L'arabe bien-sûr, l'arabe....
Tu penses vraiment qu'une grande civilisation comme la civilisation égyptienne va chercher sa science, ses mots et ces concepts chez des peuplades disseminées dans le désert.
Y a plus de mots arabes dans le français que de mots gaulois
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
Tu penses vraiment qu'une grande civilisation comme la civilisation égyptienne va chercher sa science, ses mots et ces concepts chez des peuplades disseminées dans le désert.
Pourquoi ?
Sinon, une preuve par le vocabulaire : l’adjectif « germanique » est bien un mot français, et cet adjectif trahit un point de vue Romain, parce que « germanique » désigne les alliés du point de vue des Romains.
En parlant de l’Anglais, un linguiste disait « l’Anglais est la plus française des langues Germaniques », sous entendant des rapprochements entre l’Anglais et le français mais sous entendant aussi que l’Anglais et le français n’appartiennent pas à la même famille linguistique, et l’Anglais est Germanique.
Après, si tu as même juste un peu survolé la page, il dise bien que le français est la moins Romane des langue Romane. Ça n’en fait pas une langue Germanique pour autant, le français ne vient pas d’une langue Celte.
Alors évidemment qu’on peut trouver plus de mot Arabes que de mots Celtes en français … Reste qu’on y trouve surtout et de loin, des mots d’origines Latines et Grecques, surtout Latines.
Dernière édition:
Je parlais plus de sérieux et d'objectivité dans l'ensemble par sur ce point précis, cf l'article plus haut en lien pour marbeldano
Le Phénicien, je crois.
Les peuples sémites sont loin de l'image d'épinai que vous avez bien incrustée dans la tête, tout comme les chinois ne se baladaient pas non plus tous avec un grand chapeau pointu, le français avec sa baguette et sa bouteille de rouge, le noir à poil qui danse dans la jungle, l'esquimau qui habite dans un igloo rond en glace, etc etc
la réalité dépasse votre imagination bridée par des images pour enfants
Il ne peut pas répondre, et se drape dans l'ironie
le phénicien est une langue sémitique comme l'arabe.
Salut c’est toujours très compliqué cette histoire de langue, en histoire on nous apprends que beaucoup de peuple ont combattus, se sont mélangés, en conquérants les autres immigrants etc... enfin bref tout ça pour dire que perso même dans l’imaginaire on ne sait pas trop, par exemple il y’a des années j’avais regardé l’étymologie de mon prénom, qui lui a donné une origine germanique, pourtant Victor Hugo est décrit comme Français, donc au niveau de l’évolution de ce qu’on raconte c’est très complexe cette façon d’attribuer à tel ou à tel peuple telle language, il n’y a qu’à voir les différents dialectes qu’on peut trouvé dans un même pays, et même dans une même ville, perso je me réfère à ce que j’ai vu d’un quartier à l’autre, les façons de parler peuvent être différentes, sans compter les générations, enfin bref tout ça pour dire qu’on est encore dans le discours débile de celui qui pisse le plus loin...(là ce n’est pas à toi que je réponds). En plus quand on regardes les sources qui nous proviennent avec de différents alphabets, on peut y voir des changements de prononciation de lettre, de nouveaux sons ou des sons enlevés, je parle de ce que nous restitue comme alphabet grec ou latin, je continue un peu parce que j’ai fait un tour dans les domaines linguistique et tu peux voir que par exemple dans un bouquin d’apprentissage de l’arabe tu trouve des mots empruntés au Français d’aujourd’hui écrit en arabe, de même qu’on peut voir le contraire comme toubib par exemple, voilà voila en gros qui sommes nous pour savoir d’où vient tel ou tel mots...
Ne me laisse jamais t'entendre dire que les miracles n'existent pas !
L'arabe est une langue plus récente que ses sœurs , ce n'est donc pas d'elle que dérivent les racines des langues chamitiques et semetiques , la langue mere n'existe évidemment plus sous sa forme originelle mais elle vit en chacune de ses filles.
blondin
VIB
Pour remettre certaines pendules à l'heure et sortir des clichées
Même Pruvost reconnait que beaucoup de ces mots sont en fait Perse ou d'une autre langue du monde musulman , l'arabe est pris ici au sens général
Tous ce qui défend les langues minoritaires ou cultures menacées ne sont pas d'horribles fachos par contre on trouvera beaucoup d'arabes ou des nationalistes arabes eux-même sympathisants de la droite extrême...une certaine droite extrême d'ailleurs adore les dictatures arabes
blondin
VIB
J'avais eu une discussion ici je ne sais plus avec qui sur le mot "Rif" la région du Rif "campagne ou zone fertile en arabe
mais le Rif marocain n'a jamais eu ce sens mais plutôt celui de limite , ou rivage Rif Al Andalus , Rif Al Ghumara , ...
Il semblerait que ce mot très utilisé en Syrie pour ceux qui suivent l'actualité est un emprunt au Latin "ripa" qui a aussi ce sens de limite
Je ne retrouve plus la source mais pourrais-tu confirmer?
désolé, Blondin, je ne peux pas t'en dire plus que ce que tu précises :
Bonne recherche. Ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens curieux, à la recherche de savoirs....ça change des invectiveurs excités et rancis. (ok, j'emprunte à Arnoux)
Mais il semble que ce mot n'ait pas de source sûre. Donc, le mystère reste entier.
- rif possibilité de provenance latine "ripae" = rive (avec le "p" non prononçable en arabe ou chleuh, donc remplacé par le "f"). Possible, les romains sont passés par là...
- rif d'origine arabe = la campagne (mais pourquoi la campagne ?)
- peut aussi se rapprocher du portugais "riba" (rive ou hauteur). Al Andalous jouxtait le Portugal.
Bonne recherche. Ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens curieux, à la recherche de savoirs....ça change des invectiveurs excités et rancis. (ok, j'emprunte à Arnoux)
Mais il semble que ce mot n'ait pas de source sûre. Donc, le mystère reste entier.
L’arabe est plus ancien que tu ne le crois
Les phéniciens eux mêmes descendent des cananéens arabes
Que l’arabe du 1 er siècle soit plus récent que celui du 10 eme avant JC est logique et est une évidence
Mais vous êtes formatés par une idéologie arabophobe et islamophobe, qui a imprimé dans vos têtes, un arabe récent, copieur et voleur.
L’arabe que l’on connaît aujourd’hui n’est pas apparu comme par magie récemment, il a une profonde ancienneté qui se perd dans la nuit des temps
Mais tu veut dire quoi de plus????
Mate7chem???
Ton lien est truffé de mensonges propagandistes latinisateurs et grecosateurs.
Excuse toi et 7chem chouya
Baraka menlkdoub
Moi je ne crois rien , c'est toi qui est dans la croyance...
Être récent n'est pas une tare...ici "récent" ne veut pas dire d'hier , récent comparativement aux autres langues du groupe de sa famille , comme les langues d'Éthiopie ou d'Afrique du Nord.
....
Si si tu crois et tu affirmes des choses fausses que tu assènes comme des vérités
Tu peut vérifier tout ce que je t’ai dit
Les phéniciens étaient des arabes de Canaan, c’est faux?
Je cite al Suyuti, al Qawaliqi et tu parles de sites orientés........ j'aurais sans doute dû écrire : https://wwww.alsuyuti/
Et puis,....ça ne sert à rien de discuter avec des impolis, excessivement agressifs et ignorants, plus Marquis de Sade que Talleyrand.
(pour info...on n'sait jamais :
Talleyrand : "tout ce qui est excessif est insignifiant"
Sade : "Tout est bon quand il est excessif" )
aki'awn rbbi
Dernière édition:
Faux bien sûr !
Alors je peux aussi affirmer que les arabes étaient des Hébreux, que les Hébreux étaient des amahriques, que les amahriques égyptiens et que les Egyptiens etaient des berbères....
Dernière édition:
Sans nul doute orienté....
Les phéniciens sont bien originaires du pays de Canaan (côtes des actuels Liban, Syrie, Palestine). Ils ont essaimé tout autour de la Méditerranée (Maghreb, Corse, Sardaigne, etc,..). D'où de nombreux mots provenant de cette langue qu'on peut retrouver partout.
A propos de leur écriture et de leur langue : Langue sémitique - sous-groupe cananéen - de laquelle descend l'hébreu. ils avaient déjà leur alphabet qui est à l'origine de l'alphabet grec et du latin.
Les arabes occupaient alors le sud arabique actuel (Yemen), le Kharj , Najd, la Jordanie actuelle..... La langue est d'origine sémitique également, je ne vous apprends rien, du - sous-groupe afro-asiatique- et originaire du sud arabique. L'écriture viendra bien plus tard.
Ces deux peuples sont bien distincts même si, comme depuis la nuit des temps, il y a sans doute eu des rencontres.
Les phéniciens sont bien originaires du pays de Canaan (côtes des actuels Liban, Syrie, Palestine). Ils ont essaimé tout autour de la Méditerranée (Maghreb, Corse, Sardaigne, etc,..). D'où de nombreux mots provenant de cette langue qu'on peut retrouver partout.
A propos de leur écriture et de leur langue : Langue sémitique - sous-groupe cananéen - de laquelle descend l'hébreu. ils avaient déjà leur alphabet qui est à l'origine de l'alphabet grec et du latin.
Les arabes occupaient alors le sud arabique actuel (Yemen), le Kharj , Najd, la Jordanie actuelle..... La langue est d'origine sémitique également, je ne vous apprends rien, du - sous-groupe afro-asiatique- et originaire du sud arabique. L'écriture viendra bien plus tard.
Ces deux peuples sont bien distincts même si, comme depuis la nuit des temps, il y a sans doute eu des rencontres.
les phéniciens ( terme utilisé pour appeler cette civilisation), appelés ainsi par les grecs ( tiens qu'est ce qu'il faisaient avec eux ces grecs..
peut être des leçons ha ha ha
.) car eux même se définissaient ainsi, normal ils sont issues d'une tribue arabe les "hymaryain" de la la racine "hmr" c'est à dire rouge, c'est à dire pourpre, le terme "phéniciens" n'est donc qu'une traduction grec ( comme d'habitude ) du terme de l'appellation de leur tribue, appelation que l'on retrouve dans le terme "mer rouge"...cette grande civilisation, comme toute grande civilisation arabe, a abriter par la suite en son sein des juifs, des berberes, etc etc etc
regarde l'alphabet ( appelation qui vient de ALIF BA TA ...
) que nous utilisons( abcdefgh......) élaboré par les "hymarayine" ( non non ne nous remercie pas, j'insiste )tu y trouvera beaucoup de repères dans ta culture marocaines, le M qui est "lma" et représente l'eau, le H qui est une barrière un mur et c'est "lhét"etc etc etcbien sûr les historiens qui sont à majorité sionistes, islamoarabophobes et greco-latino-obnubilés essaient à tout prix d'écarter les arabes de tout, mais manque de pot l'histoire est derrière, ils peuvent baratiner des haineux ou des gosses de 6 éme, mais celui qui recherche vraiment la vérité, il n'a qu'a étudier et il verra clairement de par lui même.
toutes les racines, les arbres du savoir, de la philosophie, de la pensée, de l'écriture, de la science, du rapport à dieu, tout absolument tout vient de ces peuples, qui de la Mésopotamie, à l'egypte ont fait avancer l'humanité toute entière.
Arrêtez de cracher, et respectez.
ou alors fabriquez une space-machine, remontez le temps et essayez de créer une histoire qui sied à vos esprits bien triturés par la désinformation et la haine aveuglante.
Dernière édition:
Sur un site jadis actif et aujourd'hui moribond, souss.com que @Bladi connait bien, il y avait un linguiste, ultra berbèriste qui tordait tous les mots et concepts pour les faire tous dériver de l'amazigh...tu fais pareil avec l'arabe.les phéniciens ( terme utilisé pour appeler cette civilisation), appelés ainsi par les grecs ( tiens qu'est ce qu'il faisaient avec eux ces grecs..
cette grande civilisation, comme toute grande civilisation arabe, a abriter par la suite en son sein des juifs, des berberes, etc etc etc
regarde l'alphabet ( appelation qui vient de ALIF BA TA ... sacrés grecs
bien sûr les historiens qui sont à majorité sionistes, islamoarabophobes et greco-latino-obnubilés essaient à tout prix d'écarter les arabes de tout, mais manque de pot l'histoire est derrière, ils peuvent baratiner des haineux ou des gosses de 6 éme, mais celui qui recherche vraiment la vérité, il n'a qu'a étudier et il verra clairement de par lui même.
toutes les racines, les arbres du savoir, de la philosophie, de la pensée, de l'écriture, de la science, du rapport à dieu, tout absolument tout vient de ces peuples, qui de la Mésopotamie, à l'egypte ont fait avancer l'humanité toute entière.
Arrêtez de cracher, et respectez.
ou alors fabriquez une space-machine, remontez le temps et essayez de créer une histoire qui sied à vos esprits bien triturés par la désinformation et la haine aveuglante.
Je crois qu'ici personne ne nie l'apport des Egyptiens, Cananéens, pheniciens,arabes etc... à la culture humaine. L'apport est immense.
Ce qu'on conteste c'est que tous ces peuples ne sont pas des arabes ...
Je cite al Suyuti, al Qawaliqi et tu parles de sites orientés........ j'aurais sans doute dû écrire : https://wwww.alsuyuti/
Et puis,....ça ne sert à rien de discuter avec des impolis, excessivement agressifs et ignorants, plus Marquis de Sade que Talleyrand.
(pour info...on n'sait jamais :
Talleyrand : "tout ce qui est excessif est insignifiant"
Sade : "Tout est bon quand il est excessif" )
aki'awn rbbi
>>>Et puis,....ça ne sert à rien de discuter avec des impolis, excessivement agressifs et ignorants
ne me colle pas tes tares, tu dit que tes interlocuteurs ne brillent pas par leur intelligence, quand ces mêmes interlocuteurs arguments à l'appui te démontrent que tes liens sont bidons avec des informations bidons et te demandent des précisions tu fuie comme un chat miauuuuuu! sur lequel on aurait jeté un seau d'eau
et au fait ton lien : >>>>>>>>>>>> ( j'aurais sans doute dû écrire : https://wwww.alsuyuti/ ) ne fonctionne pas
Tu repasseras
blondin
VIB
Voici un parfait discours arabocentré en vogue dans les dictatures arabes..comme tous les ethnocentrisme faschistes (afrocentrisme,eurocentrisme,judeocentrisme,...) révisionnistes il faut les combattre et combattre leur déliresles phéniciens ( terme utilisé pour appeler cette civilisation), appelés ainsi par les grecs ( tiens qu'est ce qu'il faisaient avec eux ces grecs..
cette grande civilisation, comme toute grande civilisation arabe, a abriter par la suite en son sein des juifs, des berberes, etc etc etc
regarde l'alphabet ( appelation qui vient de ALIF BA TA ... sacrés grecs
bien sûr les historiens qui sont à majorité sionistes, islamoarabophobes et greco-latino-obnubilés essaient à tout prix d'écarter les arabes de tout, mais manque de pot l'histoire est derrière, ils peuvent baratiner des haineux ou des gosses de 6 éme, mais celui qui recherche vraiment la vérité, il n'a qu'a étudier et il verra clairement de par lui même.
toutes les racines, les arbres du savoir, de la philosophie, de la pensée, de l'écriture, de la science, du rapport à dieu, tout absolument tout vient de ces peuples, qui de la Mésopotamie, à l'egypte ont fait avancer l'humanité toute entière.
Arrêtez de cracher, et respectez.
ou alors fabriquez une space-machine, remontez le temps et essayez de créer une histoire qui sied à vos esprits bien triturés par la désinformation et la haine aveuglante.
Bientôt il va nous sortir que l'arabe est "le peuple élu" et la lumière de l'Humanité ... allons allons
>>>> il y avait un linguiste, ultra berbèriste qui tordait tous les mots et concepts pour les faire tous dériver de l'amazigh...
Il fait comme ses maîtres, quoi de plus normal
>>>tu fais pareil avec l'arabe.
Pas du tout, c'est l'histoire, je n'invente rien.
je ne cherche pas à déformer la réalité, comme les berberistes, les latinistes, les Grequiste et les sionistes, puisque l'histoire parle d'elle même,
>>>Ce qu'on conteste c'est que tous ces peuples ne sont pas des arabes ...
Je ne dit pas le contraire.
Non non pas du tout,
si la lumière de l'histoire te fait mal, remet tes œillères et continue ta vie
Personne n'a de maître ici...
Ta tactique d'extra lucide ne convaincra personne.
C'est ta tactique habituelle...
"Vous êtes lobotomisés , vous avez des maîtres, réveillez vous !"...c'est la litanie habituelle de ceux qui justement sont incapables d'objectivité....
Ça me rappelle les témoins de Jéhovah que je vois sur les marchés avec leur brochure " réveillez-vous". J'ai chaque dois envie de les secouer et de leur dire : " c'est toi qui dois te réveiller"
Dernière édition:
Pour certains il n'est pas simple d'être objectif, car cela remet en question tout leur passé, leur être et leurs réves
Alors ils préfèrent rester dans la contradiction, et soutenir les murs qui tombent avec des bout de bois, puis quand ca devient intenable ils changent de pièce et ainsi de suite, et un jour lointain la maison entière est pourrie, mais eux aussi ont vieillis et ils regretteront peut être le gâchis d'énergie à vivre dans cette situation inconfortable.
L'objectivité c'est un combat avec soi même, surtout en ce moment de mass-înformations désinformatives, et comme souvent l'émotionnel l'emporte souvent sur le rationnel.
Il faut se plonger dans les livres, dans l'histoire, faire des recoupements, analyser, et s'éloigner des diviseurs des gâcheurs de vie.
et au fait ton lien : >>>>>>>>>>>> ( j'aurais sans doute dû écrire : https://wwww.alsuyuti/ ) ne fonctionne pas
Miskin......tu n'as pas remarqué le second degré ? .....m'étonne guère..... déjà le premier...... alors, ch-t'esplic :
Of course qu'il n'y a pas de site al Suyuti, savant du XVe.......pas de web à l'époque.....même arabe. Vu ?
Mais si tu veux t'instruire et plonger dans les livres, comme tu dis, yalla zid : à propos des emprunts de l'arabe (plus précisément du Coran) aux langues étrangères, un de ses nombreux livres y est consacré : al Mutawakkil.
Tu peux même agrémenter la chose avec Jawaliqi (11e s) et son al Mu'arrab-min-al-kalam-al-a'jami
Ce même Jawaliqi, loin des élucubrations de tony-jani, considérait que ces mots étaient étrangers de par leur origine mais arabes par l'état. (d'un point de vue diachronique = étrangers.....d'un point de vue sychronique = arabes).
Les premiers exégètes et linguistes arabes anciens ont bien relevé la présence de mots étrangers, ils considéraient qu'ils provenaient du hijaz.
Il y a d'ailleurs un terme utilisé pour l'emprunt de mot étrangers dans l'arabe : arabisation = ta'rib.......arabisé = mu'arrab
Mais depuis l'avènement des différentes écoles, les conservateurs tel al Chafi'i, niaient l'existence de l'emprunt. Et depuis, il y a débat autour de cette question avec les "puristes" à l'idéologie fixiste.
Nous avons ici même un (des) linguiste(s) patenté(s) et distingué(s) qui n'ont que faire de siècles de recherche.
Je te lirais quand tu seras sérieux et que tu exposera clairement tes idées.
Le problème avec le second degré c’est que ce n’est pas donné à n’importe qui, il faut être sérieux et considéré et reconnu comme sérieux, là le second degré prend toute sa saveur...
Là tu ne fait ni 1 ni 2ème degré, tu saute du coq à l’ane, éludes les questions par des disparitions de plusieurs heures, revient avec des gamineries, et des pavés sans queue ni tête.
Concernant l’emprunt arabe d’autres mots, quoi de plus normal, qui t’a dit le contraire ???
Apprend à suivre sérieusement une conversation et à participer sérieusement, ne vient pas juste pour rajouter de la mayo et du ketchup sur du caviar, ça se fait pas.
PS: arrête de faire des copier coller d autres intervenants, d’autres forums, produit par toi même !! produit !!! bon sang!!
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Baker94
VIB
il ya rien d'étonnant à cela... Les francais ne sont pas les descendants des gaulois, pour la simple et bonne raison qu'un tiers des gaulois a été exterminé pendant la guerre des gaules, le deuxieme tiers a été réduit en esclavage, tandis que le troisieme tiers s'est enfuit pour pas etre massacré.
Les nationalistes zarabes sont la choses la plus absurde au monde.
Je n’ai vu pire fachos que certains berberistes sympathisants du likoud , et œuvrant pour le bien du sionisme.
Le nationalisme, le patriotisme, tout cela c’est du vent et du poison.
Rappeller des faits de l’histoire, et leur falsification actuelle, n’est pas du nationalisme ou de l’ethnocentrisme, faut pas tout mélanger
Oui les berberistes et la nationalistes zarabes meme combats!