Y a-t-il des guerres offensives qui sont justes?

Ebion

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour :timide:

Je parle de l'éthique de la guerre ici. Parce que, éthiquement, on peut pas faire la guerre n'importe comment à n'importe qui pour n'importe quelle raison. Cela n'est plus accepté par la communauté internationale.

Il y a eu les penseurs pacifistes qui étaient opposés à toutes les guerres, et qui rejetaient le service militaire, mais ce sont des positions extrêmes.

La plupart des philosophes croient qu'une guerre défensive (repousser un envahisseur) est justifiée en principe. mais encore là, tous les coups ne sont pas permis. Par exemple on pourrait pas cibler des populations civiles pour répandre la terreur chez l'ennemi. On peut pas non plus pratiquer des actes comme la torture sur l'ennemi.

La question que je me pose est s'il y a des guerres offensives qui sont justes du point de vue éthique, ou s'il faut absolument respecter la souveraineté des États et les affaires internes de ceux-ci?

C'est un des reproches qu'on fait constamment aux USA par exemple, de toujours aller guerroyer dans d'autres pays, pour finalement y foutre le chaos et la misère tout en tuant des milliers de personnes pour rien et en gaspillant des milliards!! mais ce sont seulement des illustrations tirées de l'histoire récente : ça règle pas le problème éthique à la base.
 
Shikaaree

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Ebion à dit:
Bonjour :timide:

Je parle de l'éthique de la guerre ici. Parce que, éthiquement, on peut pas faire la guerre n'importe comment à n'importe qui pour n'importe quelle raison. Cela n'est plus accepté par la communauté internationale.

Il y a eu les penseurs pacifistes qui étaient opposés à toutes les guerres, et qui rejetaient le service militaire, mais ce sont des positions extrêmes.

La plupart des philosophes croient qu'une guerre défensive (repousser un envahisseur) est justifiée en principe. mais encore là, tous les coups ne sont pas permis. Par exemple on pourrait pas cibler des populations civiles pour répandre la terreur chez l'ennemi. On peut pas non plus pratiquer des actes comme la torture sur l'ennemi.

La question que je me pose est s'il y a des guerres offensives qui sont justes du point de vue éthique, ou s'il faut absolument respecter la souveraineté des États et les affaires internes de ceux-ci?

C'est un des reproches qu'on fait constamment aux USA par exemple, de toujours aller guerroyer dans d'autres pays, pour finalement y foutre le chaos et la misère tout en tuant des milliers de personnes pour rien et en gaspillant des milliards!! mais ce sont seulement des illustrations tirées de l'histoire récente : ça règle pas le problème éthique à la base.
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Salam,

Quelle serait la motivation juste pour une guerre offensive juste?
 
raynox

raynox

I was so glad to see u
VIB
Filauzof à dit:
avoir besoin des ressources en abondance de son voisin quand on n'en a pas assez chez nous et qu'il ne veut pas les vendre à bas prix alors qu'on est beaucoup plus fort que lui ...
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ça c'est une guerre juste selon toi ?

non mais sérieux vous avez quoi au juste ce forum:D, entre les cocainomanes, les fachos, les frustrées de la vie, reste-t-il des gens normaux ?:bizarre:
 
F

Filauzof

VIB
Shikaaree à dit:
Salam,

Et ça serait juste? :)
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raynox à dit:
ça c'est une guerre juste selon toi ?

non mais sérieux vous avez quoi au juste ce forum:D, entre les cocainomanes, les fachos, les frustrées de la vie, reste-t-il des gens normaux ?:bizarre:
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ben oui , sinon à quoi ça servirait de se faire la guerre ?

après bien sur , faut pas oublier d'ajouter un truc difficile à avaler pour l'opinion publique ... insécurité , absence de liberté etc... , faire croire que la démocratie est le meilleur système alors qu'il n'y a pas une chose que les élus lambdas détestent le plus une fois qu'ils sont en postes ...
 
Riff1

Riff1

Ebion à dit:
Bonjour :timide:

Je parle de l'éthique de la guerre ici. Parce que, éthiquement, on peut pas faire la guerre n'importe comment à n'importe qui pour n'importe quelle raison. Cela n'est plus accepté par la communauté internationale.

Il y a eu les penseurs pacifistes qui étaient opposés à toutes les guerres, et qui rejetaient le service militaire, mais ce sont des positions extrêmes.

La plupart des philosophes croient qu'une guerre défensive (repousser un envahisseur) est justifiée en principe. mais encore là, tous les coups ne sont pas permis. Par exemple on pourrait pas cibler des populations civiles pour répandre la terreur chez l'ennemi. On peut pas non plus pratiquer des actes comme la torture sur l'ennemi.

La question que je me pose est s'il y a des guerres offensives qui sont justes du point de vue éthique, ou s'il faut absolument respecter la souveraineté des États et les affaires internes de ceux-ci?

C'est un des reproches qu'on fait constamment aux USA par exemple, de toujours aller guerroyer dans d'autres pays, pour finalement y foutre le chaos et la misère tout en tuant des milliers de personnes pour rien et en gaspillant des milliards!! mais ce sont seulement des illustrations tirées de l'histoire récente : ça règle pas le problème éthique à la base.
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Aucune guerre n’est juste
 
N

NASIRANOUAR

Ebion à dit:
Bonjour :timide:

Je parle de l'éthique de la guerre ici. Parce que, éthiquement, on peut pas faire la guerre n'importe comment à n'importe qui pour n'importe quelle raison. Cela n'est plus accepté par la communauté internationale.

Il y a eu les penseurs pacifistes qui étaient opposés à toutes les guerres, et qui rejetaient le service militaire, mais ce sont des positions extrêmes.

La plupart des philosophes croient qu'une guerre défensive (repousser un envahisseur) est justifiée en principe. mais encore là, tous les coups ne sont pas permis. Par exemple on pourrait pas cibler des populations civiles pour répandre la terreur chez l'ennemi. On peut pas non plus pratiquer des actes comme la torture sur l'ennemi.

La question que je me pose est s'il y a des guerres offensives qui sont justes du point de vue éthique, ou s'il faut absolument respecter la souveraineté des États et les affaires internes de ceux-ci?

C'est un des reproches qu'on fait constamment aux USA par exemple, de toujours aller guerroyer dans d'autres pays, pour finalement y foutre le chaos et la misère tout en tuant des milliers de personnes pour rien et en gaspillant des milliards!! mais ce sont seulement des illustrations tirées de l'histoire récente : ça règle pas le problème éthique à la base.
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Une guerre préventive, lorsqu'elle est menée comme une riposte dissuasive en réponse à une certitude d'agression par l'autre front est tout à fait légitime à mon sens. Je dis légitime pour ne pas parler d'éthique de la guerre, qui est de mon point de vue un oxymore !

Sun Tzu dit que le summum de cet art qu'est la guerre est de soumettre l'ennemi sans verser une goutte de sang.

Mais lorsqu'on sent que nos intérêts vitaux sont menacés, une offensive n'est jamais éthique mais nécessaire.

Je crois que le conflit en Ukraine est tout à fait parlant. Quel intérêt ont les États-Unis d'intégrer la toute petite Ukraine militaire à l'OTAN ?(qui n'a, rappelons-le, d'autre raison d'être que de s'opposer militairement à l'ex-URSS).

La Russie, qui n'est pas non plus la sainte Russie, est pour le coup tout à fait légitimée à répondre par la force, puisqu'une intégration de l'Ukraine à l'OTAN serait une menace aux trois quarts du système de défense Russe dans la région. J'arrive mal à voir la chose autrement.
 
N

NASIRANOUAR

Ebion à dit:
Bonjour :timide:

Je parle de l'éthique de la guerre ici. Parce que, éthiquement, on peut pas faire la guerre n'importe comment à n'importe qui pour n'importe quelle raison. Cela n'est plus accepté par la communauté internationale.

Il y a eu les penseurs pacifistes qui étaient opposés à toutes les guerres, et qui rejetaient le service militaire, mais ce sont des positions extrêmes.

La plupart des philosophes croient qu'une guerre défensive (repousser un envahisseur) est justifiée en principe. mais encore là, tous les coups ne sont pas permis. Par exemple on pourrait pas cibler des populations civiles pour répandre la terreur chez l'ennemi. On peut pas non plus pratiquer des actes comme la torture sur l'ennemi.

La question que je me pose est s'il y a des guerres offensives qui sont justes du point de vue éthique, ou s'il faut absolument respecter la souveraineté des États et les affaires internes de ceux-ci?

C'est un des reproches qu'on fait constamment aux USA par exemple, de toujours aller guerroyer dans d'autres pays, pour finalement y foutre le chaos et la misère tout en tuant des milliers de personnes pour rien et en gaspillant des milliards!! mais ce sont seulement des illustrations tirées de l'histoire récente : ça règle pas le problème éthique à la base.
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Une guerre préventive, lorsqu'elle est menée comme une riposte dissuasive en réponse à une certitude d'agression par l'autre front est tout à fait légitime à mon sens. Je dis légitime pour ne pas parler d'éthique de la guerre, qui est de mon point de vue un oxymore !

Sun Tzu dit que le summum de cet art qu'est la guerre est de soumettre l'ennemi sans verser une goutte de sang.

Mais lorsqu'on sent que nos intérêts vitaux sont menacés, une offensive n'est jamais éthique mais nécessaire.

Je crois que le conflit en Ukraine est tout à fait parlant. Quel intérêt ont les États-Unis d'intégrer la toute petite Ukraine militaire à l'OTAN ?(qui n'a, rappelons-le, d'autre raison d'être que de s'opposer militairement à l'ex-URSS).

La Russie, qui n'est pas non plus la sainte Russie, est pour le coup tout à fait légitimée à répondre par la force, puisqu'une intégration de l'Ukraine à l'OTAN serait une menace aux trois quarts du système de défense Russe dans la région. J'arrive mal à voir la chose autrement.
 
Shikaaree

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Filauzof à dit:
ben oui , sinon à quoi ça servirait de se faire la guerre ?

après bien sur , faut pas oublier d'ajouter un truc difficile à avaler pour l'opinion publique ... insécurité , absence de liberté etc... , faire croire que la démocratie est le meilleur système alors qu'il n'y a pas une chose que les élus lambdas détestent le plus une fois qu'ils sont en postes ...
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Salam,

Il ne faut pas confondre la démocratie et ceux qui prétendre la défendre et l'appliquer, il peut y avoir une énorme gouffre entre les 2, surtout si le peuple (qui est maître de cette democratie) est complètement anesthésié mentalement...
 
Shikaaree

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
minervie à dit:
Ah je sais pas moi. C'est ce que j'ai lu.
C'est quoi une guerre juste ?
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Salam,

Je ne sais pas ce qu'est une guerre juste, je n'en ai pas parlé justement :)

Mais de la même façon, une paix injuste, je ne vois pas non plus ce que cela peut être

Mais ta citation m'a rappelé ces passages du qur'an :

Aali-Imran 3:104
وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى ٱلْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِٱلْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ ٱلْمُنكَرِۚ وَأُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْمُفْلِحُونَ
Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront.

Aali-Imran 3:110
كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِٱلْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ ٱلْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِٱللَّهِۗ وَلَوْ ءَامَنَ أَهْلُ ٱلْكِتَٰبِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمۚ مِّنْهُمُ ٱلْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ ٱلْفَٰسِقُونَ
Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.


Aali-Imran 3:114
يُؤْمِنُونَ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلْءَاخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِٱلْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ ٱلْمُنكَرِ وَيُسَٰرِعُونَ فِى ٱلْخَيْرَٰتِ وَأُو۟لَٰٓئِكَ مِنَ ٱلصَّٰلِحِينَ
Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

At-Tawbah 9:71
وَٱلْمُؤْمِنُونَ وَٱلْمُؤْمِنَٰتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَآءُ بَعْضٍۚ يَأْمُرُونَ بِٱلْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ ٱلْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ ٱلصَّلَوٰةَ وَيُؤْتُونَ ٱلزَّكَوٰةَ وَيُطِيعُونَ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُۥٓۚ أُو۟لَٰٓئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ ٱللَّهُۗ إِنَّ ٱللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la ?alât, acquittent la Zakât et obéissent à Allah et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est Puissant et Sage.

Et quelques autres dans la même veine...
 
F

Filauzof

VIB
Ebion à dit:
Je suppose, une guerre qui est nécessaire pour protéger un groupe menacé, rester libres, empêcher une guerre plus grave, déposer un tyran, ce genre de chose.
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donc la Russie pourrait faire la guerre à la France pour protéger les gilets jaunes qui se font éborgner et amputer sur la place publique ?

en ce qui concernent les tyrans, ce n'est pas aux voisins de s'en occuper ! c'est au peuple lui même de renverser le pouvoir en place !

la révolution française , ça ne te dit rien ?

ah les idées reçus ...
 
djitymik

djitymik

Ebion à dit:
Bonjour :timide:

Je parle de l'éthique de la guerre ici. Parce que, éthiquement, on peut pas faire la guerre n'importe comment à n'importe qui pour n'importe quelle raison. Cela n'est plus accepté par la communauté internationale.

Il y a eu les penseurs pacifistes qui étaient opposés à toutes les guerres, et qui rejetaient le service militaire, mais ce sont des positions extrêmes.

La plupart des philosophes croient qu'une guerre défensive (repousser un envahisseur) est justifiée en principe. mais encore là, tous les coups ne sont pas permis. Par exemple on pourrait pas cibler des populations civiles pour répandre la terreur chez l'ennemi. On peut pas non plus pratiquer des actes comme la torture sur l'ennemi.

La question que je me pose est s'il y a des guerres offensives qui sont justes du point de vue éthique, ou s'il faut absolument respecter la souveraineté des États et les affaires internes de ceux-ci?

C'est un des reproches qu'on fait constamment aux USA par exemple, de toujours aller guerroyer dans d'autres pays, pour finalement y foutre le chaos et la misère tout en tuant des milliers de personnes pour rien et en gaspillant des milliards!! mais ce sont seulement des illustrations tirées de l'histoire récente : ça règle pas le problème éthique à la base.
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  • Je ne pense pas qu'il puisse y avoir dans ce monde des guerres totalement justes, tout simplement parceque ceux qui prétendent mener des guerres justes sont eux mêmes injutes!
  • Seul un homme parfait pourrait dans l'absolu mener une guerre juste et vu que nous sommes tous imparfaits...
  • Néanmoins je pense que parfois certains conflits sont justifiés...le dernier en date sur lequel je n'ai aucun doute est la seconde guerre mondiale contre hitler! Contre ce genre de démon incarné capable de massacrer sans raison juste des populations entières, il n'y a apparament pas d'autres solutions...

cdt.
 
M

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
Ebion à dit:
Bonjour :timide:

Je parle de l'éthique de la guerre ici. Parce que, éthiquement, on peut pas faire la guerre n'importe comment à n'importe qui pour n'importe quelle raison. Cela n'est plus accepté par la communauté internationale.

Il y a eu les penseurs pacifistes qui étaient opposés à toutes les guerres, et qui rejetaient le service militaire, mais ce sont des positions extrêmes.

La plupart des philosophes croient qu'une guerre défensive (repousser un envahisseur) est justifiée en principe. mais encore là, tous les coups ne sont pas permis. Par exemple on pourrait pas cibler des populations civiles pour répandre la terreur chez l'ennemi. On peut pas non plus pratiquer des actes comme la torture sur l'ennemi.

La question que je me pose est s'il y a des guerres offensives qui sont justes du point de vue éthique, ou s'il faut absolument respecter la souveraineté des États et les affaires internes de ceux-ci?

C'est un des reproches qu'on fait constamment aux USA par exemple, de toujours aller guerroyer dans d'autres pays, pour finalement y foutre le chaos et la misère tout en tuant des milliers de personnes pour rien et en gaspillant des milliards!! mais ce sont seulement des illustrations tirées de l'histoire récente : ça règle pas le problème éthique à la base.
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Par exemple celle de la Russie qui defend son existence ?
Mtn qu'on le vit, on peut repondre : NON.
 
F

Filauzof

VIB
djitymik à dit:
  • Je ne pense pas qu'il puisse y avoir dans ce monde des guerres totalement justes, tout simplement parceque ceux qui prétendent mener des guerres justes sont eux mêmes injutes!
  • Seul un homme parfait pourrait dans l'absolu mener une guerre juste et vu que nous sommes tous imparfaits...
  • Néanmoins je pense que parfois certains conflits sont justifiés...le dernier en date sur lequel je n'ai aucun doute est la seconde guerre mondiale contre hitler! Contre ce genre de démon incarné capable de massacrer sans raison juste des populations entières, il n'y a apparament pas d'autres solutions...

cdt.
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attend que l'Allemagne retrouve son armement et pareil pour le japon et ensuite ton auras enfin leur version de l'histoire ...

niveau info scolaire, on a vu ce que ça a donné avec les "super" armes "nucléaire" de l'irak ...
 
compassion

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
raynox à dit:
ça c'est une guerre juste selon toi ?

non mais sérieux vous avez quoi au juste ce forum:D, entre les cocainomanes, les fachos, les frustrées de la vie, reste-t-il des gens normaux ?:bizarre:
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Tu es le seul:sournois:

Ça me rappelle aussi que le fou pense que c’est les autres qui sont fous et que et que lui il est cinq d’esprit
 
Noor33

Noor33

Ebion à dit:
Bonjour :timide:

Je parle de l'éthique de la guerre ici. Parce que, éthiquement, on peut pas faire la guerre n'importe comment à n'importe qui pour n'importe quelle raison. Cela n'est plus accepté par la communauté internationale.

Il y a eu les penseurs pacifistes qui étaient opposés à toutes les guerres, et qui rejetaient le service militaire, mais ce sont des positions extrêmes.

La plupart des philosophes croient qu'une guerre défensive (repousser un envahisseur) est justifiée en principe. mais encore là, tous les coups ne sont pas permis. Par exemple on pourrait pas cibler des populations civiles pour répandre la terreur chez l'ennemi. On peut pas non plus pratiquer des actes comme la torture sur l'ennemi.

La question que je me pose est s'il y a des guerres offensives qui sont justes du point de vue éthique, ou s'il faut absolument respecter la souveraineté des États et les affaires internes de ceux-ci?

C'est un des reproches qu'on fait constamment aux USA par exemple, de toujours aller guerroyer dans d'autres pays, pour finalement y foutre le chaos et la misère tout en tuant des milliers de personnes pour rien et en gaspillant des milliards!! mais ce sont seulement des illustrations tirées de l'histoire récente : ça règle pas le problème éthique à la base.
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Oui quand un soldat tue un soldat et pas des civile la elle est équitable
 
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