Voile intégral: l'audition de Tariq Ramadan divise la mission parlementaire

tinky

Moche ou Bekheir hamdullah
salam,

Voile intégral: l'audition de Tariq Ramadan divise la mission parlementaire

L'islamologue Tariq Ramadan a plaidé contre une loi sur le voile intégral devant les députés, dont certains lui ont reproché son «double discours».

LAURE EQUY

Un invité qui dérange. La mission d’information parlementaire sur le port du voile intégral recevait, ce mercredi, Tariq Ramadan. «Je ne veux pas revenir sur vos écrits, vos interventions et les polémiques qu’ils ont suscitées», tente André Gerin (PCF), président de la mission. Peine perdue. Après l’exposé de l’intellectuel musulman, certains parlementaires, assez remontés, ne manquent pas d’exprimer leur désaccord sur le choix de cette audition. «Qu’allez-vous en tirer?», lance Jean Glavany (PS) à ses collègues, grinçant: «A part vingt caméras de télévision à la sortie?»

Avant de distribuer critiques et compliments à des parlementaires «très partagés, entre ceux qui voulaient en découdre et ceux ouverts à la réflexion», Tariq Ramadan, lui, déroule ses arguments. Sur les questions d’identification et de sécurité que peut poser le voile intégral, il affiche sa fermeté: «une femme est tenue de montrer son visage, de s’identifier, de garantir la sécurité collective, ça ne se discute même pas», tranche-t-il. Pour s’opposer aussi nettement à une éventuelle loi qui viserait à interdire le port du niqab ou de la burqa. «Ce serait une très mauvaise solution», «elle serait perçue comme stigmatisante», prévient Ramadan, pointant aussi un effet contre-productif: pour certaines femmes portant le voile intégral, le réflexe serait alors, selon lui, «de rester à la maison, de se fermer. Et là, vous aurez perdu deux fois.»
«Cette réflexion me gêne»

Pour aller vers une «meilleure compréhension de l’islam», il insiste surtout sur la nécessité de «ne pas monter les autorités [musulmanes] les unes contre les autres» et de ne pas braquer: «les autorités sont vos partenaires dans cette lutte. Il s’agit d’utiliser l’autorité des dignitaires religieux pour faire changer les mentalités et de considérer les Français de confession musulmane comme partie prenante de la solution pour dire non à la burqa.» En clair, mettre l’accent sur «la pédagogie, le travail de terrain.»

Mais il embraye en se montrant franchement perplexe sur les contours de la mission. «Cette réflexion me gêne», lâche Ramadan qui invite à mettre le doigt sur les «questions sociales»: «On culturalise l’appartenance [des Français musulmans], on islamise leur identité. Mais l’emploi, l’appartement, ils ne l’ont pas.» Attention aux «illusions d’optique, conclut-il. Passer par la burqa, interroger l’extrême pour parler de la norme, ce n’est pas un dispositif raisonnable. Les polémiques nationales sont un frein à l’intégration.»

Vient le jeu de questions-réponses avec les parlementaires. Et voilà que ça se corse. Le rapporteur, Eric Raoult (UMP) tourne autour du pot pour, finalement, lui demander s’il parlerait «différemment aux étudiants de Villetaneuse ou d’Oxford» où Ramadan enseigne. Jacques Myard (UMP) trouve que «ça fait un peu savonnette, vos arguments». D’autres lui reprochent d’avoir éludé les pressions qui pèsent sur les femmes et «l’atteinte à leurs droits, à leur dignité et à leur liberté» que représentent le niqab et la burqa.
«Une tribune que vous ne méritez pas»

Mais c’est Jean Glavany accusant l'islamologue de «double discours, contre-vérités, manipulations», malgré son «talent d’enrober» le tout dans «un discours enjôleur», qui se montre le plus virulent: «des députés ne voulaient pas vous auditionner, c’est vous donner une respectabilité et une tribune que vous ne méritez pas», dégaine-t-il, déplorant, devant les rangs de la presse plus garnis qu’à l’habitude, que «le travail méticuleux de la mission» vire «au show-biz».

«Insultant», s'insurge l’intéressé: «quel intérêt aurais-je, si j’étais vraiment fondamentaliste, à me présenter devant vous comme ouvert?» Piqué au vif alors que Glavany a jugé «sa crédibilité en perte de vitesse», il rétorque: «depuis des années, je fais des conférences. Demandez aux RG si je ne suis pas entendu». «Je suis professeur à Oxford, mes livres sont éudiés dans 80 universités américaines, fait encore valoir Tariq Ramadan. Et je suis interdit de parole dans toutes les universités françaises. Posez-vous la question de la liberté de parole.»

S’il s’est fendu d’un long aparté sur les motivations de la mission qu’il a initiée - «un combat politique pour faire régresser les fondamentalismes» -, André Gerin, lui, ne regrette pas le casting. «Pas convaincu» pour autant par l’islamologue, il se dit qu’entendre «un personnage controversé n’était pas inintéressant».

Le 15 décembre, pour clore leur round d’auditions, avant de plancher sur leurs préconisations, les membres de la mission parlementaire doivent recevoir un trio de ministres, Brice Hortefeux (Intérieur), Xavier Darcos (Travail et Affaires sociales) et Eric Besson (Immigration et identité nationale).
 
il est sur tous les fronts le ramadan , la burka en france , la télé iranienne , oxford , les pays bas , les conférences ect ect
seulement dans son pays la suisse , ou y a 300000 musulmans d'origine bosniaque peu pratiquant , posant peu de probleme ( voir pas du tout ) , il a reussis en parlant en leurs nom et en les défendant a faire voter la premiere loi ségrégationniste d'europe
bravo ramadan
 

hadjcoco

Le Lion de l'Atlas
il est sur tous les fronts le ramadan , la burka en france , la télé iranienne , oxford , les pays bas , les conférences ect ect
seulement dans son pays la suisse , ou y a 300000 musulmans d'origine bosniaque peu pratiquant , posant peu de probleme ( voir pas du tout ) , il a reussis en parlant en leurs nom et en les défendant a faire voter la premiere loi ségrégationniste d'europe
bravo ramadan

Et l'assassinat de Kennedy, c'était Tariq Ramadan :rolleyes:
 
Et l'assassinat de Kennedy, c'était Tariq Ramadan :rolleyes:

je ne sais pas a vrai dire si il était a dallas ce jour la
par contre je sais qu'il est le porte parole (autoproclamé )des musulmans en suisse , et donc il a obligatoirement une responsabilité dans la façon dont sont perçus les musulmans
et apparemment c'est pas brillant
 

tarrast

enfer ou paradis
je ne sais pas a vrai dire si il était a dallas ce jour la
par contre je sais qu'il est le porte parole (autoproclamé )des musulmans en suisse , et donc il a obligatoirement une responsabilité dans la façon dont sont perçus les musulmans
et apparemment c'est pas brillant

ben il suffit de bien polir alors :D
 

FPP75

VIB
il est sur tous les fronts le ramadan , la burka en france , la télé iranienne , oxford , les pays bas , les conférences ect ect
seulement dans son pays la suisse , ou y a 300000 musulmans d'origine bosniaque peu pratiquant , posant peu de probleme ( voir pas du tout ) , il a reussis en parlant en leurs nom et en les défendant a faire voter la premiere loi ségrégationniste d'europe
bravo ramadan

je ne sais pas a vrai dire si il était a dallas ce jour la
par contre je sais qu'il est le porte parole (autoproclamé )des musulmans en suisse , et donc il a obligatoirement une responsabilité dans la façon dont sont perçus les musulmans
et apparemment c'est pas brillant

Je partage complètement cette analyse !
 
je ne sais pas a vrai dire si il était a dallas ce jour la
par contre je sais qu'il est le porte parole (autoproclamé )des musulmans en suisse , et donc il a obligatoirement une responsabilité dans la façon dont sont perçus les musulmans
et apparemment c'est pas brillant

Et c'est même à cause de lui les slogans anti-racailles suisses?! Les suisses sont devenus racistes, ce n'est de la faute de personne en particulier!
 

azzizi92240

Nomade
il rétorque: «depuis des années, je fais des conférences. Demandez aux RG si je ne suis pas entendu». «Je suis professeur à Oxford, mes livres sont éudiés dans 80 universités américaines, fait encore valoir Tariq Ramadan. Et je suis interdit de parole dans toutes les universités françaises. Posez-vous la question de la liberté de parole.
C'est vrai ca? Eh ben, le pays de droit de la liberté d'expression
 

Slawa

De retour du Maroc.
salam

C'est chaud à la fin ... il se fait attaquer ... dur dur

tawmat

Le Député Jean Glavany au mieux de s'occuper de la pseudo crédibilité en perte de vitesse de Tariq Ramadan il devrait aller voir les conférences et voir les ventes de son dernier livre " mon intime conviction " :D , il devrait plutôt et sérieusement s'interroger sur la perte de vitesse et surtout de crédibilité de son parti le "PS" depuis Mitterrand qui est pas loin de l'implosion et du dépôt de bilan, et qui ne doit sa survit que grâce à l' Anti-Sarkozysme primaire car faute de proposition politique concret pour la France.

Il a insulté la profession de Parlementaire en voulant censurer T.Ramadan au contraire de ses autres collègues parlementaires , honte à lui.

:D
 
ramadan lui a repondu que lui, a ses livres étudies dans 80 universités americaines.

qui est glavany? un deputé du Parti Sioniste. sa conseillaeire doit etre c. fourest qui est une grande spécialiste de l'islam mais qui parle pas un mot d'arabe! comme si on pouvait etre un specialiste des religions de chine sans lire les langues chinoises.

y a qu'en france où c'est possible.
 
ramadan lui a repondu que lui, a ses livres étudies dans 80 universités americaines.

qui est glavany? un deputé du Parti Sioniste. sa conseillaeire doit etre c. fourest qui est une grande spécialiste de l'islam mais qui parle pas un mot d'arabe! comme si on pouvait etre un specialiste des religions de chine sans lire les langues chinoises.

y a qu'en france où c'est possible.

elle déforme tout les propos de tarik ramadan dans son livre

je vous conseille de voir le debat entre les deux cétait sur la 3 ya + de 3 semaines
 
j'ai pas encore eu la force de regarder cette video, car je ne supporte pas de voir et d'entendre cette femme, "double language" etc...
et aussi Ramadan a un probleme. parce qu'il cherche à etre reconnu, celebré par la classe politico-mediatique française. c'est pas utile, il est un chercheur, un intellectuel de haut niveau. il n'a pas à chercher cette reconnaissance. et en plus d'apres ce qu'il dit il atteint son but malgré tout.
 
Il est extraordinaire, tiznit. Il arrive a dépasser ses dépassements : Ramadan deus ex machina de la votation sur les minarets. Faut le faire, que j'vous dis.
 

ijigue

Achkid a winou
Salam a'leykoum,

A partir du moment où on ne condamne pas la burqa , on est étiqueté comme intégriste!

Ils pensent qu'avec cette loi ils vont libérer ces femmes et qu'elles attendaient qu'on vienne les sauver pour enfin pouvoir sortir leur mini jupe!

Ils ont été les interrogé ces femmes? Y a t-il eu une enquête sérieuse sur leurs motivations à porter la burqâ?
Non,on préfère parler à leurs places...
 
bon j'ai vu le débat !
sur la forme , trop de questions et peu de temps pour ramadan pour développer
sur le fond , ramadan est contre une loi et bien sur il parle pédagogie , et dialogue pour convaincre ces femmes d'enlever la burqua
bref du vent
 

corbier

noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
bon j'ai vu le débat !
sur la forme , trop de questions et peu de temps pour ramadan pour développer
sur le fond , ramadan est contre une loi et bien sur il parle pédagogie , et dialogue pour convaincre ces femmes d'enlever la burqua
bref du vent

"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre."
 

ijigue

Achkid a winou
tu peux m'expliquer selon toi ( peut etre j'ai mal compris ) les propositions de tarik ramadan pour faire que ces femmes enlevent le voile intégral( car c'est une revendication des français )

Une revendication des Français?
De quels Français tu parles?
Pour information des musulmanes portant le voile intégral sont elles aussi françaises (de souche !) , tu leur dis quoi à elles?
Qu'elle rentrent chez elles ?!!!
 
Une revendication des Français?
De quels Français tu parles?
Pour information des musulmanes portant le voile intégral sont elles aussi françaises (de souche !) , tu leur dis quoi à elles?
Qu'elle rentrent chez elles ?!!!

je leurs dis qu'elles devront se soumettre a la future loi si il y en a une ! c'est comme ça et pas autrement
 

ijigue

Achkid a winou
je leurs dis qu'elles devront se soumettre a la future loi si il y en a une ! c'est comme ça et pas autrement

Si loi il y a!
Bien sûr qu'elles s'y soumettront, et alors qu'est ce qu'on y gagne concrètement?
En quoi la France se portera mieux?
Le prochain projet de loi concernera le voile? Ensuite pourquoi pas une francisation des prénoms pour tous...
 
Si loi il y a!
Bien sûr qu'elles s'y soumettront, et alors qu'est ce qu'on y gagne concrètement?
En quoi la France se portera mieux?
Le prochain projet de loi concernera le voile? Ensuite pourquoi pas une francisation des prénoms pour tous...



Bien dis, il est à coté de la plaque Tiznit...Au lieu de s'occuper des réels problemes des français, on brasse de l'air..Des centaines de personnes se retrouvent au chomage du jour au lendemain, des patrons sont obligés de déposer le bilan et de vendre leur maison faute de travail....Où va la France??? Elle préfère polémiquer sur la burqua qui ne concerne que 1000 personnes à tout casser :rolleyes:
 
Bien dis, il est à coté de la plaque Tiznit...Au lieu de s'occuper des réels problemes des français, on brasse de l'air..Des centaines de personnes se retrouvent au chomage du jour au lendemain, des patrons sont obligés de déposer le bilan et de vendre leur maison faute de travail....Où va la France??? Elle préfère polémiquer sur la burqua qui ne concerne que 1000 personnes à tout casser :rolleyes:

tu crois que les gens sont des boeufs qui ne pensent que a manger et attendre les soldes
les gens croient aussi en des valeurs et se soucient de l'avenir de ce pays , et apparemment ils n'en pas envie que la fanatisme musulman prennent racine en france et en europe
que ca vous plaisent ou non c'est comme ça ! certains mouvements musulmans dérangent et c'est le devoir d'un état d'interdire et de lutter par tous les moyens contre eux
y a d'autres pays qui tolèrent le fascisme vert et sur google map , on peut facilement trouver le chemin pour s'y rendre
 

ijigue

Achkid a winou
Bien dis, il est à coté de la plaque Tiznit...Au lieu de s'occuper des réels problemes des français, on brasse de l'air..Des centaines de personnes se retrouvent au chomage du jour au lendemain, des patrons sont obligés de déposer le bilan et de vendre leur maison faute de travail....Où va la France??? Elle préfère polémiquer sur la burqua qui ne concerne que 1000 personnes à tout casser :rolleyes:

C'est plus facile de pointer du doigt une catégorie de personnes que d'évoquer les réels problèmes comme tu l'as dit.

Et certains en profitent pour lâcher toute leur haine islamophobe et xénophobe.
Maintenant c'est presque banalisé, on s'offusque moins , on dit tout haut ce que l'on pensait tout bas sans que personne ne bronche ou quand c'est le cas c'est pour la forme ...
 

ijigue

Achkid a winou
tu crois que les gens sont des boeufs qui ne pensent que a manger et attendre les soldes
les gens croient aussi en des valeurs et se soucient de l'avenir de ce pays , et apparemment ils n'en pas envie que la fanatisme musulman prennent racine en france et en europe
que ca vous plaisent ou non c'est comme ça ! certains mouvements musulmans dérangent et c'est le devoir d'un état d'interdire et de lutter par tous les moyens contre eux
y a d'autres pays qui tolèrent le fascisme vert et sur google map , on peut facilement trouver le chemin pour s'y rendre


Parceque si on n'approuve pas c'est qu'on a pas de valeurs?
Je me soucie de l'avenir de la France mais aparemment on a pas les mêmes priorités, ni la même façon de voir les choses.
Encore si cela visait certains courants extrêmistes mais on voit bin que cela touche une frange plus large...

La question du voile qui revient continuellement sur la scène politique n'a rien à voir avec les courants dont tu parles!
 
Parceque si on n'approuve pas c'est qu'on a pas de valeurs?
Je me soucie de l'avenir de la France mais aparemment on a pas les mêmes priorités, ni la même façon de voir les choses.
Encore si cela visait certains courants extrêmistes mais on voit bin que cela touche une frange plus large...

La question du voile qui revient continuellement sur la scène politique n'a rien à voir avec les courants dont tu parles!

y a une notion qui s'appelle la démocratie qui permet de départager des gens qui ont des valeurs différentes , et en france ceux opposés a la burka sont plus nombreux voir forme la quasi totalité

fin du débat
 
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