"voler un goy est permis s'il se trompe" selon un prêcheur juif de france

En parlant de conversion, je conseille la lecture du livre "Converties" de Virginie Riva (docteur en sciences politique, correspondante d'Europe 1 à Rome) qui retracent les parcours de femmes converties. L'introduction contient de nombreuses réponses à des questions que je lis ici.

Je vous copie quelques passages de l'intro:

"... pour lui (Dalil Boubakeur), le 11 septembre 2001 a paradoxalement créé une boulimie d'islam: "Il est vrai qu'on a alors remarqué une boulimie d'islam, comme si 2001 avait provoqué à l'inverse une réaction d'intérêt pour cette religion. Ca a éveillé la curiosité des Européens, qui voulaient comprendre avant de se faire un jugement (...)"

" Mais pour lui (Dalil Boubakeur), la conversion qu'il tient en estime est un acte individuel, intellectuel, de foi et d'attrait de la pratique, et pas la conversion à un islam politique: "Il n y a normalement pas de prosélytisme dans l'Islam. La connaissance de l'islam se fait par des fréquentations, des lectures et l'expérience personnelle (...)"

"Démarche spirtuelle et quête de sens
Certaines des femmes que j'ai rencontrées vont vers l'islam au terme d'un long processus de quête spirituelle, après avoir étudié les autres religions. Dans ce cas, il s'agit de femmes qui ont toutes reçues une éducation chrétienne, qui souvent sont, ou ont été croyantes. La question de la vie après la mort est abordée par la majorité d'entre elles -qu'il s'agisse d'une reconstruction post-conversion, ou d'une confession sincère. Le deuil et la perte d'un être cher sont aussi présents dans les récits de ces jeunes femmes. (...)"

A propos du judaisme endogame et de l'islam prosélyte, il aurait fallu dire que l'islam est plus ouvert:

"Beaucoup racontent avoir hésité entre le judaïsme et l'islam, mais avoir choisi l'islam parce que plus ouvert à des démarches de conversion (...) "

La suite est le parcours spirituel de 11 femmes converties. L'auteur parle d'n manque d'encadrement des femmes converties qui se retrouvent seule dans leur pratique. Elle parle aussi du mythe de l'islamisation (Raphaël Liogier, "Mythe de l'islamisation, essai sur une obsession collective") et de la peur d'un islam conquérant pour illustrer l'incompréhension face à la conversion de femmes qu'elle va décortiquer, analyser. Tout est sourcé, tout est décortiqué.

Je comprends que certains veuillent montrer qu'ils sont en désaccord avec des musulmans qui font des attentats mais ça ne passe pas nécessairement par avancer les arguments de zemmour qui lui a d'autres ressentiments et d'autres intérêts à défendre. C'est complètement contre-productif et désolée mais je n'ai pas toujours la douceur d'un @Ruh75, @Fitra, @sempro, @momojojo etc (lol) à qui je tire mon chapeau ^^
Merci ces gentil
 
ça, c'est un truc que je comprends pas. J'avais lu aussi (mais sur des sites un tantinet partisans comme Ajib ou Islam&Info) que les conversions avaient également bondi après les attentats de janvier en France.

Et là, j'avoue que je pige pas pourquoi des crimes terroristes commis au nom d'une religion peuvent pousser des gens à se convertir à cette religion. Perso, si un catho tue des innocents dans une épicerie en criant "Jésus revient !" je pense que ça m'éloignerait encore davantage des curetons...


L'Arabie Saoudite ?

Et bien @VeraBien, vous allez pas me croire mais c'est justement en pensant à vos nombreuses questions sur ce site que j'ai postés ces extraits!
 
Les moines de tiberines étaient actifs également contrairement au portrait qu'on en fait de gentils moines qui faisaient que prier et pris entre deux feu, tu parles, ils n'avaient rien à faire si ce n'est causer des troubles politiques. Des soldats bien plus dangereux que les petits évengelos des us. C'est une bonne chose de les avoir éléminé.
Cette phrase te disqualifie de façon définitive à mes yeux. Même si tu n'en as rien à faire, je tenais à te le dire.
Salut.
 

Ah oui zut, j'ai oublié, c'est nordia ... .... non non je pensais pas à ça!

Non je parlais de mes arguments irréfutables, tranchants, dur à la lecture :D

C'était des arguments "aiguisé comme une lame, pointu comme un couteau, chauffé comme une flamme et puissant comme un fusil d'assaut", là c'est une chanson de NTM/Raggasonic qui m'est revenue à l'esprit :D

Quelle arrogante je suis ^^
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Non je parlais de mes arguments irréfutables, tranchants, dur à la lecture
autant garder le silence sur tes fameux argument qui se font passer par des provocations parfois j'ai l'impression de voir mon reflet dans un miroir :claque:
C'était des arguments "aiguisé comme une lame, pointu comme un couteau, chauffé comme une flamme et puissant comme un fusil d'assaut", là c'est une chanson de NTM/Raggasonic qui m'est revenue à l'esprit

si tout le monde meurt de tes lame aiguisé et pointu que reste il pour apprécier tes argument fumeux?:npq:

Quelle arrogante je suis

Non je retire un chwia narcissique
 
Inutiles de te justifier, tu soutiens le fondamentalisme salafiste. Tu ne le dénonces jamais. C'est une honte!
Ne te sert pas de ton statut de modérateur pour me dénigrer !
Ceux qui me connaissent savent que tu es ridicule!
Pour quelqu'un qui prétend defendre la democratie tu es pire que la
plus grosse crapule makhzenienne !
Je défend le droit d'expression de tout les fondamentalismes mais je ne partage pas leur idées!
Dans les démocraties il n'est pas interdit d'exprimer des idées fondamentalistes
D'ailleurs mes videos sur les juifs intégristes n'ont de but que de te le démontrer!
Soit efficace ce n'est pas en dénigrant et attaquant lâchement que tu seras crédible
dans ta pseudo lutte contre le makhzen !!
 
Ah oui zut, j'ai oublié, c'est nordia ... .... non non je pensais pas à ça!

Non je parlais de mes arguments irréfutables, tranchants, dur à la lecture :D

C'était des arguments "aiguisé comme une lame, pointu comme un couteau, chauffé comme une flamme et puissant comme un fusil d'assaut", là c'est une chanson de NTM/Raggasonic qui m'est revenue à l'esprit :D

Quelle arrogante je suis ^^

L'univers est vaste nono

Arrête de chicaner et de râler et rejoins le côté obscur de la force:



Bon cette fois-ci j'y vais ^^
 

Scoco

Mrdi Mémtou Amro Maytkhes
Modérateur
Ne te sert pas de ton statut de modérateur pour me dénigrer !
Ceux qui me connaissent savent que tu es ridicule!
Pour quelqu'un qui prétend defendre la democratie tu es pire que la
plus grosse crapule makhzenienne !
Je défend le droit d'expression de tout les fondamentalismes mais je ne partage pas leur idées!
Dans les démocraties il n'est pas interdit d'exprimer des idées fondamentalistes
D'ailleurs mes videos sur les juifs intégristes n'ont de but que de te le démontrer!
Soit efficace ce n'est pas en dénigrant et attaquant lâchement que tu seras crédible
dans ta pseudo lutte contre le makhzen !!
Ce que tu penses de moi ne m'intéresse guerre! Je t'ai assez lu pour te classer à l'extrême droite islamiste!
Par conséquent je continue à dénoncer le totalitarisme idéologique qui t'inspire ainsi que le totalitarisme étatique makhzanien.
 
Si c'est interdit dans la mesure où ces idées fondamentalistes contreviennent aux lois.

Il est aussi possible de limiter leurs moyens s'il est prouvé qu'il existe des dérives sectaires.
Oui si ça contrevient aux loi !!
Prenons la video de notre ami @Scoco sur le paradis version salaf , il faut être un génie pour y trouver une atteinte aux lois !
 

Scoco

Mrdi Mémtou Amro Maytkhes
Modérateur
Oui si ça contrevient aux loi !!
Prenons la video de notre ami @Scoco sur le paradis version salaf , il faut être un génie pour y trouver une atteinte aux lois !
La dessus, c'est une vidéo qui méprise, ridiculise et insulte l'histoire islamique à travers le monde!
Tout les musulmans ont trouvé la vidéo pitoyable, si toi tu n'arrives pas à dire "NON" à ces guignols qui se présentent comme les savants et les représentants de l'islam, nous autres musulmans du Maghreb, nous le disons et nous continuerons à le dire.
 
@ismahan75 bon ben tes deux topics sur la discrimination du goy font un flop...ces même goys qui vienne pas s'offusqué de ceux qui les discrimine préfère dénoncer un musulman à beubar qui bois de la pisse de chameaux et interdit à des gamins d'écouter de la musique...

Bon il y a aussi les témoins de Jéhova qui interdise les anniversaires, les musiques etc...mais tu comprends, c'est pas à la mode de les dénoncer eux.

Quand les "sujets" stars de la télé débarque, les groupies suivent, faut faire avec...
 
Ce que tu penses de moi ne m'intéresse guerre! Je t'ai assez lu pour te classer à l'extrême droite islamiste!
Par conséquent je continue à dénoncer le totalitarisme idéologique qui t'inspire ainsi que le totalitarisme étatique makhzanien.
Continue de profiter de ton statut pour raconter ce que tu veux ,c'est ton privilège tu peux en abuser ce n'est pas moi qui vais t'arrêter!
Oui continue comme Don Quichotte de la Mancha à combattre des moulins à vent si ça peux te faire plaisir et te rassurer!
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
En parlant de conversion, je conseille la lecture du livre "Converties" de Virginie Riva (docteur en sciences politique, correspondante d'Europe 1 à Rome) qui retracent les parcours de femmes converties. L'introduction contient de nombreuses réponses à des questions que je lis ici.

Je vous copie quelques passages de l'intro:

"... pour lui (Dalil Boubakeur), le 11 septembre 2001 a paradoxalement créé une boulimie d'islam: "Il est vrai qu'on a alors remarqué une boulimie d'islam, comme si 2001 avait provoqué à l'inverse une réaction d'intérêt pour cette religion. Ca a éveillé la curiosité des Européens, qui voulaient comprendre avant de se faire un jugement (...)"

" Mais pour lui (Dalil Boubakeur), la conversion qu'il tient en estime est un acte individuel, intellectuel, de foi et d'attrait de la pratique, et pas la conversion à un islam politique: "Il n y a normalement pas de prosélytisme dans l'Islam. La connaissance de l'islam se fait par des fréquentations, des lectures et l'expérience personnelle (...)"

"Démarche spirtuelle et quête de sens
Certaines des femmes que j'ai rencontrées vont vers l'islam au terme d'un long processus de quête spirituelle, après avoir étudié les autres religions. Dans ce cas, il s'agit de femmes qui ont toutes reçues une éducation chrétienne, qui souvent sont, ou ont été croyantes. La question de la vie après la mort est abordée par la majorité d'entre elles -qu'il s'agisse d'une reconstruction post-conversion, ou d'une confession sincère. Le deuil et la perte d'un être cher sont aussi présents dans les récits de ces jeunes femmes. (...)"

A propos du judaisme endogame et de l'islam prosélyte, il aurait fallu dire que l'islam est plus ouvert:

"Beaucoup racontent avoir hésité entre le judaïsme et l'islam, mais avoir choisi l'islam parce que plus ouvert à des démarches de conversion (...) "

La suite est le parcours spirituel de 11 femmes converties. L'auteur parle d'n manque d'encadrement des femmes converties qui se retrouvent seule dans leur pratique. Elle parle aussi du mythe de l'islamisation (Raphaël Liogier, "Mythe de l'islamisation, essai sur une obsession collective") et de la peur d'un islam conquérant pour illustrer l'incompréhension face à la conversion de femmes qu'elle va décortiquer, analyser. Tout est sourcé, tout est décortiqué.

Je comprends que certains veuillent montrer qu'ils sont en désaccord avec des musulmans qui font des attentats mais ça ne passe pas nécessairement par avancer les arguments de zemmour qui lui a d'autres ressentiments et d'autres intérêts à défendre. C'est complètement contre-productif et désolée mais je n'ai pas toujours la douceur d'un @Ruh75, @Fitra, @sempro, @momojojo etc (lol) à qui je tire mon chapeau ^^

Très intéressant, merci pour l'analyse de ce livre :cool:
Hop dans ma liste ! :)
 
Dernière édition:

Scoco

Mrdi Mémtou Amro Maytkhes
Modérateur
Continue de profiter de ton statut pour raconter ce que tu veux ,c'est ton privilège tu peux en abuser ce n'est pas moi qui vais t'arrêter!
Oui continue comme Don Quichotte de la Mancha à combattre des moulins à vent si ça peux te faire plaisir et te rassurer!
Lolilol, je te rappelle que les modos sont des membres aussi qui ont le droit de participer aux différents sujets, commenter les commentaires et qualifier les auteurs quand ça parle politique, exactement comme le font les membres à l'égard des modos et à l'égard des autres membres. Bien à toi.
 
@ismahan75 bon ben tes deux topics sur la discrimination du goy font un flop...ces même goys qui vienne pas s'offusqué de ceux qui les discrimine préfère dénoncer un musulman à beubar qui bois de la pisse de chameaux et interdit à des gamins d'écouter de la musique...

Bon il y a aussi les témoins de Jéhova qui interdise les anniversaires, les musiques etc...mais tu comprends, c'est pas à la mode de les dénoncer eux.

Quand les "sujets" stars de la télé débarque, les groupies suivent, faut faire avec...
Il y en a même pour trouver que c'est finalement positif comme @BaronSamedi puisque tout de même ,n'est ce pas, hein il y a 80 %
de mariage mixte chiffre invérifiable mais faisons confiance à monsieur boublil...
Et il y en a un autre comme @UNIVERSAL qui ne voit "naïvement" pas où est le message de haine et de racisme du rabin Boublil
Ahlalala!
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Je sais pas sort de chez toi voir un peu se qui se passe :npq:

Toi aussi, tu verras tous les témoins de jéhovah avec leurs stands de bouquins, y'en a toujours près de chez moi d'ailleurs (un quartier rempli de maghrébins).
Je ne parle même pas des prédicateurs de métro que je vois quelque fois.
Et encore une fois, une femme dans la rue qui m'a invitée à aller à une réunion chrétienne.
Les témoins de jehovah qui ont déjà sonné chez moi.
Etc.

Toi je suis sûre que tu confonds faire la daw'a aux MUSULMANS et "prosélytisme", pour entretenir la confusion avec le seul prosélytisme réel qui est celui de chrétiens (jehovah + évangélistes).
 
Lolilol, je te rappelle que les modos sont des membres aussi qui ont le droit de participer aux différents sujets, commenter les commentaires et qualifier les auteurs quand ça parle politique, exactement comme le font les membres à l'égard des modos et à l'égard des autres membres. Bien à toi.
Oui mais ne t'arroge pas le droit de raconter n'importe quoi et de me dénigrer sous prétexte que tu n'as pas de modérateur au-dessus de toi !trop facile !
 
Il y en a même pour trouver que c'est finalement positif comme @BaronSamedi puisque tout de même ,n'est ce pas, hein il y a 80 %
de mariage mixte chiffre invérifiable mais faisons confiance à monsieur boublil...
Et il y en a un autre comme @UNIVERSAL qui ne voit "naïvement" pas où est le message de haine et de racisme du rabin Boublil
Ahlalala!

Faut même plus faire gaffe ou leur répondre...
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
ça, c'est un truc que je comprends pas. J'avais lu aussi (mais sur des sites un tantinet partisans comme Ajib ou Islam&Info) que les conversions avaient également bondi après les attentats de janvier en France.

Et là, j'avoue que je pige pas pourquoi des crimes terroristes commis au nom d'une religion peuvent pousser des gens à se convertir à cette religion. Perso, si un catho tue des innocents dans une épicerie en criant "Jésus revient !" je pense que ça m'éloignerait encore davantage des curetons...


L'Arabie Saoudite ?

Non car même l'Arabie Saoudite n'envoie des prédicateurs qu'auprès de musulmans ...
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Ils ont fait un beau coup en Kabylie quand même, quand on connait le caractère algérien et le reglexe d'auto defense qu'ils ont.

Les moines de tiberines étaient actifs également contrairement au portrait qu'on en fait de gentils moines qui faisaient que prier et pris entre deux feu, tu parles, ils n'avaient rien à faire si ce n'est causer des troubles politiques. Des soldats bien plus dangereux que les petits évengelos des us. C'est une bonne chose de les avoir éléminé.

J'ai déjà lu quelque part que c'était des évangélistes pour je ne sais plus quel pays mais impossible de trouver une bonne source.
Cependant ça ne change rien au fait que leur assassinat (qui a été commis par les services algériens d'ailleurs, pas par des musulmans) était inacceptable et injustifiable. Ta dernière phrase est inadmissible !
 

Scoco

Mrdi Mémtou Amro Maytkhes
Modérateur
Oui mais ne t'arroge pas le droit de raconter n'importe quoi et de me dénigrer sous prétexte que tu n'as pas de modérateur au-dessus de toi !trop facile !
Ce n'est pas un droit propre à moi ^^ je te qualifie d'extrême droite comme beaucoup me classe ainsi, et d'autres à l'extrême gauche, sans aucune difficulté^^

Il faut juste se défendre et convaincre en argumentant, et jusqu'à maintenant, tant que tu ne te désolidarises pas des fondamentalistes, tu ne seras jamais cohérente et ta qualification ne vira pas d'un iota. :)

Bonne soirée.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Toi aussi, tu verras tous les témoins de jéhovah avec leurs stands de bouquins, y'en a toujours près de chez moi d'ailleurs (un quartier rempli de maghrébins).
Je ne parle même pas des prédicateurs de métro que je vois quelque fois.
Et encore une fois, une femme dans la rue qui m'a invitée à aller à une réunion chrétienne.
Les témoins de jehovah qui ont déjà sonné chez moi.
Etc.

Toi je suis sûre que tu confonds faire la daw'a aux MUSULMANS et "prosélytisme", pour entretenir la confusion avec le seul prosélytisme réel qui est celui de chrétiens (jehovah + évangélistes).


vous avez du mal à saisir moi je me moque du prosélytisme mais de dire se n'est pas propre au musulmans c'est se foutre du monde tu les vois au marché devant leur stand et pour être honnête sa ne me dérange absolument pas certain sont curieux donc n’hésite à poser des questions mieux encore ces jeune gens sont sympas avec leur petit barbe et respectueux avec les personne
je le répète chacun prêche pour sa paroisse pourquoi les musulmans seront il exclue?
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
vous avez du mal à saisir moi je me moque du prosélytisme mais de dire se n'est pas propre au musulmans c'est se foutre du monde tu les vois au marché devant leur stand et pour être honnête sa ne me dérange absolument pas certain sont curieux donc n’hésite à poser des questions mieux encore ces jeune gens sont sympas avec leur petit barbe et respectueux avec les personne
je le répète chacun prêche pour sa paroisse pourquoi les musulmans seront il exclue?

Non mais tu mets ça sur le même plan que le prosélytisme chrétien.
Désolée mais ça n'a rien à voir.
Même les musulmans dont tu parles je suis sûre que c'est dans un marché maghrébin, donc pas de prosélytisme.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y'avait pas de prosélytes musulmans, mais je ne dis que ce n'est en rien un phénomène significatif, ce sont des initiatives isolées.
Le prosélytisme chrétien dont on parle est massif, structuré, organisé, très fréquent.
D'ailleurs les témoins de jehovah ça fait partie de leurs obligations religieuses que d'aller prêcher partout.
 
Non mais tu mets ça sur le même plan que le prosélytisme chrétien.
Désolée mais ça n'a rien à voir.
Même les musulmans dont tu parles je suis sûre que c'est dans un marché maghrébin, donc pas de prosélytisme.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y'avait pas de prosélytes musulmans, mais je ne dis que ce n'est en rien un phénomène significatif, ce sont des initiatives isolées.
Le prosélytisme chrétien dont on parle est massif, structuré, organisé, très fréquent.
D'ailleurs les témoins de jehovah ça fait partie de leurs obligations religieuses que d'aller prêcher partout.

Salam fitra.

On vie dans une époque où l'axe du mal c'est les musulmans.

Ce qui signifie que tous les agissements et propos des musulmans sera toujours plus grave que n'importe qu'elle autre communauté, suffit de lire les topics sur les rabbins extrémiste et les topics sur la souffrance animal.

Il y a toujours une explication, une raison, une excuse etc...qui démontre que l'un est toujours moins pire que l'autre.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Non mais tu mets ça sur le même plan que le prosélytisme chrétien.
Désolée mais ça n'a rien à voir.
Même les musulmans dont tu parles je suis sûre que c'est dans un marché maghrébin, donc pas de prosélytisme.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y'avait pas de prosélytes musulmans, mais je ne dis que ce n'est en rien un phénomène significatif, ce sont des initiatives isolées.
Le prosélytisme chrétien dont on parle est massif, structuré, organisé, très fréquent.
D'ailleurs les témoins de jehovah ça fait partie de leurs obligations religieuses que d'aller prêcher partout.


la même façon que les témoins de Jéhovah,mais sache que les musulmans ne sont pas agressif au contraire très souriant
désoler pour toi je ne vie pas au Maroc et dans les marché que je coutoie tout les communauté son représenter surtout les portugais qui sont souvent en nombre

Depuis le 13 janvier les choses ont changer appelle cela comme tu veux mais les musulmans ont décider de faire connaitre la religion soucieux de l'image dégradante que la télé leur offre essaye de redorer le blason doit on y voir un mal ? pour les islamophobe peut être pour moi non quand je vois les témoin de Jéhovah frapper au port ou vendre leur bouquin ou que les chrétien font de même pourquoi pas eux.........?
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
D'ailleurs les témoins de jehovah ça fait partie de leurs obligations religieuses que d'aller prêcher partout.

Mais les musulmans aussi as tu oublier ceux que le prophète avait envoyer dans chaque pays chaque province pour apporter la parole?
 
Salam fitra.

On vie dans une époque où l'axe du mal c'est les musulmans.

Ce qui signifie que tous les agissements et propos des musulmans sera toujours plus grave que n'importe qu'elle autre communauté, suffit de lire les topics sur les rabbins extrémiste et les topics sur la souffrance animal.

Il y a toujours une explication, une raison, une excuse etc...qui démontre que l'un est toujours moins pire que l'autre.
C'est exactement ça !!
 
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