Voilà comme prevu, apres le mariage homo, le PMA

[geronimmo]

Salam,

Voilà ce que je redoutais, apres e mariage homo qui n'etait pas genant en l'occurence tant les couples homo vivent de facon ordinaire, voilà, qu'on tente le forcing, sur l'adoption, et maintenant le PMA, et ce au frais du contribuable. Tout ca pour satisfaire un lobby qui veut satisfaire les sentiments egoiste d'une poignée d'individus pour qui l'on devrait accepter de revoir ce qui etait une filiation naturelle, pour une filiation artificielle. Bref je trouve scandaleux, qu'on puisse permettre aux couple homo d'adopter et encore moi de procreer artificiellement, bafouant ainsi les droits de l'enfants.

 

[AncienMembre]

Salam,

Voilà ce que je redoutais, apres e mariage homo qui n'etait pas genant en l'occurence tant les couples homo vivent de facon ordinaire, voilà, qu'on tente le forcing, sur l'adoption, et maintenant le PMA, et ce au frais du contribuable. Tout ca pour satisfaire un lobby qui veut satisfaire les sentiments egoiste d'une poignée d'individus pour qui l'on devrait accepter de revoir ce qui etait une filiation naturelle, pour une filiation artificielle. Bref je trouve scandaleux, qu'on puisse permettre aux couple homo d'adopter et encore moi de procreer artificiellement, bafouant ainsi les droits de l'enfants.

Les pupilles de la nation sont inexistants et les pays africains, sud américains et asiatiques demandent a ce que les enfants soient adoptés par des parents hétérosexuels donc je vois pas comment ni ou les homos vont adopter !

C'est déjà complique pour les parents heteros.

 

[Hibou57]

Salam,

Voilà ce que je redoutais, apres e mariage homo qui n'etait pas genant en l'occurence tant les couples homo vivent de facon ordinaire, voilà, qu'on tente le forcing, sur l'adoption, et maintenant le PMA, et ce au frais du contribuable. Tout ca pour satisfaire un lobby qui veut satisfaire les sentiments egoiste d'une poignée d'individus pour qui l'on devrait accepter de revoir ce qui etait une filiation naturelle, pour une filiation artificielle. Bref je trouve scandaleux, qu'on puisse permettre aux couple homo d'adopter et encore moi de procreer artificiellement, bafouant ainsi les droits de l'enfants.

C’est là que tu les vois bafoués les droits de l’enfant ? Ben ça va alors, la vie est belle la où tu es. Là où je suis, les enfants sont plutôt victimes d’une alimentation déséquilibré par la hiérarchie sociale et les théories sur les êtres inférieurs et supérieurs qui vont avec, et qui ont décidés qu’ils n’avaient pas les mêmes droits à une nourriture équilibré que les autres. D’autres, scolarisés, souffrent d’une instructions à deux vitesses et d’un avenir bouché, parce que les même classes sociales que mentionnées plus haut on décidé idem que certains ont moins de droits que les autres. D’autres souffrent de ne pas voir leur parents respectés. Dans d’autres pays, la situation est tellement catastrophique qu’elle est difficile à imaginer en pratique. Et etc.

 

[Ancien-Membre]

Bref je trouve scandaleux, qu'on puisse permettre aux couple homo d'adopter et encore moi de procreer artificiellement, bafouant ainsi les droits de l'enfants.

C'est la fin d'une hypocrisie...Il y a plus de 10 ans au moins que les célibataires peuvent adopter en France, donc au nom de quelle logique refuser à un couple homo d'adopter?

C'est en fait une illustration de la théorie des dominos:

Si tu interdis l'adoption aux homos sous le prétexte qu'un enfant doit être éduqué par un couple Homme/femme

Alors tu dois interdire l'adoption par les célibataires pour la même raison: "un enfant doit être éduqué par un couple Homme/femme"

Si tu interdis l'adoption par les célibataires, en toute logique tu dois aussi interdire le divorce qui entraîne l'existence de familles monoparentales dans lesquelles souvent les enfants voient peu un des ex-conjoints, et en tous cas ne seront pas éduqués par les deux...

Lorsqu'on voit les réactions qu’entraîne ce projet d'adoption par les homos, qu'on le compare au silence concernant la même décision pour les célibataires, on ne peut pas s'empêcher de penser que derrière les grands arguments concernant "l'ordre naturel" bafoué, se cache, ni plus ni moins, que de l'homophobie qui ne veut pas dire son nom.

La liste des pays qui acceptent l'adoption par les célibataires:
http://www.coeuradoption.org/wiki/doku.php?id=adoption:adoption_célibataire

 

[geronimmo]

C’est là que tu les vois bafoués les droits de l’enfant ? Ben ça va alors, la vie est belle la où tu es. Là où je suis, les enfants sont plutôt victimes d’une alimentation déséquilibré par la hiérarchie sociale et les théories sur les êtres inférieurs et supérieurs qui vont avec, et qui ont décidés qu’ils n’avaient pas les mêmes droits à une nourriture équilibré que les autres. D’autres, scolarisés, souffrent d’une instructions à deux vitesses et d’un avenir bouché, parce que les même classes sociales que mentionnées plus haut on décidé idem que certains ont moins de droits que les autres. D’autres souffrent de ne pas voir leur parents respectés. Dans d’autres pays, la situation est tellement catastrophique qu’elle est difficile à imaginer en pratique. Et etc.

Parce que depuis toujours le structure familiale est composée d'un pere et d'une mere, c'est pas plus compliqué que celà, mais les lobbies homo, veulent corriger leur exception, la faisant passer pour une inegalité. Bafouer les droits de l'enfant oui, car né dans une structure totalement artificielle, le gosse se retrouve enfant de qui? de deux meres? de deux pere? d'une mere et d'une eprouvette?

 

[geronimmo]

C'est la fin d'une hypocrisie...Il y a plus de 10 ans au moins que les célibataires peuvent adopter en France, donc au nom de quelle logique refuser à un couple homo d'adopter?

C'est en fait une illustration de la théorie des dominos:

Si tu interdis l'adoption aux homos sous le prétexte qu'un enfant doit être éduqué par un couple Homme/femme

Alors tu dois interdire l'adoption par les célibataires pour la même raison: "un enfant doit être éduqué par un couple Homme/femme"

Si tu interdis l'adoption par les célibataires, en toute logique tu dois aussi interdire le divorce qui entraîne l'existence de familles monoparentales dans lesquelles souvent les enfants voient peu un des ex-conjoints, et en tous cas ne seront pas éduqués par les deux...

Lorsqu'on voit les réactions qu’entraîne ce projet d'adoption par les homos, qu'on le compare au silence concernant la même décision pour les célibataires, on ne peut pas s'empêcher de penser que derrière les grands arguments concernant "l'ordre naturel" bafoué, se cache, ni plus ni moins, que de l'homophobie qui ne veut pas dire son nom.

La liste des pays qui acceptent l'adoption par les célibataires:
http://www.coeuradoption.org/wiki/doku.php?id=adoption:adoption_célibataire

Et effectvement c'est une grosse erreur que d'avoir permis aux celibataires d'adopter, dont les effets ne seront mesuré que sur le long terme, raison pour laquelle il faut empecher l'adoption d'enfant par des couples homo. Les chantres des droits des homos nous on juré qu'il ne militeraient pas le mariage gay à l'epoque du pacs, voici, que nous y sommes encore une fois, au nom de l'evolution d'une minorité de la societe, il faudrait accepter de boulverser les references de l'ordre naturel? A chaque fois, on repoussera les limites, au point où là encore, on aborde, l'insemination artificielle et là encore ca soulevera une autre question? Si l'insemination des couple lesbien sera permise, qu'en sera t-il pour les couples gay qui ne pourront pas se faire inseminer? on legalisera les meres porteuses?

 

[Hibou57]

Parce que depuis toujours le structure familiale est composée d'un pere et d'une mere, c'est pas plus compliqué que celà, mais les lobbies homo, veulent corriger leur exception, la faisant passer pour une inegalité. Bafouer les droits de l'enfant oui, car né dans une structure totalement artificielle, le gosse se retrouve enfant de qui? de deux meres? de deux pere? d'une mere et d'une eprouvette?

Les bébés éprouvettes, comme on les appel, sont parmi nous depuis 1978 déjà (1). Les plus âgés ont donc 34 ans, ce qui offre assez de recul pour la conclusion qui va suivre. Ajoutons à cela, qu’ils sont nombreux, et sont des centaines de milliers, rien qu’en france (2); et si on compte le reste de l’Europe, ou encore plus, le reste du monde, ils sont probablement des millions à être nés d’une fécondation in‑vitro. Ceci donne largement assez de recul et donc assez de crédit à la conclusion faite jusque maintenant, qu’ils se portent bien (3) et n’ont pas souffert d’être ceux que l’on appel « bébés éprouvettes ».

Comme on peut raisonnablement imaginer qu’il n’est pas plus traumatisant d’avoir deux papas ou deux mamans que d’être « nés dans tube en pyrex », on peut supposer qu’ils n’en souffriront pas plus, pour ce qui est de ce seul aspect.

Maintenant, concernant leurs vies à venir, le risque de souffrance le plus mis en avant, est celui de l’exclusion (la même que celle que subissent les immigrés et les Musulman‑e‑s), mais cette exclusion n’est pas dut aux mauvais soins des deux papas ou des deux mamans, elle est dut aux mauvaises intentions envers eux, de la part des gens qui veulent leur pourrir la vie volontairement.

Il ne faut pas se tromper de responsabilités : si les enfants adoptés par deux papas ou deux mamans peuvent risquer de souffrir, ce ne sera pas parce que leurs deux papas ou leurs deux mamans les auront fait souffrir, mais parce que des gens dans la société voudront les faire souffrir en espérant s’en débarrasser de cette manière (en les insultant, en les discriminant, etc, le tralala habituel).


[1]: Dixit Wikipédia, « Depuis Louise Brown (1er bébé-éprouvette) en 1978 »
[2]: Dixit Wikipédia, « Au début des années 2000, près de 300 000 tentatives étaient effectuées chaque année en Europe avec un taux de grossesses menées à terme d'environ un tiers. »
[3]: voir l’article de MaxiScience, « FIV : bilan sur l’état de santé des bébés-éprouvette (maxisciences.com) »

 

[geronimmo]

Les bébés éprouvettes, comme on les appel, sont parmi nous depuis 1978 déjà (1). Les plus âgés ont donc 34 ans, ce qui offre assez de recul pour la conclusion qui va suivre. Ajoutons à cela, qu’ils sont nombreux, et sont des centaines de milliers, rien qu’en france (2); et si on compte le reste de l’Europe, ou encore plus, le reste du monde, ils sont probablement des millions à être nés d’une fécondation in‑vitro. Ceci donne largement assez de recul et donc assez de crédit à la conclusion faite jusque maintenant, qu’ils se portent bien (3) et n’ont pas souffert d’être ceux que l’on appel « bébés éprouvettes ».

Comme on peut raisonnablement imaginer qu’il n’est pas plus traumatisant d’avoir deux papas ou deux mamans que d’être « nés dans tube en pyrex », on peut supposer qu’ils n’en souffriront pas plus, pour ce qui est de ce seul aspect.

Maintenant, concernant leurs vies à venir, le risque de souffrance le plus mis en avant, est celui de l’exclusion (la même que celle que subissent les immigrés et les Musulman‑e‑s), mais cette exclusion n’est pas dut aux mauvais soins des deux papas ou des deux mamans, elle est dut aux mauvaises intentions envers eux, de la part des gens qui veulent leur pourrir la vie volontairement.

Il ne faut pas se tromper de responsabilités : si les enfants adoptés par deux papas ou deux mamans peuvent risquer de souffrir, ce ne sera pas parce que leurs deux papas ou leurs deux mamans les auront fait souffrir, mais parce que des gens dans la société voudront les faire souffrir en espérant s’en débarrasser de cette manière (en les insultant, en les discriminant, etc, le tralala habituel).


[1]: Dixit Wikipédia, « Depuis Louise Brown (1er bébé-éprouvette) en 1978 »
[2]: Dixit Wikipédia, « Au début des années 2000, près de 300 000 tentatives étaient effectuées chaque année en Europe avec un taux de grossesses menées à terme d'environ un tiers. »
[3]: voir l’article de MaxiScience, « FIV : bilan sur l’état de santé des bébés-éprouvette (maxisciences.com) »

Ca ne me convainc pas encore une fois, s'il y a des bebes fecondés in vitro, les conseuqences sont moindres dans la mesure ou le deficit et comblé par le socle familiale representé par le pere et la mere.

Comme tu le souligne, le risque est l'exclusion en d'autre terme, des difficultés d'integration sociale de l'enfant avec toutes les consequences que celà pourrait impliqué à termes et notamment à l'adolescence, quand on voit les traumatismes de gosses parents divorcés, on peut se faire une idée de ce que ca donnerait pour des enfants elevés par des homo. Et puis en 2011, on avait 25 000 candidats à l'adoption pour seulement 6000 enfants adopté, on peut pas trop dire qu'il y a un manque de candidat.

 

[Adebisi]

c'est quoi le PMA ?.....................

 

[Hibou57]

Azul was salam,

c'est quoi le PMA ?.....................

La PMA = Procréation Médicalement Assistée

C’est à dire, c’est quand il y a un problème de stérilité, soit chez le papa, soit chez la maman, et qu’il faut utiliser des technique médicales pour que les deux puissent avoir un enfant.

 

[bilibutch]

le problème avec cette loi , c'est que elle sera faite de façon a ce qu'on pourrait croire que les éléments du couple homos sont tous les deux les parents biologique de l'enfant ...

pourquoi ne pas adoucir ce projet de loi en signalant sur le livret de famille par exemple :

monsieur martin pere de X , monsieur dupont pere adoptif de X ...
ça serait peut etre moins confus pour l'enfants ...

 

[safyan]

ce que je ne comprends pas et dont personne ne parle, c'est que la pma est encadrée par une loi

un couple hétérosexuel doit faire la preuve de son incapacité à procréer pour pouvoir en bénéficier
j'ai une collègue qui suit des traitements depuis deux ans et qui a même subi une opération pour qu'on l'autorise enfin à bénéficier de la pma

et là, parce qu'homosexuelles, ces femmes devraient pouvoir y avoir recours sans qu'elles fassent la preuve de leur incapacité médicale à avoir un enfant?
je ne vois pas bien où se situe l'égalité là dedans
ça implique aussi de bafouer la loi de bioéthique

 

[Pareil]

ce que je ne comprends pas et dont personne ne parle, c'est que la pma est encadrée par une loi

un couple hétérosexuel doit faire la preuve de son incapacité à procréer pour pouvoir en bénéficier
j'ai une collègue qui suit des traitements depuis deux ans et qui a même subi une opération pour qu'on l'autorise enfin à bénéficier de la pma

et là, parce qu'homosexuelles, ces femmes devraient pouvoir y avoir recours sans qu'elles fassent la preuve de leur incapacité médicale à avoir un enfant?
je ne vois pas bien où se situe l'égalité là dedans
ça implique aussi de bafouer la loi de bioéthique

deux femmes, pas d'hommes, comment elles font ?

C'est simplement de l'insémination artificielle, tout bêtement.

 

[safyan]

deux femmes, pas d'hommes, comment elles font ?

C'est simplement de l'insémination artificielle, tout bêtement.

je le sais bien
mais ce n'est pas mon propos

je disais seulement qu'une loi encadrait la pma et accepter que les homosexuelles en bénéficient du seul fait qu'elles soient homosexuelles, ce n'est ni égalitaire, ni conforme à la loi de bioéthique

 

[Pareil]

je le sais bien
mais ce n'est pas mon propos

je disais seulement qu'une loi encadrait la pma et accepter que les homosexuelles en bénéficient du seul fait qu'elles soient homosexuelles, ce n'est ni égalitaire, ni conforme à la loi de bioéthique

Je comprends ce que tu veux dire.

J'avoue que sans être d'accord avec toi, je partage ta gêne.

Pour la bioéthique, je ne me prononce pas mais ça m'étonne un peu...

Car dans le même temps, si on le leur interdisait, ça reviendrait à leur dire qu'elles devraient se faire violer si elles veulent un enfant...
Et que dire des couples d'hommes aussi dans ce cas-là ?
A part l'adoption (comme pour tout le monde), ils ont aussi besoin d'une mère porteuse à la base.

C'est là qu'est la complication...

 

[safyan]

Je comprends ce que tu veux dire.

J'avoue que sans être d'accord avec toi, je partage ta gêne.

Pour la bioéthique, je ne me prononce pas mais ça m'étonne un peu...

Car dans le même temps, si on le leur interdisait, ça reviendrait à leur dire qu'elles devraient se faire violer si elles veulent un enfant...
Et que dire des couples d'hommes aussi dans ce cas-là ?
A part l'adoption (comme pour tout le monde), ils ont aussi besoin d'une mère porteuse à la base.

C'est là qu'est la complication...

tu as tout compris

en soi, je me fous complètement de ce que font les homosexuelles

je n'aime pas cette idée de renoncer à une loi qui s'impose à tous pour elles
c'est la porte ouverte à toutes les dérives
un couple hétérosexuel ne peut bénéficier de la pma que sous certaines conditions, après avoir fait la preuve qu'ils avaient un problème d'ordre médical
je ne vois donc pas pourquoi les homosexuelles pourraient y avoir recours en l'absence d'un problème médical sous prétexte qu'elles n'ont pas d'hommes à disposition
puis, comme tu le fais remarquer, les hommes pourraient venir derrière dire qu'ils souhaitent aussi un enfant et que la médecine doit les y aider
et une fois qu'on aura autorisé la location des ventres, va savoir ce que d'autres demanderont

 

[Pareil]

tu as tout compris

en soi, je me fous complètement de ce que font les homosexuelles

je n'aime pas cette idée de renoncer à une loi qui s'impose à tous pour elles
c'est la porte ouverte à toutes les dérives
un couple hétérosexuel ne peut bénéficier de la pma que sous certaines conditions, après avoir fait la preuve qu'ils avaient un problème d'ordre médical
je ne vois donc pas pourquoi les homosexuelles pourraient y avoir recours en l'absence d'un problème médical sous prétexte qu'elles n'ont pas d'hommes à disposition
puis, comme tu le fais remarquer, les hommes pourraient venir derrière dire qu'ils souhaitent aussi un enfant et que la médecine doit les y aider
et une fois qu'on aura autorisé la location des ventres, va savoir ce que d'autres demanderont

Sous prétexte qu'elles n'ont pas d'hommes à dispostion ?

Mais quand dans un couple hétéro, c'est l'homme qui a problème de procréation : la femme a toujours des hommes à disposition, même si ce n'est pas son mari : on doit donc lui refuser le pma sous prétexte qu'il y "a des hommes à disposition" ?

 

[safyan]

Sous prétexte qu'elles n'ont pas d'hommes à dispostion ?

Mais quand dans un couple hétéro, c'est l'homme qui a problème de procréation : la femme a toujours des hommes à disposition, même si ce n'est pas son mari : on doit donc lui refuser le pma sous prétexte qu'il y "a des hommes à disposition" ?

tu ne réponds pas au fond

tu trouves ça juste que les lesbiennes aient accès à la pma seulement parce qu'elles sont homosexuelles alors qu'un couple hétérosexuel devra faire la preuve de son incapacité à procréer?

et puis, c'est juste que les homosexuelles soient aidées alors que rien n'est prévu pour les homosexuels?

 

[Pareil]

tu ne réponds pas au fond

tu trouves ça juste que les lesbiennes aient accès à la pma seulement parce qu'elles sont homosexuelles alors qu'un couple hétérosexuel devra faire la preuve de son incapacité à procréer?

et puis, c'est juste que les homosexuelles soient aidées alors que rien n'est prévu pour les homosexuels?

Pour les couples homosexuels masculins, comme ils ne peuvent pas porter d'enfants, ils ont le recours aux mères porteuses.

Si je ne me trompe pas, c'est déjà le cas en Belgique - que ce soit le pma pour les couples lesbiens ou les mères porteuses (avec pma) pour les couples homosexuels masculins.

Tout ça sans que ça n'ait véritablement choqué qui que ce soit.

 

[caniggia]

Salam,

Voilà ce que je redoutais, apres e mariage homo qui n'etait pas genant en l'occurence tant les couples homo vivent de facon ordinaire, voilà, qu'on tente le forcing, sur l'adoption, et maintenant le PMA, et ce au frais du contribuable. Tout ca pour satisfaire un lobby qui veut satisfaire les sentiments egoiste d'une poignée d'individus pour qui l'on devrait accepter de revoir ce qui etait une filiation naturelle, pour une filiation artificielle. Bref je trouve scandaleux, qu'on puisse permettre aux couple homo d'adopter et encore moi de procreer artificiellement, bafouant ainsi les droits de l'enfants.

Prochaines étapes de la décadance de l'espèce humaine : le mariage entre parents et enfants, entre frères et soeurs, entre humains et animaux, entre humains et plantes vertes.

Ils ont ouvert une brèche.