Je pense que c'est voulu par l'état
certains selon moi sont nourri par l'argent des saouds et des pays du golf et pour détruire la France... ils veulent provoquer une guerre civile, certains ne militent pas pour la France mais contre, il faut vérifier leurs compte en banque
éditJ'en avais connu un sans le savoir, quand j'etais au lycée... avec des amis...
Le mec il était jeune environ 30 ans, il avait la dégaine d'une racailles mais dure dans la religion
Tu le voyais jamais dans les grandes mosquée bien fréquenté,
Ils ce cachent dans les petites où personne ne vas
Je me souviens qu'il critiqué c'est parents
ils disais les vieux ils avaient la tête dure
Et pas mal de mosquée qu'ils accusaient d'être un peut sectaire (tabligh, etc)
Et quand on a sus que c'était un djihadistes, ils c'était deja barré...
Tout un quartier qui voulais le tuer au sens propre même, parce qu'il avait envoyé deux gamins qu'on avait croisé dans cette même petite mosquée (qui apprenaient l'alphabet arabe) en Syrie.
La petites mosquée elle était caché dans une rue plein de toxico (en plein centre ville) pas trop loin de mon lycée et c'etait de loin la plus pourri que je connaisse (et j'en connais pas mal) y avait des rats et des dealer juste en face wollah l3dem.
Il c'est fait dénoncer mais je sais pas si il c'est fait attraper
Le mec avait déjà disparu
Ma vie c'est un film.... lol
Oui biensur mais je pense aussi que l'enseignement peut prévenir la radicalisation tout comme l'éducation etc...J'ai fait référence à l'éducation par les parents, les enseignants doivent restez à leur place: ils sont enseignants, pas policiers. Et cette éducation est de la responsabilité des parents et seulement des parents qui doivent être strict dès le plus bas âge, inculqué des valeurs comme la courtoisie, la politesse, la modestie etc, leur suggéré un centre d'intérêt comme l'art, la littérature, la culture historique, le sport ou autre, les scolarisés dans une école privé et pas publique pour évité les mauvaises fréquentations car c'est un lieu de rassemblement pour les gens de quartiers car en principe ces parents ne donnerait pas un sous pour ça, ils préfèrent boire un verre entre copine, regarder des émissions et laissez du matin au soir leur enfant dehors dans le quartier, se construire, en compagnie d'autres dans le même cas que lui car le quartier c'est aussi un lieu de concentration des personnes qui ont fait ou qui font les mêmes erreurs et notamment dans l'éducation car c'est simple de dire que c'est à cause de la France, mais on doit arrêter le concept de l'excuse. Les parents se doivent de sortir en compagnie de leurs enfants au bowling, au parc, au restaurent, prendre des photos et doivent aussi s'exprimer et se comporter de manière exemplaire.
Les parents doivent agir de sorte à ce que leurs enfants soient bien structuré, cultivé et qu'ils mettent en pratique les valeurs que leurs parents leur ont inculqué, à savoir le respect etc.
Si la plupart des gens des quartiers n'ont ni culture ni intellect et qui même à 20-25 ans ont des comportement enfantins, ça n'est pas pour rien et les parents ont largement leur responsabilité.
ça a toujours existé mais elle est devenue plus intense ces dernières années, pourquoi ?Le radicalisme a toujours existé et peut import la religion quel soit islamique ou pas se sont les pas franchis vers les actes criminels qui sont devenue fréquent à notre époque
Ces radicales criminelles nourrissent leur raison de tuer sur des textes coraniques qu'ils interprètent à leur guise endoctrinée par d'autre ...
C'est moi ou tu leur cherches une excuse ?Tu trouveras des tas de dealers qui s'en foutent de daesh aujourd'hui encore ... je ne pense pas que ce soit vraiment un endoctrinement car le recrutement ne se fait pas en masse à savoir un individu puis ses proches influençables comme ses amis ou frères et soeurs , au contraire il y'a une réelle volonté de partir pour des raisons personnelles (sentimentales, besoin de poussées d'adrénaline, espoir d'avoir une place dans une autre société plus égalitaire, ...). La société française est violente contre ses propres citoyens mais plus particulièrement, depuis la prise du pouvoir par sarkozy en 2007 , contre les personnes d'origine maghrébine et de confession musulmanne ; ça a été un véritable catalyseur de ce que nous connaissons aujourd'hui on ne peut pas le nier !! Même moi qui ai toujours respecté les lois du pays a un sentiment d'exclusion qui date de bien avant les attentats de Merah et qui s'est naturellement amplifié depuis. Il faut faire attention à tous ces manipulateurs déguisés en spécialistes du terrorisme ou de je-ne-sais-quoi(comme un certain Mohammed Sifaoui) car ils ne font qu'alimenter cette guerre de l'image par médias interposés.
C'est pas les wahhabites qui font ça, c'est une autre secte dans la secte
J'ai rencontré des prédicateurs quand j'étais au lycée à Créteil en 1991, j'ai tenté de me suicider en me jetant sous une rame de métro à la station de métro, ils m'ont sauvé de justesse, ensuite on a fait connaissance, ils faisaient une partie du même parcours pour aller à Créteil comme moi, on se voyait presque tous les jours, à discuter de tout.Salam aleykoum,
Bonjour à tous,
Voila j'ouvre ce fil pour qu'on discute ensemble du phénomène de radicalisation en France et dans les pays occidentaux en général : à votre avis, qu'est-ce qui l'explique ? Problème psychologique, identitaire, religieux, politique, social ? Tout ça à la fois ? Pour vous, quels sont les "signes de radicalisation" ? Pourquoi cette radicalisation chez des jeunes issus de familles non-musulmanes ?
.......
Qu'est ce qui a fait pour que finalement tu rebascules dans l'autre sens et que tu te rende compte qu'ils te manipulaient ?J'ai rencontré des prédicateurs quand j'étais au lycée à Créteil en 1991, j'ai tenté de me suicider en me jetant sous une rame de métro à la station de métro, ils m'ont sauvé de justesse, ensuite on a fait connaissance, ils faisaient une partie du même parcours pour aller à Créteil comme moi, on se voyait presque tous les jours, à discuter de tout.
On m'a proposé d'aller avec eux en Afghanistan pour jouer les profs, j'ai bien failli y aller, j'étais perdue et en colère, ma famille m'avait abandonné en 1989 pour aller s'installer en Normandie, je finançais seul mes études, pas facile de trouver de quoi vivre quand on doit tout payer et aller en même temps au lycée.
Mon lycée était une galère, un proviseur qui détournait l'argent, des profs payés mais qui ne venaient même pas faire cours, un lycée où il pleuvait dans les classes, plus tout un tas d'autres choses du même genre.
Rajouté à tout ça, la solitude, le quartier pourri où j'avais dû déménager, un logement de moins de 10m² et vétuste, plus les conséquences du traitement virilisant qu'on m'avait imposé jusqu'au départ de ma famille, des ennuis avec l'état .......
Alors j'ai commencé à basculer, il s'en est fallu de peu que je partes.
Je crois que c'est un ensemble de choses qui font que l'on se radicalise, c'est insidieux, les recruteurs en profitent comme ils l'ont toujours fait pour toutes armées depuis le commencement.
Le changement de vie, des espoirs de jours heureux ici ou dans l'au-delà, ça a toujours marché.
Sans parlé des faits divers qui les touchent directement certains princes Saoud: viol traffic de stup.Qui les qataris? les princes saouds?
Une fois j'ai entendu un ancien président libanais, c'était un chrétien
Bref, il a dit, à peine je suis arrivé en Poste, les saouds l'ont contacté pour lui donner de l'argent et il avait refusé
Comme ça ils agissent, ils donnent RECHWA aux gouverneurs d'autres pays et ses derniers roulent pour eux
Le dossier des saouds est grillé et sali, tout internet ne parle que d'eux, leurs chute sera probablement cette année
Le processus que tu décris est connu, ils des personnes en difficulté, les aident, après cela les victimes se sentent redevable de quelque chose, c'est comme ça que les sectes agissent.J'ai rencontré des prédicateurs quand j'étais au lycée à Créteil en 1991, j'ai tenté de me suicider en me jetant sous une rame de métro à la station de métro, ils m'ont sauvé de justesse, ensuite on a fait connaissance, ils faisaient une partie du même parcours pour aller à Créteil comme moi, on se voyait presque tous les jours, à discuter de tout.
On m'a proposé d'aller avec eux en Afghanistan pour jouer les profs, j'ai bien failli y aller, j'étais perdue et en colère, ma famille m'avait abandonné en 1989 pour aller s'installer en Normandie, je finançais seul mes études, pas facile de trouver de quoi vivre quand on doit tout payer et aller en même temps au lycée.
Mon lycée était une galère, un proviseur qui détournait l'argent, des profs payés mais qui ne venaient même pas faire cours, un lycée où il pleuvait dans les classes, plus tout un tas d'autres choses du même genre.
Rajouté à tout ça, la solitude, le quartier pourri où j'avais dû déménager, un logement de moins de 10m² et vétuste, plus les conséquences du traitement virilisant qu'on m'avait imposé jusqu'au départ de ma famille, des ennuis avec l'état .......
Alors j'ai commencé à basculer, il s'en est fallu de peu que je partes.
Je crois que c'est un ensemble de choses qui font que l'on se radicalise, c'est insidieux, les recruteurs en profitent comme ils l'ont toujours fait pour toutes armées depuis le commencement.
Le changement de vie, des espoirs de jours heureux ici ou dans l'au-delà, ça a toujours marché.
Je ne m'en suis rendu compte que des années après, ce qui m'a fait rester c'est la combativité qu'ils m'ont transmis, pendant des mois ils m'ont motivé pour vivre et ne pas recommencer, pour leurs intérêts, mais au final je suis restée pour continuer mes propres combats, lors du conseil de classe de fin de terminale j'ai dénoncé les magouilles du lycée devant les parents d'élèves et les gens du rectorat, preuves à l'appui, j'ai mis un coup de pied là où ça fait mal, le lycée et des profs ont du expliquer leurs salaires et les notes données aux élèves alors qu'on ne les a pas vue de l'année.Qu'est ce qui a fait pour que finalement tu rebascules dans l'autre sens et que tu te rende compte qu'ils te manipulaient ?
Salam etre2en1,J'ai rencontré des prédicateurs quand j'étais au lycée à Créteil en 1991, j'ai tenté de me suicider en me jetant sous une rame de métro à la station de métro, ils m'ont sauvé de justesse, ensuite on a fait connaissance, ils faisaient une partie du même parcours pour aller à Créteil comme moi, on se voyait presque tous les jours, à discuter de tout.
On m'a proposé d'aller avec eux en Afghanistan pour jouer les profs, j'ai bien failli y aller, j'étais perdue et en colère, ma famille m'avait abandonné en 1989 pour aller s'installer en Normandie, je finançais seul mes études, pas facile de trouver de quoi vivre quand on doit tout payer et aller en même temps au lycée.
Mon lycée était une galère, un proviseur qui détournait l'argent, des profs payés mais qui ne venaient même pas faire cours, un lycée où il pleuvait dans les classes, plus tout un tas d'autres choses du même genre.
Rajouté à tout ça, la solitude, le quartier pourri où j'avais dû déménager, un logement de moins de 10m² et vétuste, plus les conséquences du traitement virilisant qu'on m'avait imposé jusqu'au départ de ma famille, des ennuis avec l'état .......
Alors j'ai commencé à basculer, il s'en est fallu de peu que je partes.
Je crois que c'est un ensemble de choses qui font que l'on se radicalise, c'est insidieux, les recruteurs en profitent comme ils l'ont toujours fait pour toutes armées depuis le commencement.
Le changement de vie, des espoirs de jours heureux ici ou dans l'au-delà, ça a toujours marché.
J'étais partante pour aller enseigner, transmettre ce qu'on m'a appris pour une révolution et mettre ce système à genoux,Salam etre2en1,
Je ne vois pas de signe de radicalisation. C'est plus une dépression, une perte de moral
Genre c'est eux qui t'ont aidé au final...?J'étais partante pour aller enseigner, transmettre ce qu'on m'a appris pour une révolution et mettre ce système à genoux,
je suis croyante au plus haut point depuis toujours et j'ai perdu ma confiance dans le système à l'époque.
La dépression c'est ce qui m'a mené au suicide, la radicalisation m'a sorti de cette dépression,
ensuite nos chemins ont divergés.
J'avais un petit surnom comme tous ces extrémistes, c'est eux qui me l'ont donné à l'époque,
" prophète Ali ", en 1995 j'étais en chemin pour le magasin " Score Game ", un type m'a fait sortir du métro,
il m'avait vue avec eux en 1991 et il m'a appelé par ce surnom de nouveau.
Aujourd'hui les services anti-terroristes cherchent un " prophète Ali " mais un autre a dû récupérer ce surnom.
Sans eux je ne serais pas là, je serais surement mort à l'époque, j'avais comme on dit un désir de mort dans les yeux.Genre c'est eux qui t'ont aidé au final...?
Si tu le dis ça doit être vrai.J'étais partante pour aller enseigner, transmettre ce qu'on m'a appris pour une révolution et mettre ce système à genoux,
je suis croyante au plus haut point depuis toujours et j'ai perdu ma confiance dans le système à l'époque.
La dépression c'est ce qui m'a mené au suicide, la radicalisation m'a sorti de cette dépression,
ensuite nos chemins ont divergés.
J'avais un petit surnom comme tous ces extrémistes, c'est eux qui me l'ont donné à l'époque,
" prophète Ali ", en 1995 j'étais en chemin pour le magasin " Score Game ", un type m'a fait sortir du métro,
il m'avait vue avec eux en 1991 et il m'a appelé par ce surnom de nouveau.
Aujourd'hui les services anti-terroristes cherchent un " prophète Ali " mais un autre a dû récupérer ce surnom.
Bonne question.Si tu le dis ça doit être vrai.
Et pourquoi les services anti terroristes s'interesseraient à toi ?
Moi ça me reprend de temps en temps, cette volonté de destruction, mais je suis pacifiste, ceci dit il m'arrive de rêver à une petite opération de " liquidation " comme dans le film " Die Hard 4 " ou un casse dans le style " Die Hard 3 ".
Volontée d'auto destruction je peux comprendre, de destruction je ne comprendrai jamais....Sans eux je ne serais pas là, je serais surement mort à l'époque, j'avais comme on dit un désir de mort dans les yeux.
Si je les avais suivi je serais mort un peu plus tard comme eux, ça m'a fait mal malgré tout d'appendre leurs morts par les infos au fur à mesure, même si ils ont tout fait pour mourir et tuer d'autres personnes, ce que je n'approuve pas.
Moi ça me reprend de temps en temps, cette volonté de destruction, mais je suis pacifiste, ceci dit il m'arrive de rêver à une petite opération de " liquidation " comme dans le film " Die Hard 4 " ou un casse dans le style " Die Hard 3 ".
[GALLERY=][/GALLERY]
Pas à moi mais un autre qui se fait appeler maintenant avec mon ancien surnom,Si tu le dis ça doit être vrai.
Et pourquoi les services anti terroristes s'interesseraient à toi ?
La vengeance l'un des plus vieux motifs, la volonté d'éradiquer des adversaires.Volontée d'auto destruction je peux comprendre, de destruction je ne comprendrai jamais....
Un fantasme, qui revient quand je suis à bout de nerfs, quand j'en viens à me prendre pour " Snake Plissken " l'un de mes héros anti-héros préférés.Comment ça ?
. Je sais plus trop quoi penser.
[GALLERY=][/GALLERY]
Salam,
Toutes les routes mènent à Rome .... à une guerre de domination des dominés ...
Si la disparité des profils "individuels", des motivations, des parcours, des comportements nous désoriente, il n'en reste pas moins, qu'il existe toujours des invariants au sens statistique, logique et historique permettant de réduire le champs de recherche ...
Les jeunesses nazies, révolutionnaires, juives, chrétiennes, musulmanes, d'extrême droite ou gauche ont toutes engendré des terroristes, des monstres, du KKK, aux brigate rosse en passant par les brebis galeuses des armées régulières ou de la torture systématisée ...
Cette dimension ôte à l'Islam, cette spécificité que l'on souhaite lui faire endosser ...
Les logiques du "Che", de "Mao", de "Lénine", de "Staline", de "Pinochet", de "Franco", de "Mussolini", des "terroristes", du sendero luminoso, des tupamaros, du vietcong, de la "gégène" d'Algérie, se rejoignent en le choix de l'option des "armes" "vénérées" "mythifiées" et celui de la violence meurtrière comme seul et ultime recours ...
La logique "glorifiante" des combattants, des légionnaires, des gladiateurs, des zHéros d'un autre temps se retrouve ...
L'épée, les flèches "fascistes" et phalangistes de Franco, sur une bannière de ralliement porteuse d'une "identité", témoignent en rappel ...
La passion des armes, du sport, de l’argent pour les mercenaires, du "pseudo sacrifice ultime nécessaire", le sentiment de détenir la "vérité" en mobile et alibi, le désir de tuer, de faire des cartons, de mourir en valeureux guerrier est partagé ...
Si l'on prend les USA, une grande démocratie, la Norvège de Breivik ou encore certains salopards de Tsahal tirant en pleine tête, par lot quotidien de cinq, lors de l'intifada, nous sommes contraints d'admettre que dans toute société "humaine", primitive comprise, il existe des individus ayant cette potentialité de passer à l'acte meurtrier, barbare, terroriste, voire suicide, sous couvert de défendre la communauté, le groupe, la vérité ...
Une potentialité qui doit être décelée, amplifiée et révélée , passant nécessairement par la communication, un lieu, un apprentissage, un endoctrinement et un entrainement fourni par les "tireurs de ficelles", par Rome ...
En fait, les "marionnettistes" greffent sur la chrétienté, le judaïsme, l'islam, le bouddhisme (rohingyas) des lois de comportement licitant le meurtre de masse, sans discernement ...
En d'autres termes, s'il s'agit de se prémunir contre les éventuelles dérives des jeunes, par l'éducation, d'identifier les sujets fragiles par un faisceau de présomptions convergentes, il s'agit aussi et avant tout d'éradiquer les sources qui exploitent et mettent en œuvre cette potentialité "innée" de l'humain.
Sans eux je ne serais pas là, je serais surement mort à l'époque, j'avais comme on dit un désir de mort dans les yeux.
Si je les avais suivi je serais mort un peu plus tard comme eux, ça m'a fait mal malgré tout d'appendre leurs morts par les infos au fur à mesure, même si ils ont tout fait pour mourir et tuer d'autres personnes, ce que je n'approuve pas.
Moi ça me reprend de temps en temps, cette volonté de destruction, mais je suis pacifiste, ceci dit il m'arrive de rêver à une petite opération de " liquidation " comme dans le film " Die Hard 4 " ou un casse dans le style " Die Hard 3 ".
[GALLERY=][/GALLERY]
Salam aleykoum,
Bonjour à tous,
Voila j'ouvre ce fil pour qu'on discute ensemble du phénomène de radicalisation en France et dans les pays occidentaux en général : à votre avis, qu'est-ce qui l'explique ? Problème psychologique, identitaire, religieux, politique, social ? Tout ça à la fois ? Pour vous, quels sont les "signes de radicalisation" ? Pourquoi cette radicalisation chez des jeunes issus de familles non-musulmanes ?
Un petit exemple (vous êtes pas obligés de lire), le profil de Sammy Amimour l'un des tueurs du Bataclan :
Depuis les attentats de Paris, le profil qui me questionne le plus est celui de Sammy Amimour : famille d'origine algérienne, pas très pratiquante, parents intégrés, cultivés, instruits, mère militante dans un centre culturel, père qui a une affaire en Belgique et qui à part ça voyage, est lettré, cultivé.
Apparemment le père et la mère étaient séparés depuis un moment.
Sammy Amimour a eu son bac L en 2005, il est décrit comme bon élève, normal mais plutôt très timide et effacé. Il suit un an à la fac de droit puis abandonne et cherche du travail. Il postule à la cantine de son lycée mais ne décroche pas de jobs car il est trop timide. En 2010-2011 il entreprend une formation pour devenir chauffeur à la RATP, en 2011 il devient chauffer et c'est à cette période, alors qu'il a quand même un CDI etc., qu'il se radicalise. Il passe ses journées à mater des vidéos de "prédicateur barbu" (selon son père) sur Internet, et il veut imposer la pratique de la religion à sa mère et à ses soeurs. Il a commencé par prier en cachette mais après s'est radicalisé. Il disait qu'il était fier de Ben Laden etc. Sa mère est désespérée et demande de l'aide. Son père s'est mis à prier pour garder un contact avec lui, et apparemment son fils fréquentait une mosquée "salafiste", située au Blanc-Mesnil, au sujet de laquelle le maire dit qu'elle avait été plusieurs fois signalée par les musulmans pour être un lieu de recrutement de jihadistes. Depuis, la direction de la mosquée aurait changé.
En 2012 après les attentats de Toulouse, il est assigné à résidence par la police car il est soupçonné de projeter un départ pour combattre au Yemen ou en Somalie. Il faut signaler qu'il fut arrêté avec trois amis, donc là encore il n'est pas seul dans cette trajectoire de radicalisation.
Et en 2013 il est parti en Syrie, son père était allé le chercher là-bas mais son fils n'a pas voulu le suivre.
Les profils des autres terroristes connus sont beaucoup plus classique, c'est tous des anciens délinquants etc., donc leur trajectoire est plus "attendue" en quelque sorte. Pour Amimour, c'est très différent. Depuis les attentats j'arrête pas de lire des choses sur lui, je pense surtout à sa famille qui n'était pas du tout religieuse, et leur fils qui bascule comme ça, ça doit être complètement hallucinant pour eux. Pour eux les choses débutent avec sa radicalisation en 2011, mais le mec a été inactif de 2005 à 2011, a lâché les études, n'en a pas repris d'autres, peut-être que c'est à ce moment là qu'il s'est passé quelque chose ?
______________________
Il y'a eu un documentaire sur France 3, à propos de quelques parcours de radicalisation, avec interview d'anciens camarades, professeurs, etc :
- Attentats : les visages de la terreur (trouvables sur Internet)
Livres :
- David Thompson : les français jihadistes
- Radicalisation, de Farhad Khosrokhavar, Editions de la maison des sciences de l’homme, collection
- Le jhadisme, Farhad Khosrokhavar
- Terroristes : les 7 piliers de la déraison, Marc Trevidic
On pourrait aussi citer les livres plus anciens des grandes sociologues de l'Islam comme Khosrokhavar, et bien d'autres auteurs encore, mais c'est juste une liste des livres qu'il serait selon intéressant de lire sur le sujet, n'hésitez pas à en proposer d'autres
Impossible, éradiquer les terroriste est un combat qui s'inscrit dans la durée, vous en neutralisez un et un autre pousse ailleurs et ainsi de suite jusque la fin des temps. Ou alors si tu prône le plus gros génocide de masse c.-à-d. Assassiner tous les musulmans de la planète. Meme avec ca, la France ne le peut pas!Si nous occidentaux voulions éradiqué les islamistes de la carte, ça serait fait depuis longtemps.
La France est une nation puissante.
Rien, on a tous nos frustrations, moi je gère ça assez bien, les fantasmes de destructions sont courants, c'est pas pour ça qu'on passe un jour à l'acte, en plus les miens sont dignes de super méchants de films donc irréalistes.Faut faire quoi?
Te conseiller d'aller voir un psychiatre parce que ton cerveau dérive ou
te dénoncer aux services spéciaux?