces trois textes sont connus sous le terme sanskrit de prasthāna qui signifie « fondement (du système philosophique du Vedānta) »4.
Le Vedānta est issu de l'hindouisme ancien qui se consacre à la relation de l'humain à Dieu et la réalisation de la réalité ultime : le moksha. Il a été commenté par de nombreux sages (rishi) au cours des siècles5.
Il existe plusieurs écoles se rattachant à la philosophie du Vedānta, parmi lesquelles celle de :
- Adi Shankara, école de la non-dualité : Advaita Vedānta.
- Ramanuja où la non-dualité prime mais avec des nuances : Vishishtadvaita.
- Madhva où la dualité entre l'âme et l'Absolu (brahman) est mise en avant : Dvaita Vedānta.
- Bhaskara où le brahman et la création sont à la fois séparés et liés1 : Bhedābheda Vedānta
- Nimbarka, école de la « dualité dans la non-dualité »1 : Dvaitadvaita (qui se rattache au Bhedābheda Vedānta6).
- Vallabhācārya, école du « monisme pur »1 : Śuddhādvaita.
Il est bien precise par les hindous que dans le vedanta rien n' existe sauf le Brahman , ils n' ont pas dit les brahmans mais le brahman donc ce qu' ils appellent le eka onkara le dieu unique, la forme divine unique le om brahman le dieu createur unique qui est en tous les dieux , la particule de la creation qui est unique donc un seul Dieu tout comme Amon est le ka de tous les dieux , le portrait de chaque dieu, celui dont les dieux ne sont que des hypostases: c' est le meme principe de l' unicité moniste de DieuLe vedanta n'est pas monothéiste.
Sauf un courant minoritaire, le dvaita vedanta de Madhva, qui pourrait avoir été influencé par le christianisme.
Try again.
Désolé, mais c'est pas le monothéisme.
Un auteur chrétien du siècle dernier qui avait étudié à fond la question, c'est Claude Tresmontant.
Wikipedia:
Le Vedānta définit la nature de l'Existence, enseignant que le Soi (ātman) est de même nature que le Brahman, la Réalité ultime indifférenciée. La perception de cette réalité est obscurcie en l'homme par la fausse idée (vikalpa) qu'il a de lui-même et du monde, l'empêchant de vivre la plénitude de l'unité7. Dans les Upaniṣad, la Conscience pure, appelée Brahman (le Soi universel), est présentée comme le substrat de l'univers, à partir duquel apparaissent le monde et aussi la conscience individualisée (ahaṃkāra). Mais toutes ces formes, selon le Vedānta, ne sont que des apparences illusoires, parce que seul le Brahman existe en réalité. Le monde tout entier n'est pas ce qu'il semble être : il n'a pas d'existence indépendante, il est la manifestation d'une réalité ultime, il est une simple apparence, et il surgit par le jeu de māyā, le pouvoir créateur inhérent au Brahman.
C'est sur ce dernier aspect que l'Advaita Vedānta qui est l'une des écoles la plus représentative du Vedānta aujourd'hui, insiste particulièrement (Ādi Śaṅkara, 800 ap. J.-C.) C'est elle qui est à l'origine du concept de la Non-Dualité telle qu'elle s'est répandue à travers le monde et principalement en Occident. On[Qui ?] dit de Shankara8 qu'il a influencé beaucoup de penseurs indiens comme Sri Aurobindo, Rabindranath Tagore, Osho, Ramana Maharshi et beaucoup de scientifiques étrangers comme Schrödinger et Einstein.
les hindous ( sikhs ):
Atman is Rama (Brahman) and Rama (Brahman) is the Atman - (Guru Nanak Dev Ji, Ang/Page 1030)
Le Vedānta définit la nature de l'Existence, enseignant que le Soi (ātman) est de même nature que le Brahman, la Réalité ultime indifférenciée. La perception de cette réalité est obscurcie en l'homme par la fausse idée (vikalpa) qu'il a de lui-même et du monde, l'empêchant de vivre la plénitude de l'unité7. Dans les Upaniṣad, la Conscience pure, appelée Brahman (le Soi universel), est présentée comme le substrat de l'univers, à partir duquel apparaissent le monde et aussi la conscience individualisée (ahaṃkāra). Mais toutes ces formes, selon le Vedānta, ne sont que des apparences illusoires, parce que seul le Brahman existe en réalité. Le monde tout entier n'est pas ce qu'il semble être : il n'a pas d'existence indépendante, il est la manifestation d'une réalité ultime, il est une simple apparence, et il surgit par le jeu de māyā, le pouvoir créateur inhérent au Brahman.
C'est sur ce dernier aspect que l'Advaita Vedānta qui est l'une des écoles la plus représentative du Vedānta aujourd'hui, insiste particulièrement (Ādi Śaṅkara, 800 ap. J.-C.) C'est elle qui est à l'origine du concept de la Non-Dualité telle qu'elle s'est répandue à travers le monde et principalement en Occident. On[Qui ?] dit de Shankara8 qu'il a influencé beaucoup de penseurs indiens comme Sri Aurobindo, Rabindranath Tagore, Osho, Ramana Maharshi et beaucoup de scientifiques étrangers comme Schrödinger et Einstein.
les hindous ( sikhs ):
Atman is Rama (Brahman) and Rama (Brahman) is the Atman - (Guru Nanak Dev Ji, Ang/Page 1030)
Par exemple Spinoza parle aussi du « Dieu unique », mais son système n'a rien de monothéiste.
Et en quoi l' unicité de Dieu n' est pas du monotheisme ?Désolé, mais c'est pas le monothéisme.
Un auteur chrétien du siècle dernier qui avait étudié à fond la question, c'est Claude Tresmontant.
En quoi ?
Moi je me refere pas a Spinoza mais Panentheisme va de paire avec unicité de Dieu et donc monotheisme
Le monothéisme consiste pas seulement à parler de « Dieu ».
Le monothéisme est une certaine manière de comprendre les relations entre Dieu, la création, la liberté humaine et le temps.
Les stoïciens avaient aussi un concept d'être suprême unique.
Mais c'est pas monothéiste non plus.
si c ' est exactement de ca qu' il s' agit
unicité de Dieu = monotheisme c' est ce en quoi croient les SiKHS et l' hindouisme primordial
LLe monotheisme stricto sensu veut dire croyance en un seul dieu, ce qui concerne la creation,, la liberté humaine et le temps ce sont des croyances , des rites, des conceptions
le principe du monotheisme c' est l' unicité du dieu tout comme la chahada: il n' existe qu' uns eul dieu
l islam est du monotheisme car pronant l' unicité de Dieu
Pour toi c'est laquelle la première religion ? c'est que rené guenon recherchait ? car il s'est intéressé au vedanta puis a fini soufi, pour lui il y a une vérité première qui a été révélée à différents peuples, le monothéisme est un seul et universel
Rene Guenon n' avait pas tort mais il etait eurocentriste et aryanocentriste comme les europeens de son epoue et des reactionnaires d' extreme droite se sont inspires de lui
POUR MOI la premiere religion etait monotheiste il faut la chercher au fond de toutes les religions
il y avait aussi du polytheisme mais l' essentiel c' est le civisme : le respect des autres et de la nature
Salomon disait il n' ya de religion que de faire l' education des enfants:
enseigner a ne pas voler , ne pas tuer,, ne pas forcer les filles, ne pas violer,,ne pas se moquer, respecter les autres, ne pas mentir,ne pas offenser les autres par interet ou gratuitement, aider les plus pauvres et les hnadicapés
des valeurs simples
Rene Guenon n' avait pas tort mais il etait eurocentriste et aryanocentriste comme les europeens de son epoue et des reactionnaires d' extreme droite se sont inspires de lui
POUR MOI la premiere religion etait monotheiste il faut la chercher au fond de toutes les religions
il y avait aussi du polytheisme mais l' essentiel c' est le civisme : le respect des autres et de la nature
Salomon disait il n' ya de religion que de faire l' education des enfants:
enseigner a ne pas voler , ne pas tuer,, ne pas forcer les filles, ne pas violer,,ne pas se moquer, respecter les autres, ne pas mentir,ne pas offenser les autres par interet ou gratuitement, aider les plus pauvres et les hnadicapés
des valeurs simples
Je ne pense pas qu'il était aryanocentriste,
si car quand il pensait que l' inde etait au centre de la pensee religieuse primordiale il faisait allusion aux aryens comme tous les colonialistes de son epoque pas aux dravidiens
Pourtant l' hindouisme primordial originel revient aux dravidiens venerateurs du dieu An/Shiva/Pashupati
mais egalement aux australoides sarnaistes dont les traditions sont proches de l' afrique et de l' egypte
mais Rene Guenon semble ne pas considerer l' afrique comme faisant partie de la foi primordiale
c est la difference avec moi, moi je considere que tout est parti de l' ethiopie antique/somalie/oromos et egypte ancienne, les ethiopiens sont les premiers monotheistes, les oromos sont les premiers monotheistes avec la religioon waaaaaakh et les somalis anciens pountites ancetres des egyptiens anciens veneraient Wakh dont son avatar Ra le soleil incréé qui est Amon Ra Min/Amon Min d' egypte
d' ailleurs les cultes de l' inde et de l' egypte sont tres proches ( architecture sacree imitant la nature, pyramides imitant les montagnes, croyances en des serpents sacrés
Dans le monothéisme, Dieu et la création sont distincts alors qu'ils sont confondus dans le panthéisme et si j'ai bien compris aussi dans le vedenta.
justement cette vérité primordiale est difficile à dater
Depuis l' aube des temps en Ethiopie
ce n'est pas spécifique aux religions, la sagesse des philosophes aboutit au même résultat.Salomon disait il n' ya de religion que de faire l' education des enfants:
enseigner a ne pas voler , ne pas tuer,, ne pas forcer les filles, ne pas violer,,ne pas se moquer, respecter les autres, ne pas mentir,ne pas offenser les autres par interet ou gratuitement, aider les plus pauvres et les hnadicapés
des valeurs simples
ceci n' est pas LE monotheisme mais une conception du monotheisme
le monotheisme = unicité de Dieu
c' est le resultat l' essentiel
Quand on parle de monothéisme, on pense implicitement aux 3 religions dites monothéistes mais avec ta définition, c'est OK.
Des prophètes ont été envoyés à tous les peuples, il est difficile de dater, à part le dernier prophète et jesus, même moise est un mystére, tous ces prophètes viennent d'une vérité absolue unique et commune
Je pense plutôt que les religions les plus anciennes sont les religions animistes (dieux de la Nature)
monotheisme et animisme sont compatibles
L’animisme (du latin animus, originairement « esprit », puis « âme ») est la croyance en un esprit, une force vitale, qui anime les êtres vivants, les objets mais aussi les éléments naturels, comme les pierres ou le vent, ainsi qu'en des génies protecteurs
Ces âmes ou ces esprits mystiques, manifestations de défunts ou de divinités animales, peuvent agir sur le monde tangible, de manière bénéfique ou non. Il convient donc de leur vouer un culte (wikipedia)
On peut à la limite associer cette "force vitale" à un Dieu unique, mais ce n'est pas à ce Dieu que l'on rend un culte mais à ses multiples manifestations.
Je pense parce que c'est ce que disent les historiens des religions et que cela semble logique.
Les historiens ne sont même pas sûrs de ce qu'il a pu se passer il y a paine 2000 ans, alors comment pourraient ils se prononcer sur la "préhistoire" ? et en déduire de telles choses ?
Petit traité d'histoire des religions - Frédéric Lenoir
Essai Présentation Quelle est la toute première religion de l’humanité ? Comment sont apparues les notions de dieu, de sacrifice, de salut, de délivrance, de prière, de clergé ? Pourquoi est-on passé du culte de divinités féminines à celui de divinités masculines ? De la croyance en plusieurs ...
www.fredericlenoir.com
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Ça c’est pas pour moi c’est pour Monique ou Farida ou encore Jean-Paul, histoire de bouquiner et briller en brassant du vent intellectuel au Bureau.
Voyons Xavier…
Il y a ouvrages avec bien plus de matière.
N’importe qui peut écrire n’importe quoi de nos jours et se faire publier, c’est dire le respect que l’on a pour la culture et l’intellect.